Ховаварт > Разведение

Хороший заводчик! Рисуем портрет.

(1/3) > >>

hovik:
Одним из важнейших факторов, которые должны определять выбор щенка, а соответственно Заводчика, это степень его ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!

Что такое ответственность?

 Вот что я нашла в различных словарях:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ – это:

- возлагаемое на кого-либо или взятое кем-либо обязательство отчитываться в каких-либо своих действиях и принять на себя вину за возможные их последствия;

- необходимость соответствия действий (деятельности) высокому уровню требований;

- важность с точки зрения сохранения целости;

- важность правильности действий с точки зрения неизбежных отрицательных последствий в противном случае;

- необходимость отвечать за свои поступки.

Следовательно, ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК – это человек, который обязан отвечать за свои поступки, за любые последствия своих действий, в том числе и негативные, и берет на себя обязательство руководствоваться самыми высокими требованиями при осуществлении своих действий.  ::1::

Предлагаю рассмотреть портрет ОТВЕТСТВЕННОГО ЗАВОДЧИКА с точки зрения этого достаточно емкого понятия.

Итак, покупая щенка с родословной у НАСТЯЩЕГО ОТВЕТСТВЕННОГО заводчика, Покупатель вправе рассчитывать на то, что он покупает именно щенка породы ХОВАВАРТ, со всеми присущими породе характеристиками, оговоренными стандартом и сохраняемыми и улучшаемыми всеми предшествующими заводчиками – владельцами десятков поколений предков вашего щенка в течении многих десятилетий. Что же это за характеристики?

1.   Экстерьер.  ::1::

Для того, чтобы ховаварт полностью соответствовал стандарту, разработанному для этой породы, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик использует в разведении только самых лучших представителей породы, подбирает пары с целью получить еще более лучшее потомство, рассматривает для этого максимально большее количество предполагаемых партнеров, не зацикливаясь на собственном поголовье, не обращая внимания на расстояния и стоимость затрат на вязку. Потому что настоящему заводчику не интересно тупое получение щенков! Не это является его конечной целью! Ответственный заводчик никогда не будет использовать в разведении собак, не соответствующих стандарту, или имеющих различные недостатки (например, превышение роста, неправильные уши, длинноногость, нестандартный хвост и т.д.), независимо от их титулованности. Не каждый чемпион должен быть производителем, и далеко не каждый производитель подходит к каждой суке.

2.   Внешность.  ::1::

Для того, чтобы ховаварт оставался безумно красивой породой и соответствовал тем характеристикам, которые оговорены в стандарте относительно его внешнего вида, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик использует в разведении только самых идеальных в этом отношении представителей, не имеющих никаких дисквалифицирующих пороков (например, неправильная структура шерсти, недопустимые окрасы и пятна, отсутствие подпалов и отсветов, светлый глаз, пигмент и т.д.), а при появлении подобных недостатков в потомстве не будет далее использовать данных производителей, независимо от того, сколько денежных средств было в них вложено.

3.   Характер.  ::1::

Для того, чтобы ховаварт оставался смелым, дружелюбным, веселым, энергичным, сильным нервами, с устойчивой психикой, и присущими данной породе рабочими качествами, учитывая что ховаварт это прежде всего рабочая порода, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик использует в разведении только самых лучших в этом отношении представителей, в идеале протестированных профессионалами, сдавших тест ZTP и получивших международный допуск в разведение, если это невозможно, то имея хотя бы минимум дрессуры и проверку на выстрел и наличие охранных качеств.

