Hovi-Club.ru forum

Ховаварт => Владельцу ховаварта => Тема начата: hovik от 15 Февраль 2009, 07:06:11

Название: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Февраль 2009, 07:06:11
Дорогие форумчане и гости форума! Эта тема создана для того, чтобы вы могли задать любые интересующие вас вопросы, связанные с замечательной породой Ховаварт :thumbsup:
Имея возможность контактировать с породниками в Германии, я постараюсь на них ответить. Также прошу здесь оставлять любые пожелания и предложения по структуре и содержанию нашего первого в России породного форума. Добро пожаловать! :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Юль от 15 Февраль 2009, 10:05:13
а можно фото собак этой породы?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Февраль 2009, 13:50:06
Конечно, будет много фотографий, создадим специальную тему, назовем ее, например "Фотосессия" и поместим туда много разных ховиков, будет очень хорошо, если владельцы ховиков будут помещать туда фотографии своих ховавартов с комментариями. ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Canifol от 16 Февраль 2009, 07:38:46
hovik , у меня такой вопрос: мне плоказалось, что черноподпалае Ховики более одетые...это правильно?  :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Февраль 2009, 13:27:32
Нет, это не так. Одежда зависит от наследственности и места проживания. В тесте ZTP, при оценке экстерьерных данных есть три позиции по длине шерсти: короткая, средняя и длинная. Это зависит от наследственности. А густота зависит от того где проживает собака, в доме или на улице. Собаки, проживающие в домашних условиях имеют менее выраженный процесс линьки, но находятся постоянно примерно в одной одежде. Собаки, проживающие на улице раздеваются практически полностью и быстро, потом обрастают к зиме. Но у них такая обалденная шуба зимой! :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Фантастика от 19 Февраль 2009, 09:57:35
hovik
А не могли бы вы соорудить что-то типа каталога самых классных ховиков? Типа как у ротвейлеров есть АДРК и есть каталог собак, которые имеют такой титул) Может и ховиков есть нечто подобное. Ведь порода очень интересна именно своим жестким отбором. И еще. Есть ли разделение в разведении ховавартов, как у других пород, на рабочие и шоу линии?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 19 Февраль 2009, 12:26:57
Это самый сложный вопрос на сегодняшний день. Ховиков в стране не более 50. Причем порядка 30 из них - это юниоры. Из взрослых лично я знаю, помимо моей Ани примерно 7 - 8 собак, большинство из них в питомнике Хоф Гарц, а выше указанные юниоры - это 95% их дети.
Могу сказать про свою собаку, на сегодняшний день, это единственная собака в России, вывезенная из Германии, родины ховавартов, которая имеет допуск к племенному использованию в соответствии с мировыми требованиями, предъявляемыми к ховавартам. Мы члены Германского союза выращивания ховавартов и к нам предъявляются международные требования и проводится строгий подбор пары с учетом наследственности, экстерьера и т.д. Базы ховиков в стране пока нет, породного клуба нет, поэтому разведение никто не контролирует, надеемся, пока.
Разделения на линии в стране нет, слава богу, учитывая что ховики - сугубо рабочая, а не шоу-порода. И я ОЧЕНЬ надеюсь, что так и останется. В Германии ховики считаются только рабочей породой и прежде всего ценятся рабочие дипломы, а не выставочные титулы, именно этим гордятся их владельцы. Я не могу отвечать за ховиков, вывезенных из других стран, так как только в Германии существует такой жесткий отбор и база данных на все поголовье. Даже те показатели по дисплазии и великолепному здоровью у ховиков, на которые ссылается VDH (аналог РКФ), действительны только в пределах поголовья, выращенного в трех союзах ховавартов, членов VDH.
Все ховаварты Германии, а также ховаварты многих других стран, членов IHF - международной федерации ховавартов, обязаны сдавать тест на пригодность к племенному использованию ZTP, прежде чем стать родителями. К сожалению, в нашей стране такого требования нет, надеемся пока нет, поэтому вся надежда на добросовестность заводчиков. Мы в свою очередь, съездили в Германию, сдали это испытание и допущены к племенному использованию, поэтому мы спокойны за наше будущее потомство, тем более, что и жених проверен по полной программе. :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Фантастика от 19 Февраль 2009, 13:28:35
А просто опубликовать фотографиии тех самых 50 ховиков Германии тоже никак не удасться? Интересно же сил нет)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 19 Февраль 2009, 15:10:16
Вы имели ввиду 50 ховиков России? ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 16 Март 2009, 16:26:16
 Уважаемые породники. Так как моя работа предусматривает постоянные перемещения по стране и не только, как можно ездить с собакой и как ховаварт, при необходимости, остается один. Я имею в виду без хозяина. Например, я могу оставить на маму или на тетю. Но сама я с ними не живу, то есть обстановка будет для собаки незнакомая, или вернее, не родная. Будут ли проблемы? Как это правльно сделать? Есть ли подобный опыт? Оставлять в собачьих гостиницах я боюсь. В принципе, мама и тетя не против, но у них были только маленькие собачки и они бояться не справиться. А я еще боюсь, не покусает ли их ховаварт. Все-таки служебная собака. Если бы не эта причина, я бы давно имела ховика, брат давно уговаривает.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 16 Март 2009, 16:37:42
JuliaN я конечно не породник. и если позволите влезу, т.к. не думаю, что Хови в этом плане будут сильно отличаться от других собак, разве что в силу "отборного разведения" и благодаря устойчивой психике такой вопрос вообще может быть снят, т.к. собака не доставит сложностей....
 