4. Здоровье.  ::1::

Для того, чтобы ховаварт оставался одной из самых здоровых в мире пород собак, а также чтобы не перечеркнуть тот титанический труд, который десятилетиями вкладывали в породу настоящие ОТВЕТСТВЕННЫЕ заводчики для того, чтобы ховаварт стал такой породой, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик использует в разведении только представителей, проверенных по здоровью, с обязательным обследованием на дисплазию тазобедренных суставов, дабы не потерять в родословных будущих щенков эти заветные буковки HD-A, максимально сохранив тем самым уверенность в том, что это HD-A будет повторяться и в будущих поколениях. (В Германии, на родине породы, при вязке ховавартов, не имеющих обследования на дисплазию тазобедренных суставов, щенкам выдается родословная с отметкой: БЕЗ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ)

5.   Родословная.  ::1::

Для того, чтобы в России не появились ховаварты, лишь отдаленно напоминающие породу, с неустойчивой психикой, трусливые, агрессивные, с больными ногами, еще хуже брошенные,  :sad00000: ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик никогда не станет участвовать в нелегальной племенной деятельности и не будет поддерживать таковую, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик приложит все свои силы для недопустимости подобных вязок, разъяснит возможно непонимающему всех последствий, заблуждающемуся, неопытному владельцу суки или кобеля, все последствия подобных разведений. А последствия могут быть ужасными, особенно у нас, где порода только зарождается, где больше половины поголовья – ближайшие родственники. Нет ни малейшей надежды на то, что все детки подобных вязок будут кастрированы и стерелизованы.  :sad00000: Это – несбыточная мечта! А, следовательно, часть из них, дай бог если не все, будут продолжать плодиться, без документов, называясь ХОВАВАРТАМИ. А через пару – тройку – пять лет они начнут близко пересекаться по «крови», не умышленно, по незнанию, документов то нет!!! К чему может привезти близкородственный инбридинг, страшно даже подумать!!! (Не случайно в Германии, на родине породы, инбридинг у ховавартов допускается не более 1 – 2%!!! Для сравнения, инбридинг 4 х 4 = 0,78%, практически предел!)
А так как безконтрольное разведение в нашей стране стремительно набирает обороты в любой породе, примеров тому масса, то в будущем не исключены, например такие высказывания:
- Это кто у Вас? 
- Ховаварт! ::1::
- Да нууу!  ::14:: У меня по соседству живет ховаварт! У них обязательно должно быть белое пятно на груди, или лапы «в тапочках», или хвост колечком, или голубые глаза, или кудрявая шерсть, или огненно-рыжий окрас, и так далее по списку…  ::16::
Еще хуже, если ответы будут в другом ключе:
- Да вы что?  ::14:: Как вы решились завести такую собаку? Они же агрессивные, ненавидят детей, не уживаются ни с какими другими животными, их можно держать только в вольере или на цепи, они не поддаются дрессуре, трусливые, и так далее по списку… ::16::

6. Щенки ::1::

Повязать собак дело нехитрое, хотя и тут надо иметь опыт, чтобы не иметь плачевных последствий. А после вязки смысл жизни ОТВЕТСТВЕННОГО заводчика на ближайшие 4 – 5 и т.д. месяцев только в том, чтобы качественно вырастить щенков. Для этого ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик идет на любые траты для того, чтобы беременная сука качественно питалась, получала самые лучшие витамины, наблюдалась у самых лучших врачей, делает УЗИ, готовится к родам, приобретает специальный «боекомплект», чтобы при любой ситуации все необходимое было под рукой, готовит суке и щенкам просторное гнездо, покупает для них самые лучшие корма и витамины, качественную вакцину, заботится о физическом и психическом развитии щенков, для этого изобретает всевозможные сооружения, покупает игрушки, зачастую отдает на растерзание всю квартиру, лишь бы щенки получили максимальное количество опытов уже в раннем возрасте. Этот список можно продолжать бесконечно.

7.  Владельцы ::1::
Для того, чтобы щенки ховаварта попали в такие же ОТВЕТСТВЕННЫЕ руки, Ответственный заводчик со всей ответственностью подходит к выбору покупателей. Прежде чем отдать ховаварта в будущую семью, ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик много общается с потенциальным покупателем, узнает о его материальном благополучии, условиях проживания, опыте в обращении с животными, требует прочитать необходимую литературу, заключает с ним договор, в котором оговариваются все основные необходимые моменты будущего своего щенка. ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик никогда не отдаст своего щенка в сомнительные руки, даже если щенок очень сильно "засиделся" у заводчика. Ответственный заводчик активно участвует в жизни своих щенков, помогает их владельцам в любых вопросах, помогает решать любые проблемы, активно участвует в их выставочной и рабочей карьере.


Заводчик, который не соответствует описанному выше портрету, это БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК!!!

В интернете на многих сайтах эта тема очень активно обсуждается, люди искренне болеющие за свою породу пытаются достучаться до тех, кто по незнанию, неопытности, а кто и ради наживы ведет себя как БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик. Вот один из ярких примеров подобных обсуждений:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=406742&t=405278&page=0

Ссылки на подобные наиболее интересные обсуждения буду добавлять  ::1::


Я очень люблю ховавартов, безумно люблю, и хочу чтобы они попадали только к ОТВЕТСТВЕННЫМ заводчикам, и ОТВЕТСТВЕННЫМ владельцам, которые будут их любить также как и я, и будут гордиться тем, что они владельцы настоящего ХОВАВАРТА  - смелого, веселого, красивого, здорового, дружелюбного, идеального четвероногого члена семьи!!! И будут не только любить его и гордиться, но и со всей ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ относиться к своему любимцу и к породе в целом, к тому огромному труду, который десятилетиями вкладывали в него сотни ОТВЕТСТВЕННЫХ заводчиков многих стран, благодаря которому мы имеем радость от общения со своим самым лучшим на свете ХОВИКОМ!!!  :good0000:

hovik:
ЩЕНОЧЕК «ДЛЯ СЕБЯ» без документов.

Несмотря на то, что мне очень не нравится понятие собачка «для себя», к сожалению оно имеет место быть, и как бы я не мечтала о том, чтобы как можно дольше в таком ракурсе не шла речь о моей любимой породе ховаварт, но не все думают также и к великому сожалению щенки ховаварта без документов  «для себя» появились и в нашей стране :sad00000:

Итак, что же такое «собачка для себя» и почему эти слова так не любят люди, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающиеся разведением.

В интернете существует множество статей и тем на различных форумах, и на нашем в том числе, http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=553.0 , связанных с обсуждением этого вопроса. Чаще всего эти обсуждения перерастают в баталии, особенно когда в диалог вступают «размноженцы», которые как раз и производят, именно производят собачек «для себя» без документов. Эта война не кончится еще долго, а может никогда, потому что простые покупатели слишком «неграмотны» в вопросах покупки животных. И если хоть один человек, прочитав те темы, ссылки на которые он здесь найдет, задумается о том, стоит ли покупать собачку «без документов» «для себя», я буду счастлива. :victory0:

Что же вкладывают потенциальные покупатели в понятие собачка «для себя». Наиболее наглядно это описала
Марина Иожица. Очень рекомендую почитать, потому что рассказано настолько наглядно, что вряд ли можно более доходчиво донести то, о чем думают большинство профессиональных ответственных заводчиков.  :good0000:
Статья тут: http://www.toychik.sitecity.ru/ltext_2607031742.phtml?p_ident=ltext_2607031742.p_0505043347

Большая часть статьи прекрасно подойдет к любой породе, особенно декорации, которая так «в моде» сегодня. Но и к ховавартам многие ее моменты очень близки.
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное, это не мешок картошки, а член семьи на 10 - 15 лет со своими правами на хорошую жизнь, хорошую еду, хороших докторов, хороших тренеров, вашу ласку, вашу заботу, ваше время, ваше внимание и вашу любовь!!!  ::1::

hovik:
Что делать, если Вы УЖЕ владелец ховаварта «БЕЗ ДОКУМЕНТОВ»
 или владелец ховаварта так называемого по-русски «Пэт-класса», а в Европе «Семейная собака» (собака не для разведения).

Животное без документов – это БЕСПОРОДНОЕ животное!!!

Существуют определенные бюрократические механизмы, благодаря которым существует возможность восстановить, сделать заново документы на собаку, это «нулевые родословные» и так далее, все зависит от каждого конкретного случая, и для каждого конкретного случая существует свое конкретное решение. Все это очень сложная волокита, но нет ничего невозможного. НО!!! Это только если Ваша собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОВАВАРТ!!!