А вы в каком городе живете? В столице и СпБ есть такие гостиницы - люди обзавидуются,
 :good0000: и потом многие уже стали использовать веб-камеры, т.е. вы с мобильного т/ф можете хоть 24 часа в сутки наблюдать за собакой.
Многие по-началу боятся разлуки, а когда собака уже есть - мысли о том, чтобы поехать без собаки не возникает :-)

Насчет смены обстановки, покусов, нервов и переживаний - это зависит уже от того, как ВЫ САМИ воспитаете собаку.,
это уже больше по части вопросов социализации и дрессировки. Т.е. не надо вспоминать о собаке и как она переживет, разлуку когда вы уже стоите с чемоданами, об этом надо позаботится заранее, ходить с собакой по гостям, оставлять её в гостях сначала ненадолго, хвалить за хорошее поведение, потом на часик, два, ночку и если эта ситуация не будет для собаки АХовой и внезапной не думаю что возникнут проблемы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 16 Март 2009, 17:06:26
 Я живу в Подмосковье, рабочий офис - в Москве, но там я бываю 1-2 раза в месяц. Гостиницы я категорически отметаю. Мне известно несколько случаев, когда после гостиниц и передержек возникали различные проблемы. У одних моих друзей бигля просто потеряли. Они сами потом нашли его, только через два дня, в ужасном состоянии. В общем, это тема отдельная. Там где возможно, я, конечно, буду брать собаку с собой, если буду ездить на своей машине. Но иногда я могу улететь очень быстро, через 2-3 часа после того, как возникает необходимость. Мне хочется понять, как именно ховаварты переживают разлуку и как это может отразиться на их охранных качествах? И еще, не будет ли вреден для обучения некоторый перерыв в 2-3 недели, если что. Просто я готова каждые выходные ездить на дрессировку, но могут быть перерывы. Не вредно ли это для молодой собаки? Да, и еще, как принимают с собаками в гостиницах в России? Надо, насколько я знаю, договариваться задолго? У кого есть опыт?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 16 Март 2009, 17:09:59
есть ещё такие варианты, если заводчик рядышком - то собаку к нему, пусть за те же деньги, что и в гостинице - но своих детей то точно ни одна мать не обидит, не потеряет и голодом не заморит.....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 16 Март 2009, 17:41:31
 А вот этот вариант супер. Я вспомнила, что другие мои знакомые так оставляли таксу. Заводчики с радостью брали, на нору возили. Капитан был всегда очень доволен, даже иногда мог подбежать к маме и папе, "поздороваться" и снова бежать играть во дворе. Ему и уши чистили, и когти стригли. Только если брать ховика из Германии, то заводчики будут далеко, а если в России - то где таких найти в России? 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: golden_afina от 16 Март 2009, 18:20:03
я тоже вообще-то не породник , но ту проблему, которую Вы  JuliaN, обрисовываете, никак не связана исключительно с породой Ховаварт, а с любой другой собакой, и даже не обязательно крупной.

Так как моя работа предусматривает постоянные перемещения по стране и не только...
эээх ... сочувствую я вашей собаке. Да, переживать она будет, если вас должно не будет два-три дня дома например. Знаю по своей собаке

Цитировать
как можно ездить с собакой и как ховаварт, при необходимости, остается один
ИМХО, с собакой ездить куда-то  - сплошное удовольствие, когда есть соответствующая машина, когда есть где остановиться, когда гостиницы пускают или когда есть такие же друзья-собачники-единомышленники, когда не мороз и не жара на улице и можно ненадолго оставить собаку в машине (чтобы дойти до магазина, офиса и т.д.), когда собака приучена отдыхать в машине, на своем месте, а не разбирать ее или перелезать на человеческие сиденья.
один остается - как и любая другая собака: либо отдыхает после активного общения или отдыха с человеком или другими собаками или от физической нагрузки, или когда с собакой кто-то остается знакомый или незнакомый, с которым они вместе могут совершать какую-то совместную деятельность, когда собака в безопасности и когда вы на все 100 доверяете тому человеку, с которым ее оставляете.

Цитировать
Например, я могу оставить на маму или на тетю. Но сама я с ними не живу, то есть обстановка будет для собаки незнакомая, или вернее, не родная. Будут ли проблемы? Как это правльно сделать? Есть ли подобный опыт? 
а почему незнакомая, если собюакин с детства будет у них бывать, ездить в гости, и поначалу оставаться с ними ненадолго
вы, когда берете щенка в дом - тоже являетесь незнакомым человеком с незнакомым домом... чем раньше приучите - тем лучше. У некоторых собак несколько "домов" (а как же примеры, когда собака живет на совладении и живет то тут то там, таких приверов полно!!! приводить?). Проблем не будет, если вы заранее подготвите собаку к переездам и к тому, что она периодически будет жить у других людей.

Цитировать
Оставлять в собачьих гостиницах я боюсь.
гостиница гостинице рознь. если в принципе боитесь как факт, как фобия или какие-то неприятные ассоциации, то вам решать: либо их побороть либо воспользоваться другими вариантами, где оставлять собаку



Цитировать
В принципе, мама и тетя не против, но у них были только маленькие собачки и они бояться не справиться.

а вы кому покупаете собаку прежде всего: себе или маме и тёте как обузу и просто ставите их перед фактом? захотят ли они вести себя с собакой так, как это будут советовать специалисты-кинологи? 

Цитировать
А я еще боюсь, не покусает ли их ховаварт. Все-таки служебная собака.

и что?
знаете, в последнее время такой четкой зависимости между количеством покусов и назначением породы - нет.
Во-первых, не открою тайны: кусаются и декорация, и охотники  :yes00000:....
во-вторых, собака собаке рознь
в-третьих, что наверное более важно: кусается та собака, у которой хозяин наделал кучу ошибок в воспитании и который не учитывает того, что это собака и вести себя надо с ней как собакой, в том смысле, что это в принципе существо другого вида и  со своими законами поведения, которые ты либо учитываешь и переделываешь себя, либо ... получаешь то что получаешь...

Цитировать
Если бы не эта причина, я бы давно имела ховика, брат давно уговаривает.
кто кого уговаривает? кто из вас все-таки готов принять на себя ответственность по заведению собаки, по ее выращиванию, а главное, по ее воспитанию, и отдаче бОльшей части своего жизненного времени (а особенно в первый год жизни собаки) , денег, психических сил - этому существу, которое вскоре появится у вас дома? этому новому члену семьи?


Цитировать
Мне хочется понять, как именно ховаварты переживают разлуку и как это может отразиться на их охранных качествах?

??? а это может отразиться?
мне кажется вопрос немного странным, что ответить на него - я не знаю, тем более что охранными качествами я со своей собакой не занималась. и эти вопросы знаю только чисто теоретически. так что если кто-то из опытных подскажет - будет интересно почитать.
единственно, что могу сказать, что в любой собачьей работе - это партнерство собаки с человеком, и контакт владельца (хозяина, проводника, дрессировщика, как угодно себя назовите) с собакой тут самый важный момент. Если у вас он будет заложен, если вы будете иметь эту базу со своим питомцем, то отразиться на работе собаки, если она вас не видела несколько дней, не должно...  :g0000000:

Цитировать
Просто я готова каждые выходные ездить на дрессировку, но могут быть перерывы.