Если же у Вас нет желания включаться в эту бюрократическую волокиту или в вашем конкретном случае восстановить или сделать документы на собаку невозможно, то данный пост именно для Вас!!!
Еще этот пост для тех, кто хочет во чтобы то ни стало повязать свое животное якобы «для здоровья», несмотря на то, что у него нет документов, или животное имеет определенные недостатки. А также для тех, кто стоит перед выбором встать или не встать ему на путь "нелегальной племенной деятельности". И если эта тема остановит хоть одного владельца ховаварта от этого шага, я буду счастлива!!!

Эта тема стара как мир кинологии, и она будет еще долго очень актуальной, особенно у нас, потому что культура разведения в нашей стране, к сожалению, находится на очень низком уровне. А как «у них»? А у них все давным давно решено, окультурено, все на своих местах и контролируется соответствующими службами, и надо отдать им должное, контролируется весьма успешно. В этом участвуют всевозможные структуры, которые действуют как хорошо отлаженный механизм, это и исполнительная власть, и кинологические организации и ветеринарные клиники и страховщики. В нашей стране это нереально, во всяком случае в ближайшие …дцать лет. И что делать?

Единственное, что мы можем сделать это объяснить человеку, решившему повязать свою собачку без документов, или собачку с недостатками, или собачку без оценки, или собачку без обследования на дисплазию тазобедренных суставов, или собачку без тестирования или дрессуры, без проверки на выстрел,  что ВЯЗАТЬ НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!

Я постараюсь собрать сюда максимальное количество ответов и ссылок, почему этого не нужно делать!

1.   Почему нельзя вязать ховаварта без документов?

- Не зная происхождение своего ховаварта вы не можете быть уверенными в том, что в его родне не было тяжелейших наследственных заболеваний и генетических проблем, не было дисквалифицирующих пороков, передающихся по наследству, не было ховавартов с сильными отклонениями в психике, трусливых или агрессивных ховавартов, ховавартов с отсутствием рабочих качеств и так далее по списку…

- Не зная происхождение своего ховаварта, вы совершенно случайно, по незнанию, можете повязать сына с мамой, дочку с папой, брата с родной сестрой, и еще множество недопустимых комбинаций близкородственного инбридинга, который влечет за собой катастрофические последствия, такие как тяжелые дисплазии и другие заболевания, проблемы психики, физические уродства, различные браки по окрасу, и так далее по списку. Инбридинг применяют только очень опытные генетики и он должен быть тщательно просчитан. За его последствия эти люди несут полную ответственность и бывает, что не получив нужного им результата, «убирается» весь помет, потому что эти люди понимают возможные последствия своих действий.

- Повязав ховаварта без документов вы наносите непоправимый вред породе, поскольку вы даете жизнь таким же ховавартам без документов, которые будут продолжать плодится, не понимая с кем, не понимая всех последствий, называя собак ховавартами, при этом с каждым поколением будут увеличиваться в геометрической прогрессии все негативные и губительные последствия от этих действий.

2. Хоть разок повязать нужно «для здоровья»! Так ли это?
- НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Невозможно более наглядно рассказать об этом, чем в этом рассказе:http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=790.0  :good0000:


3. Надо же доставить мальчику удовольствие!

- НЕТ!!!!!!!!!!!!!! Жизнь с развязанным и не развязанным кобелем – это две ОГРОМНЫЕ разницы!!!  (Продолжение следует  ::1::)

4. Стерилизация и кастрация – опасны для здоровья!

- НЕТ!!!!!!!!! (Продолжение следует  ::1::)

Несколько ссылок на обсуждение подобных тем. (будет дополняться  ::1::)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&t=42262&i=42330&page=0#42330

Larsik:
НАСТОЯЩИЙ ЗАВОДЧИК

эта заметка родилась на основе моих наблюедний за последнююпару-тройку лет в развитии породы ховаварты на Урале, и укрепилась стократно после того,как мы с друзьями имели честь получить право приобретения щенков у  заводчика ховавартов Германии , из племенного питомника Vom Ilsesee