дрессировочные занятия с инструктором - это всего лишь опорные занятия ДЛЯ ВАС!!! основная работа должна вестись каждый день и в разных ситауциях, а не только когда с вами занимается другой человек или когда вы находитесь в группе.. так что будете заниматься сами, делать домашнее задание, оттачивать свои навыки по взаимодейтствию с собакой, какие проблемы-то...  конечно поначалу нужно будет как можно чаще появляться в группе и заниматься с инструктором, но это лишь для того, чтобы инструктор (человек со стороны) смог вовремя вас поправить, чтобы вы не наделали ошибок. которые не замечаете, т.к. нюансы всякие собака замечаем ой как здорово (наблюдательности собаки нам еще поучиться!) и всегда проще сразу делать правильно, а не переучиваться потом самому и тем более не переучивать собаку


Цитировать
Да, и еще, как принимают с собаками в гостиницах в России?
с этим тяжело.... есть города, в которых вообще сложно найти место, где поселят с собаками... например вот у нас в Ярославле... ни одна гостиница не селит... когда дрессировочные семинары проходили у нас в городе, то только страшненькая гостиница цирка шла навстречу...
в Европе не так.... в Минске, например, вообще с собаками не любят тоже (только три места, которые могут принять постояльцев с животными), остальные даже не разговаривали (и даже если собаки в клетках -  не пускали...)

так что мое мнение, заводить ховаварта, да любую собаку, даже не обязательно крупную, когда образ жизни тяжело сочетается с заботой о собаке и времяпрепровождению с ней - это испытание и для вас и для собаки и порой для окружающих нас людей и близких...  :mellow00:
хотя... ничего невозможного нет, если есть огромное желание... можно и горы свернуть конечно!..

а теперь мне хотелось бы услышать мнения владельцев ховавартов  (hovik, Garc, Акунин и др.)  на этот счет
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Март 2009, 18:32:03
Julian
На минутку забежала на форум. Увидела Ваши вопросы. Будет просто замечательно если Вы привезете ховика из Германии. Могу посоветовать лучших родителей, хотя я думаю Вы сами разберетесь, раз давно интересуетесь породой.
По поводу того, чтобы оставлять ховика на время поездок, я думаю у вас не будет никаких проблем. Естесственно при условии правильного воспитания и социализации собаки. Могу рассказать о своем опыте относительно ховиков. Имея возможность общения со моими родителями, не часто, но регулярно, я без проблем оставляю собаку на них на срок от одной до двух недель. Не разу не возникало никаких проблем.
Перерывы в дрессуре совершенно не вредны хови, а в большинстве случаев очень полезны, особенно в занятиях по защите, если вы посчитаете ее вообще необходимой.
Про гостиницы это отдельная тема, поройтесь в интернете, очень много тем на эту тему. Но, к сожалению, очень мало гостиниц, в которые пускают с собакой, не то, что в Европе, где практически все гостиницы пускают с собакой и рестораны тоже.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Март 2009, 18:41:52
Еще в другой теме прозвучало: "В Германии самые лучшие ховаварты". Я бы не стала так категорично говорить. Да, безусловно, в Германии очень много великолепных ховавартов, наверное больше, чем во всех других странах вместе взятых. Но и в других странах есть выдающиеся хови, таких как Чехия, Финляндия, Франция, Польша и других. Например, в Чехии живет умопомрачительный кобель блонд Clairmont Z Brzaneckych Vinohradu, который в 2006 году приехал на две выставки в Германию и просто не оставил ни малейшего шанса никому на обоих. Я лично считаю его вообще идеальным. Чемпион мира 2008 года, великолепный кобель живет в Финляндии. Его фото можно посмотреть в теме "Чемпионат мира".  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 16 Март 2009, 19:12:47
Спасибо за ответы. Очень приятно внимание. Но, честно говоря, моя ответственность после их прочтения только возросла. Как и сомнения. Я не хочу бросать собаку на маму или тетю. Я хочу иметь сама свою собаку. Хоть мы и живем практически в одном городе, но я маму могу не видеть по 2-3 недели. Летом она на даче, это 60 км в другую сторону, на запад, а я - 10 км на юг. С нашими пробками и моей работой видеться чаще нереально. Да, мою собаку они будут любить, да, это не чужие, родные. Но я не думаю, что их дома могут стать домом и моему ховаварту. Во всяком случае, в первый год. Реальных выходов я вижу два - или максимально с собой, или заводчикам. Да, в Европе проблем не будет. Мне надо только долететь с собакой до Берлина. Брат встретит, собаку сможет забрать, если что, а я могу ехать дальше. И сестра собак любит, можно и с ней оставить. И как в гостиницах останавливаться с собакой я знаю. В общем, думаю, что у меня все получится.
 Я не рассматриваю для покупки вариант другой страны, кроме Германии.  Зачем? Моему брату все будут рады отдать лучшего щенка. Или брать в  России при возможности оставлять собаку у заводчиков. Я хорошо знаю, что немцы не жалуют ховавартов в других странах. И титулы чемпионов мира, Европы и других известных выставок не ценятся. Вот, например, победитель VDH-EURO, это да.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Garc от 16 Март 2009, 20:49:53

Очень приятно, что вы так серьезно и ответственно подходите к этому вопросу.
Из опыта могу отметить ,что ховаварт очень предан и безумно любит свою семью и всех близких знакомых, часто вхожих в ваш дом.
Согласна с golden_afina , что от ВАС потребуется очень много времени и сил для воспитания ховика. Ховаварт очень сильная ,темпераментная собака.
Смогут ли справиться с ней ваши близкие??  А насчет охранных качеств не переживайте , если собаку обучить охране, она не кусает без причины. Тем более только трусливые и не уверенные в себе  собаки не зависимо от породы   активно проявляют агрессию в своей семье, а так же на улице.
Собаки , как и волки, отлично по одному только взгляду могут оценить  силу  противника и дело до схватки может не дойти. А человек всегда вожак, он определяет действие своей собаки. Удачи,выбор за ВАМИ. :bigwink0: :bye10000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 17 Март 2009, 07:33:54
JuliaN

Внимательно перечитала ваши посты. На мой взгляд, Вам нужно очень хорошо подумать о вашем желании взять ховаварта. Может собачку поменьше? Если вы хотите максимально брать его с собой, но не на машине, это ОЧЕНЬ хлопотно. Летать с собакой на самолете - это не есть хорошо. Во-первых, это сильнейший стресс для собаки, во-вторых это не просто. Для этого необходимо представлять как это происходит. Заранее вы должны будете оформить необходимые ветеринарные документы. Часа за 4, за 5 до полета вы должны приехать в грузовой терминал аэропорта, оформить большое количество бумаг, посадить собаку в пластиковый контейнер, и УЙТИ. Прибавьте к этому времени время полета и часа три - четыре после, на то чтобы растаможить собаку, оформить большое количество бумаг, и забрать собаку. Все это время ваша собака будет в клетке, ее будут перемещать, перевозить, грузить, чужие дяди, кругом неизвестная обстановка, запахи и т.д. Вряд ли такие путешествия доставляют радость хотя бы одной собаке. Альтернатива - маленькая собачка, которую можно забрать с собой в салон. Другой альтернативой являются поездки на поезде. Прямой Москва - Берлин прекрасный вариант, но вам придется выкупить все купе. Они трехместные, очень маленькие, все полки с одной стороны, но вдвоем с собакой можно замечательно разместиться. С другой стороны это отличный повод провести сутки наедине со своей собакой. Ничто так не сближает, как путешествие вдвоем в тесном помещении. А в Германии, как только вы выйдете из поезда, никаких проблем с перемещением у вас не будет, там все окей.  :good0000: Решать, конечно, Вам, но подумайте хорошенько, все взвестьте, чтобы было хорошо не только Вам, но и Вашей собаке. Если же вы решите приобрести ховика, вы никогда об этом не пожалеете!!!  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 19 Март 2009, 18:31:21
Добрый вечер всем форумчанам.
Появилось время между совещаниями. Вся проблема в том, что я очень хорошо думаю и очень ответственно подхожу. Поэтому у меня до сих пор нет собаки. Что бы всем стало понятно, что я хочу, немного расскажу о себе. В моей семье все время, что я себя помню, были собаки-дворяне, болонки, спаниели. У родственников-лайка, сеттер "Белый Бим". У соседей- черная овчарка. Потом я вышла замуж. Муж был старше меня, у него был доберман, привозной,  один из первых. Как я сумела завоевать его доверие, а затем и влюбить его в себя -это отдельная история. Характер был - дома мы его звали Генсек. Муж занимался с ним "кинологическим спортом", начинавшим становиться модным в те годы IPO. И на выставки он ходил. Правда, звезд не хватал. Но муж всегда был очень горд, что он на выставках лучший из рабочих, а на площадке-лучший из выставочных. Он отправлял его в Германию на 2 месяца на дрессировку. В общем, я прекрасно знакома и с подъемом в 5 утра и выездом на след, и с занятиями 4 раза в неделю плюс суббота-воскресенье. И в дождь, и в снег, и в жару. А еще мы ездили с ним на выставки в Германию. Не столько себя показать, сколько других посмотреть. Кстати, тогда я и увидела ховавартов. Мне ховаварт ближе и внешне, и по характеру. В общем, после развода с мужем я уже 6 лет решаюсь. И никак не решусь. Брат уговаривает, он видит, как мне тяжело. Хочу кобеля. Выставки не особо. Пусть будет чемпионом Германии и России, больше не надо. И работать на площадке. Это же рабочая порода. Смотреть на ховиков на площадке -одно загляденье. Или на соревнования, где есть и немцы, и малинуашки. Я считаю, что работа-это главное. Служебник,  который не работает, не сдавший защиту не должен иметь потомство. Иначе пропадает смысл породы. Это для всех важно - для охотников, ездовых, пастухов.  Иначе - всех в декорацию. Там только внешность.
 А почему вы выставляете на обозрение чемпионат мира и Крафт? Это не те выставки. Для любой собаки немецкой породы - от овчарки до таксы, из любой страны мира главный титул -bundessieger. Да и просто "отлично", полученное на монопородке в Германии от немецкого эксперта-породника. Кто не согласен? Владельцы немцев, ротвейлеристы, доберманисты есть? Немцы чуть ли не с презрением относятся к выставкам вне Германии. Даже к Чемпионатам мира и Европы. Просто много случаев, когда чемпионам Германии какой-нибудь судья из Люксембурга ставил оч.хор. Надо смотреть на клубные выставки.
 А сколько ховиков в России? Кто привез первый? Кто как узнал о них? В каких городах уже есть? Кто чем с ними занимается?  Поделитесь.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 24 Март 2009, 15:52:58
Всем, добрый день!

Я вот как раз вернулась из отпуска и готова по горячим следам прокомментировать по поводу как оставлять собаку :)

Моя позиция в следующем - когда вы уходите, собака абсолютно не в курсе  уходите вы на 5 минут, на неделю в отпуск или навсегда... поэтому оставлять собаку в гостинице или с чужими людьми которых она никогда не видела - это в глазах собаки наверное равноценно тому что её бросили - как она должна понять что вы то только на недельку в отпуск собрались??? С её точки зрения - хозяин привёл её в незнакомое место, оставил с незнакомыми людьми и ушёл...  Мало того, эти гостиницы (даже лучшие их варианты) - это всего лишь большие вольеры и если собака не приучена к вольеру - это для неё стресс вдвойне!  Поэтому я категорически против гостиниц.

Для меня существует 2 варианта:

Идеальный - собака остаётся у себя дома и в него вместо вас вселяется кто-то кому вы доверяете и (важно!) кого собака знает - родственник, друг, хороший сосед.Этому человеку оставляются предельно чёткие инструкции по гулянию, кормлению, экстренные номера телефонов, деньги на экстренные случаи и т.д.  В идеале хорошо если человек также следует вашим принципам по взаимоотношению с собакой - что собаке делать позволено, а что нет.  Но даже если ето не совсем так - уверена собака быстро разберётся с кем что можно себе позволить когда вы вернётесь :))

Второй вариант - собака переезжает к этому самому родственнику, другу, хорошему соседу или (согласна с предыдущим мнением!)  - заводчику. Единственное о чём нужно позаботиться - чтобы у собаки была возможность привыкнуть к этому дому, побывать там заранее, переночевать там. Идеально если в этом доме есть другая дружественная собака.

А вообще, чем лучше собака социализирована, тем меньше стресса ей это доставляет, нужно просто стремиться максимально сохранять график гуляний, кормлений и всего остального к чему собака привыкла.

Единственное что мне хотелось бы ещё добавить для вас JuliaN, мне кажется вы просто не очень хотите собаку...
Мне кажется реально сильное желание иметь в доме друга, преодолело бы все препятствия и нашло бы выход в любых ситуациях - может лучше кошку? :))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Voydger от 24 Март 2009, 16:11:09
Мне кажется реально сильное желание иметь в доме друга, преодолело бы все препятствия и нашло бы выход в любых ситуациях - может лучше кошку? :))
Это точно... Мы для проведения совместного отпуска машину по-больше в кредит приобрели, и путешествуем теперь всей семьёй :bye10000: мама папа сынок и риджбек. Который год отдыхаем на юге :tongue00: ляпота...... Так что нам любые преграды это тьфу, и рыжий ребёнок весом 50кг всегда тусуется с нами.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Garc от 24 Март 2009, 18:22:10
JuliaN
Очень жаль!!! В Италии тоже есть ховаварты!!! :bye10000: :bye10000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JuliaN от 24 Март 2009, 18:54:57
Акунин, Voyadger, спасибо. Очень Вас понимаю и очень согласна. Не согласна только, что не очень хочу. В действительности, очень сильно хочу. Первое время, после развода, года 2 не хотела. Хоть и разошлись почти нормально, но надо было менять весь жизненный уклад. Да и Генсек был родной. Пока муж не уехал, я его часто видела, всегда брала к себе, когда муж уезжал куда-нибудь. Но потом муж уехал на ПМЖ в Германию. Генсек с ним,  но буквально через два месяца после переезда умер-сердце. Внезапно, прямо на прогулке. Ужас. Я думаю, стресс. Ведь был не старый - чуть больше 9 лет. Очень хорошо выглядел, в отличной форме. Очень больно было. Потом работа, хорошая, но разъезды. Хотела специально, что бы чаще менять обстановку. Но было не до собаки. Я писала, что могла вечером заехать на час домой, схватить сумку - и на 4-5 дней улететь. Не то что собака, но и кошка с ума бы сошла. Но теперь проблем нет. Перевод должен был быть либо весной, либо осенью-летом в Италии деловой жизни нет. Теперь ясно, что уже весной. Так что все будет хорошо. Брата и сестру уже обрадовала. Он уже думает на счет ховика. Так что всем спасибо за понимание и советы. И еще одним ховиком в Италии будет больше.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Май 2009, 18:22:29
Даааа - перечитала весело тут у нас было...

Хотелось бы однако вернуться к простым темам интересующим всех владельцев щенков - вот у меня напрмер целый список накопился:

1.  Толстый или худой - где норма то???  Тут нас в лесу "жир трестом" обозвали, а собачка искупалась и я с ужасом увидела что на нём вообще кожа да кости, а остальное шерсть!!!  Я уже снизила дозу корма (щенок то в 10 месяцев уже почти полностью достиг своего взрослого роста) - или всё таки нужно пока оставить щенячью большую дозу??  Руководству на корме  - не верю - там дозы явно преувеличены!

2. негодяй лопает палки хуже бобра и не отрыгивает - это нормально? может ему чего-то нехватает?

3. подшёрсток стал бурого ( а не чёрного) цвета - это навсегда?  :-( или пройдёт после линьки?

4.  что с купаньем в городских прудах?  Страшно, но плавать то щенку нужно... может чем то ещё особенным обрабатывать кроме обычных антиклещиных и антиблошиных препаратов?

Вот... вобщем помощь нужна  :eek00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Май 2009, 20:01:32
Аня, не переживай!
Для того и создан этот форум, на все вопросы ответим, поможем, разберем, не справимся сами напишем в Германию, спросим!  :yes00000:
Чем больше вопросов, тем лучше, готовь еще, завтра напишу подробный ответ!  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Май 2009, 21:22:19
Акунин, начну с первого вопроса:

Цитировать
1.  Толстый или худой - где норма то???  Тут нас в лесу "жир трестом" обозвали, а собачка искупалась и я с ужасом увидела что на нём вообще кожа да кости, а остальное шерсть!!!  Я уже снизила дозу корма (щенок то в 10 месяцев уже почти полностью достиг своего взрослого роста) - или всё таки нужно пока оставить щенячью большую дозу??  Руководству на корме  - не верю - там дозы явно преувеличены!

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТОЛСТЫЙ!!!!!

Лучше если ховаварт будет скорее худоват, чем даже упитан! Дело все в том, что при быстром росте и избыточной массе тела основной удар идет на неокрепшие суставы. А если учесть, что ховаварты – это порода очень позднего созревания, то и процесс окончательного формирования суставов у ховиков происходит позже, чем у других пород.  Рассчитать точную дозировку корма невозможно, каждый ховаварт индивидуален, но всегда следует иметь ввиду, что нормы кормления на упаковках корма ВСЕГДА ЗАВЫШЕНЫ!!!  ;-) Нужно смотреть по собаке и подбирать объемы кормления в соответствии с ростом, возрастом и весом. Некоторые породники рекомендуют переводить на взрослый корм щенков с возраста 6 месяцев, но более часто встречающееся мнение – 10 – 12 месяцев. К этому возрасту (10 – 12 мес.) щенка нужно перевести на двухразовое питание. Если собаки показывают слишком быстрый рост во время «фазы роста» вплоть до 9-месячного возраста, нужно изменить рацион щенка или формулу корма уменьшив количество в нем калорий. В любом случае, ребра и позвоночник должны очень хорошо прощупываться! :yes00000:

Нет идеальной формулы, чтобы определить тип и количество пищи для вашего ховаварта, но есть основные принципы. Вот несколько самых важных рекомендаций, связанных с кормлением:

 ::1:: кормить щенка необходимо только высококачественным кормом. В таком корме состав на этикетке, во всяком случае шесть первых позиций должны состоять из мяса и мясных продуктов. В нем должно быть минимум зерновых или их отсутствие,  максимум необходимых для роста и развития молодого организма витаминов, минералов и других необходимых веществ.
 ::1:: большинство профессиональных кормов полноценны и хорошо сбалансированы и для щенков содержат повышенное содержание протеинов, но не рекомендуется их содержание свыше 26%.
 ::1::  кормить щенка ховаварта необходимо только со специальной подставки, которая должна расти с ростом щенка. Лучшей высотой считается высота плеча. Это способствует развитию хорошей линии переда и снижает риск заворота желудка, которому подвержены крупные породы собак.
 ::1:: время от времени очень полезно давать щенку свежую мясистую кость, но она должна быть достаточно большой, чтобы не быть проглоченной, середину необходимо забирать. Очень полезны различные сушеные продукты, типа Тит-Бит, например сушеный рубец, ушки, и т.д. Главное условие, чтобы это не было сверх нормы питания, а входило в состав дневной нормы.
 ::1:: в связи с тем, что щенки растут очень быстро, им необходим правильный режим питания и сна. Не следует после еды нагружать щенка играми, лучше если после еды щенок будет спать. Это позволит молодым костям развиваться правильно.
 ::1:: при любом переходе с одного на другой корм необходима постепенность, иначе не избежать расстройства пищеварения.
 ::1:: не следует перекармливать щенка и молодую собаку во время активного роста. Ховаварты, которые растут не в соответствии со своим возрастом, могут иметь признаки рахита, проблемы с поставом и формой конечностей, они могут иметь большие мягкие суставы вследствие того, что организм не способен поставить необходимое количество кальция в суставы в связи с опережением роста.
 ::1:: нельзя превышать необходимое количество потребления кальция в день. Избыток кальция ведет к различным заболеваниям скелета и его аномалиям. Процентное содержание кальция не должно превышать 1 – 1,6%. Если вы даете щенку кальцийсодержащие добавки, будьте внимательны, чтобы суммарное содержание кальция в добавке и корме не превышало этих процентов.
 ::1:: При любых проблемах скелета, нельзя самостоятельно вводить какие-либо добавки, необходимо проконсультироваться со специалистом – породником.
 ::1:: То качество питания, которое вы предоставляете собаке настолько же важно, как и человеку. Оно непосредственно влияет на многие аспекты ее жизни, такие как рост, поведение, привычки, здоровье.  Качественное питание собаки способствует здоровой коже и шерсти, сильным хорошо развитым костям, ярким четким глазам, здоровому кишечнику, хорошему мышечному тонусу, здоровым зубам и деснам, энергии, жизненной силе, меньшему количеству проблем поведения и уменьшению поездок к ветеринару.
 ;-) Плохое питание может привести к увеличению числа раковых заболеваний, ослабленной иммунной системе, болезням печени, вялому поведению, плохой шерсти, восприимчивости к инфекциям, болезням сердца или почек, замедленному росту или ослабленным костям, неприятному запаху изо рта, диарее, заболеваниям кишечника, диабету, циститу, катаракте, гипертонии, артриту и так далее.

Еще один очень важный вопрос, связанный с питанием: Питание и дисплазия.

Дисплазия это болезнь, в которой наряду с гинетикой, очень важную роль играет окружающая щенка среда и ПИТАНИЕ. Генетические факторы должны быть максимально исключены заводчиками, а именно, в разведение должны допускаться только свободные от этого заболевания ховаварты, желательно в течение нескольких поколений. Уже давно ведутся исследования о влиянии питания на дисплазию тазобедренных суставов. До сих пор не найдены ответы на все вопросы, но есть уже кое-какие выводы. Частота и тяжесть дисплазии напрямую связаны с избыточным весом собаки. Соответственно, собаки, даже генетически подверженные дисплазии, могут избежать или снизить степень дисплазии, имея массу тела в норме или ниже. А собаки, генетически не подверженные дисплазии, могут ее приобрести, если их масса тела будет избыточной.
Важную роль  в этом вопросе играет высококалорийная пища, так как она приводит к быстрому росту молодого ховаварта. Быстрый рост вовсе не значит, что взрослая собака будет больше, на самом деле он может привести к различным проблемам, в том числе и к дисплазии. Поэтому необходимо контролировать количество потребления калорий по меньшей мере до 9-месячного возраста.
Исследования показали, что собаки, имеющие возможность целый день играть в саду с другими собаками, лучше своего возраста, расходуют энергию более равномерно и в следствие чего, медленнее растут. Собаки, с которыми гуляют по-долгу утром и вечером, растут как правило быстрее и больше, и риск получения дисплазии у них выше.

Информация предоставлена породниками Германии. ::1::

О том, насколько вы правильно кормите своего щенка и взрослую собаку, можно судить по конечному продукту, который выдает ваш питомец, а именно какушкам. Еще есть очень интересная статья, связанная с питанием любой собаки, она называется «Про это, или о чем молчит какашка», автор Е.Типикина. Вот ссылка: http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm (http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm)  ::1::


Акунин
Какой вес у Акуши?  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Май 2009, 14:17:36
Hovik, спасибо большое за ответ и за любопытную статью  :biggrin0:

Докладываю:  ::)

 - Акушин вес не знаю поскольку поднять его на домашние весы давным давно не в состоянии, а в клинике (слава богу!) мы давно не были, НО позвоночник торчит и рёбра прощупываются легко хотя со стороны собака выглядит скорее широкой и плотной (то ли костяк такой, то ли шерсть как у медведя!)

 - на 2ух разовое питание перевела ещё в 6 меяцев, а на взрослый корм месяц назад в 9, НО питательность хороших взрослых кормов такая же как щенячих, отсюда и был мой вопрос - значит нужно снижать дозу поскольку он больше не растёт и столько калорий ему уже не нужно?

 - к вопросу о количестве протеинов и их влиянии на слишком быстрый рос щенка: в тех кормах где их источник протеина НЕ заменён с мяса на злаки (как это и должно быть!) - их содержание скорее за 40%, а не 26%...  И в природе волчатам тоже никто протеины не ограничивает чтоб не слишком быстро росли  :biggrin0: - так что мне кажется что-то не так с этой теорией... 

 - по поводу неизбежно быстрого роста щенка крупной породы и во что это может вылиться с точки зрения скелета написано много - я старалась не паниковать  ::14::, ни в коем случае не перекармливать и с 4 до 9 месяцев постоянно давала суставную добавку (естественно после консультации с хирургом которому показала малыша!) - давала вот эту - http://www.zooinform.com/cgi-bin/tformat.pl?produkt=EN78012 (http://www.zooinform.com/cgi-bin/tformat.pl?produkt=EN78012)
 - по поводу кальция:  кальций можно давать ТОЛЬКО вместе с фосфором и только в определённой пропорции!!  А реального рахита (то есть недостатка витамина Д) у собак почти не встречается! Те разъежающиеся лапы которые мы регулярно видим на щенках крупных пород - это как раз ошибки рациона и часто баланса того же кальция!  Читаем: http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=24&text_id=54 (http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=24&text_id=54)   и    http://www.puppy-dog.ru/korm/28.shtml.htm (http://www.puppy-dog.ru/korm/28.shtml.htm)

 - кстати вообще давать витамины и минеральные добавки если кормите щенка готовым кормом - можно только по рекомендации врача диетолога, поскольку в противном случае можно просто нарушить ту самую "сбалансированность" питательных веществ которая и является основным достоинством готового корма!

- Лучшее с моей точки зрение разъяснение как (и главное почему именно так) нужно кормить собаку можно прочитать здесь - .pdf]http://www.acana.ru/modup/wysiwyg/File/ORIJEN_White_paper[RU].pdf (http://www.acana.ru/modup/wysiwyg/File/ORIJEN_White_paper[RU)

Так что всё не просто... ни с кормом, ни с какашками  :biggrin0:


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Май 2009, 18:26:56
Аня, спасибо большое за ссылки, я тебе сделала их активными.  :bigwink0:

А с какашками действительно все не просто!!!  :thumbup0: Целая наука!!!  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 25 Май 2009, 11:05:06

Вот спасибо вам!  ::) 

Я знаю такие метаморфозы с цветом происходят у других попрод - напримар для йорков, керри блю терьеров и бородатых колли - это вообще нормально!  Значит и у ховиков тоже бывает.

В корме у нас совершенно точно никаких красителей нет, значит после линьки будем надеяться пройдёт, а пока бурыми походим  :biggrin0:
А Vetzim - это что?

Hovik, а маленький Макар в этом году линять будет?  он же у тебя тоже чёрно подпалый.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Canifol от 25 Май 2009, 12:29:47
А Vetzim - это что?
Это название фирмы, а там витаминьчики с маслом примулы!!!
Отличная штука!!!  :good0000:   :good0000:   :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 02 Октябрь 2009, 13:27:30
Глупая конечно история, мне в фильме понравилась собака, :inlove: долго выясняла кто и что и видимо чуть чуть промахнулась, И  дома у меня голден, но он не охранник  :idontno0: для ребенка (10 лет) на совместных прогулках,  как изначально задумывалось, но что сделано то сделано! он любимый собакин!  :wub20000:

Теперь я понимаю что видимо в это был ховик,
Вопрос :blush200:, если теперь заведу ховика (например суку), как он будет уживаться с голденом(кобель)?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 02 Октябрь 2009, 13:47:53
Lissa
собаки все, любых пород уживаются одинаково, это зависит не столько от породы, сколько от воспитания собаки, от характера и настроя её владельцев. Как правило разнополные собаки не деруться, да и щенков мало кто обижает. Тут все больше зависит именно от вас, кто для вас собака, и кто вы для неё? Голден, как правило, интеллигентная воспитанная добрая и ласковая порода. Ховаварт - тоже собака с отличной психикой (ну смотря кто родители конечно, и что за щенок)...
Тут больше вопрос надо ставить о течках суки! чтобы не вышел случайный брак.... сможете ли вы оградить своих собак от такого? есть ли у вас территория, позволяющая суку на время течки содержать отдельно от кобеля. Ну и разумеется сила вашего желания и любви к своим собакам...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 02 Октябрь 2009, 14:11:17
Сила любви огромная, хотела второго голдена, но случайно на ретриверском форуме  наткнулась на ссыку сайта ховиков. и тут меня озарило!! ВОТ ОН ТОТ КТО МНЕ НУЖЕН БЫЛ! Своего голдика любила и буду любить как говорится их не возможно не любить! По поводу кобелиной натуры ::), высталяться наверно не будем, так что еже ли что, будем делать ая яй мальчику :blush200:
Вопрос то был скорее не как голден будет относиться к ховику (они всех любят), а как потом взрослый ховик будет относиться к голдяхину, на сколько я поняла они доминанты, если одним любые виды агрессии противопаказаны в принципе, то для ховиков это норма (ну в разумных пределах естественно) , от которой их нельзя отучать (охранники всё ж) или я не совсем разобралась?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 02 Октябрь 2009, 14:24:11
ещё голден активный любит играть с другими собаками, не будет ли это напрягать ховика с  последующей разборкой?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Dafna от 02 Октябрь 2009, 14:39:30
Lissa
Я тут  ,извините со своими мыслями..,можно !!?? А если второго мальчика взять ???
А насчёт того уживутся или нет ,то правильно сказали ,всё от Вас зависит !!! У меня два парня живут и ладят прекрасно ,никогда не было проблем !!!(хотя старший очень ревнивый был , да и порода , бульдог такая , не простая)
 А если кто и пытается "построить другого" то тут уж прихожу я и "строю" всех сама !! :blush200: :baby0000: :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 02 Октябрь 2009, 14:45:38
Lissa мне очень интересно, кто вам мог сказать такую ерунду, что агрессия для ховаварта - норма?!
это полный бред!!! ховаварт должен и обязан быть в первую очередь другом семьи! в понятия семья входят все, вплоть до кошек и хомячков. и стоять на страже интересов этой семьи! ховаварт ни в коем случае не тупая машина для охраны.
я такого не слышала не видела, ховаварт это по большому счету такой же голден, только вот, если голдену наступят на хвост он должен извиниться и робко намекнуть что вы стоите, у него на хвосте, то хови может об этом не стесняясь высказаться, это так, шутками, прибаутками, полушутя0полусерьезно. Но ховаварт не может проявлять агрессию по своему собственному собачьему мнению. тем более полный абсурд - агрессия к тому, кто его вырастил. это нонсенс и моветон.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Октябрь 2009, 15:23:51
Lissa,
очень радует, что Вы серьезно подходите к приобретению собаки и задаете вопросы! Это правильный путь!  :baby0000:
Ольга написала абсолютно правильно, агрессия у ховавартов недопустима ни  в каком виде, и при этом они имеют отличные охранные качества. Парадокс? Нет! Ховаварты ОЧЕНЬ умные собаки, они способны самостоятельно оценивать степень опасности и никогда не проявляют беспричинную агрессивность. У ховавартов очень высокий порог возбудимости, они обязаны быть очень дружелюбны к людям, и всему что входит в понятие семья и дом, включая детей, кошек, птичек, собачек и так далее. Очень многие ховаварты живут в паре с другими собаками, никаких проблем, если хозяин ведет себя правильно. В подавляющем большинстве таких семей ховаварт, особенно если это кобель, занимает старшее место среди других собак в семье, поскольку по своей природе многие из них доминантны. То как ховик будет себя вести на прогулках с другими собаками никак не зависит от того, есть ли у вас еще собака. Хоть она есть, хоть нет, если с ховиком гулять с детства в собачьей тусовке, он будет беситься и грать еще круче голдена, поскольку очень вынослив и весел, если с детства не гулять с другими собаками, а только со своими, то он будет недружелюбно вести с другими собаками.
Все это относится к ховавартам, родители и предки которых имеют устойчивую психику. Поэтому нужно очень ответственно подходить к приобретению щенка. Почитайте на нашем сайте тему тестирование http://hovawart-ural.ru/o-porode/testirovanie/o-testirovanii-hovavartov.html (http://hovawart-ural.ru/o-porode/testirovanie/o-testirovanii-hovavartov.html) и вы поймете как в Германии относятся к сохранению всех этих великолепных качеств ховавартов.
У меня половина помета разъехалась в семьи, где уже есть собаки, и все счастливы!  :inlove:
Я бы на Вашем месте переживала по другому поводу. 10 - летнего ребенка, даже мальчика, даже с супервоспитанной собакой весом 30 кг и недюжинной физической силой не стоит отпускать одного гулять. Хотя к тому времени, когда ваш ховик станет таким, даже если вы в ближайшее время найдете себе щенка, он уже подрастет. Удачи!  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 03 Октябрь 2009, 00:52:11
   Согласен с hovik и Ольгой.  :yes00000: У нас дома собака одна, зато еще две кошки, один кот(приходящий), морская свинка, хомячек и два попугая. Нужно сказать, что Иштар очень четко различает "своих" котов и чужих, своих не трогает, я чужих гоняет со двора. Более того, когда Багира с Мусей начинают драться, Иштар бежит и разгоняет их, за что получила прозвище - "Миротворец". К собакам не имеет отношение, но скажу, что и кошки попугаев не трогают, хотя залетающих воробьев ловят в момент. Более того, когда Иштар была маленькая и мешала кошкам спать, Багира просилась в клетку к попугаям, отсыпалась там, потом мяукала, чтобы ее выпустили.(жаль фоток не сделали).  :cry20000:
А в отношении с другими собаками Иштар никогда первая в драку не лезла, но обидчику всегда даст отпор. У ховавартов очень хорошая память. Однажды, когда ей было месяцев семь мы попытались погулять с моим другом и его собакой. Но его Рой (взрослый немец) абсолютно несоциализированный(живет в основном в вольере) напал на Иштар и его быстро оттянули. Иштар хотя и поджала хвостик , но не упала на спину, а стояла и лаяла на Роя. Прошло полтора года, у Иштар прошла первая течка и мы опять попытались погулять с Роем. Рой уже не кидался, а бегал и приглашал поиграть, но Иштар огрызалась на него и всю прогулку бежала рядом со мной.   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 03 Октябрь 2009, 07:32:15
Я тоже подписываюсь под злопамятностью ховавартов! С этим согласны и многие породники. Акунин тоже подтвердит.
У нашей Аньки была подружка, азиатка. И мы гуляли всегда вместе, в том числе и на нашем участке. Это была наша ошибка. Мы тогда еще не знали о том, что у ховиков настолько сильно выраженные территориальное поведение и сторожевой инстинкт. И вот, в очередной раз, когда к нам пришла в гости азиатка, между ними произошел конфликт. Надо добавить, что и азиатке тогда уже почти полтора года исполнилось. Собак быстренько разняли и решили сделать перерыв в общении, а потом гулять уже только на озере вместе. Аха, щаззз... Было несколько попыток помирить собак, но .... увы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 05 Октябрь 2009, 08:53:53
Lissa,
очень радует, что Вы серьезно подходите к приобретению собаки и задаете вопросы! Это правильный путь!  :baby0000:
Ольга написала абсолютно правильно, агрессия у ховавартов недопустима ни  в каком виде, и при этом они имеют отличные охранные качества. Парадокс? Нет! Ховаварты ОЧЕНЬ умные собаки, они способны самостоятельно оценивать степень опасности и никогда не проявляют беспричинную агрессивность. У ховавартов очень высокий порог возбудимости, они обязаны быть очень дружелюбны к людям, и всему что входит в понятие семья и дом, включая детей, кошек, птичек, собачек и так далее. Очень многие ховаварты живут в паре с другими собаками, никаких проблем, если хозяин ведет себя правильно. В подавляющем большинстве таких семей ховаварт, особенно если это кобель, занимает старшее место среди других собак в семье, поскольку по своей природе многие из них доминантны. То как ховик будет себя вести на прогулках с другими собаками никак не зависит от того, есть ли у вас еще собака. Хоть она есть, хоть нет, если с ховиком гулять с детства в собачьей тусовке, он будет беситься и грать еще круче голдена, поскольку очень вынослив и весел, если с детства не гулять с другими собаками, а только со своими, то он будет недружелюбно вести с другими собаками.
Все это относится к ховавартам, родители и предки которых имеют устойчивую психику. Поэтому нужно очень ответственно подходить к приобретению щенка. Почитайте на нашем сайте тему тестирование http://hovawart-ural.ru/o-porode/testirovanie/o-testirovanii-hovavartov.html (http://hovawart-ural.ru/o-porode/testirovanie/o-testirovanii-hovavartov.html) и вы поймете как в Германии относятся к сохранению всех этих великолепных качеств ховавартов.
У меня половина помета разъехалась в семьи, где уже есть собаки, и все счастливы!  :inlove:
Я бы на Вашем месте переживала по другому поводу. 10 - летнего ребенка, даже мальчика, даже с супервоспитанной собакой весом 30 кг и недюжинной физической силой не стоит отпускать одного гулять. Хотя к тому времени, когда ваш ховик станет таким, даже если вы в ближайшее время найдете себе щенка, он уже подрастет. Удачи!  :baby0000:

Спасибо всем кто откликнулся!
Это очень важно, потому что мы гуляем польшой компанией : 3 голдика, мительшнауцер, 2 лабродора и английский коккер.(не всегда конечно, но очень часто) Ещё успокоили что они очень дружелюбны к людям!
По поводу агрессии я наверно не правильно поняла написанное на сайтах  :shuffle0:, приношу извенения  владельцам. :blush200:
Ещё раз спасибо будем думать, ну очень хочется такого красавчика или красавицу ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 09 