1.Настоящий заводчик не живет на средства,вырученные от продажи щенков. Как правило  - его щенки,его собаки - это его хобби.Он тратит больше на  развитие породы,чем получает от продажи щенка. Как правило, он имеет еще и интересную работу, профессию, бизнес,чтобы  беспрепятственно заниматься своим любимым хобби. Только материально независимые люди могут  относится к разведению собак не с точки зрения бизнеса,а с точки  зрения   максимально положительно результата, не смотря на траты. Впрочем, это присуще всем породам. Лучшие питомники как правило принадлежат тем,у кого   достаток позволяет сделать   разведение породы  хобби,а не источником дохода. Самое смешное.что это же  действует и для заводчиков любых других породных животных. Мне удалось это наблюдать и у заводчиков  других пород собак, хорьков, кошек, лошадей, и даже аквариумных рыбок)))

2.Настоящий заводчик  вяжет своих собак согласно  законов генетики и законов  развития  той или иной породы.  Если у ховавартов  степень инбридинга  должна стремиться к 0%, то  правильный заводчик выберет племенную пару с учетом требований, предъявляемых   стандартом развития породы. Если у племенной пары есть требования по сдаче специальных испытаний и тестов, то  заводчик предоставит вам полную информацию и  укажет,где и когда вы можете пройти со своим щенком подобные  испытания.

3. Настоящий заводчик подберет племенную пару с учетом предпочтений в развитии породы как относительно экстерьера,так и относительно характера собак. Он не будет  например вязать флегматичную суку с трусливым кобелем,или агрессивного кобеля с холеричной сукой.

4.Настоящий заводчик учтет генетическиую картину, которая накоплена десятилетиями в породе (ховаварт),чтобы учесть всевозможные  генетические риски, связанные с тем или иным производителем. Только   статистика, накопленная десятилетиями (в породе ховаварт), может дать вам  такие данные. Вы всегда можете запросить у ПРАВИЛЬНОГО заводчика коэффициенты сочетаемости той или иной племенной пары,которая вас заинтересовала.   У ховавартов  вычисление таких коэффициентов проводится для ВСЕХ  пар.

5. Настоящий заводчик обязательно спросит вас,  для чего вам нужна собака. и подберет вам на основе проведенного тестирования именно того щенка, который наиболее соответствует вашему характеру, образу жизни и целям.

6. Настоящий заводчик  не будет торопиться спихнуть вам щенка в 45 дней, а будет вдумчиво и рассудительно подходить к выбору будущего хозяина, задаст вам много вопросов о будущем развитии щенка, о  ваших целях,об условиях содержания  собаки.

7. Настоящий заводчик будет выращивать щенков  согласно правил   породного клуба.  на БОЛЬШОЙ площадке для молодняка  (щенячий детский сад), с различными препятствиями и игрушками, для того,чтобы обеспечить для вас своевременную социализацию, адаптацию щенка и дифференциацию  помета  по поведению отдельных щенков.  Щенки,выращеные в квартире, сложнее адаптируются к  окружающему миру,  более  замкнуты и физически отстают от  своих  собратьев, рожденных на воле,на свежем воздухе.

Десткий сад,в котором росли Элис и Алан






 по мере роста щенков росла и площадка  детского сада



свободное общение и игры со щенками в доме заводчика







8. Настоящий заводчик обязательно  пригласит вас к себе домой, покажет вам племенную пару/суку, условия содержания  суки и щенков,   условия выращивания. Вам не надо будет ездить на тайные места встречи на площадках подъездов,улиц,парков и т.п. Вы сможете увидеть,как живут все взрослые собаки и щенки заводчика,  хорошо ли они содержатся. Красивые фото не всегда означают здоровое выращивание.

вольеры для  собак в питомнике Vom Ilsesee



9. Настоящий заводчик обязательно  расскажет вам, что и как надо делать с вновь приобретенным щенком,выдаст  вам письменные и электронные указания по  воспитанию,кормлению,  лечению, выращиванию  щенка.
 Вот такой толстенный том с  письменными рекомендациями и документами мы получили от заводчика щенков Vom Ilsesee



10. Настоящий заводчик обязательно  даст вам с собой в дорогу и на первое время адаптации щенка в новом доме,  корм,который щенок получал  дома,  игрушку, даже просто предмет с запахом дома,чтобы сделать привыкание к новому хозяину легче.

11. Настоящий заводчик обеспечит вас ПОЛНЫМ пакетом документов на вашу собаку - родословной/щенячьей картой,  ветпаспортом с отметками о прививках (и помните - хороший заводчик не экономит на прививках и  ставит  их согласно рекомендаций,а не своего кошелька). Он предоставит вам также карту тестирования щенка по поведению,которое проходят все новорожденные ховаварты во время актировки  на своей родине. А так же вы получите  специализированную рекламную и  профессиональную литературу по породе - журналы, справочники,  книги и т.п.

12. Настоящий заводчик обязательно сообщит вам об особенностях поведения и здоровья того или иного щенка, и  даст свои рекомендации.

13. Настоящий заводчик обязательно даст вам контактную информацию по  ветеринарии и дрессировке вашего щенка.

14. Настоящий заводчик  любит ВСЕХ своих щенков,  он всегда попросит у вас   фото или видео своего щенка,  копии его достижений на выставках и в спорте,и будет гордиться вместе с вами  тем созданием, которое появилось на свет  благодаря я его труду и опыту. Он регулярно будет справляться о здоровье и развитии щенка,  не удивляйтесь,если его интересует рост или вес малыша.





Выражаю огромную благодарность Оксане и Владимиру Клиновым, Лотару и Эрике Гравундер,которые показали, как  надо выращивать  щенков, чтобы в будущем они стали   здоровыми и  устойчивыми по характеру собаками и радовали вас долгие годы совместной активной жизнью компаньона. К сожалению,такой подход к разведению в породах  очень редок.

 

Alexhov:
Larsik
Лариса, поддерживаю твой пост двумя руками. Для сравнения хочу привести цитату из книги Yvonne Kejcz "Ховаварт".
Вы  –  хороший  собаковод,  если …
Экзамен на пригодность к разведению для Вас – это не просто охранная грамота. Вы лучше всех знаете свою суку / своего кобеля, а потому Вам лучше всех видно, стóит ли их использовать для разведения породы.
Деньги не интересуют Вас в связи с Вашей деятельностью на поприще собаководства. Наоборот, Вы достаточно состоятельны, что-бы тратить деньги на это дело.
Времени у Вас достаточно. После рождения потомства Вы готовы всё своё время – а это как минимум восемь недель – проводить со щенками.
У Вас есть помощники, готовые поддержать и заменить Вас.
Вы обладаете необходимым набором знаний. Генетика, соответствующие познания по ветеринарной медицине, по питанию, по теории поведения животных, знания о целях и организации Вашего союза – всё это Вам знакомо.
Жилого пространства у Вас достаточно. Маленькие щенки живут с Вами в доме. Несколько подросшим щенкам Вы готовы предложить в саду своего рода «спортплощадку», на которой они могут развиваться и на которой их можно экзаменовать.
Вы обладаете знаниями по педагогике в применении к щенкам. Вы знаете, какие занятия можно проводить со своими подопечными.
Психология – это знакомая для Вас область. Вы считаете, что способны определить, какие из людей, которые хотят приобрести щенка, будут хорошо совместимы с Вашим ховавартом. Вы обладаете достаточной решительностью, чтобы в случае чего ответить отказом.
Ответственность за своих щенков Вы ощущаете не только первые восемь недель их жизни, а и в течение гораздо большего срока. Вы знаете, что при определенных обстоятельствах Вы будете должны забрать собаку обратно.

Во многом перекликается с твоими мыслями. Мне очень запомнился ответ Инго на мой вопрос, какие он ставит цели в разведении. Инго сказал, что цели три:
1-я и главная - это получение здоровых собак, т.е. родители должны пройти обследование на дисплазию, катаракту и т.д.
2-я - собаки должны адаптироваться к жизни в любой семье. Это достигается подбором разных по темпераменту родителей.
3-я -  собаки должны подходить для занятий спортом.
По-моему достойные цели :good0000:, лучше и не придумаешь(как для меня).

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии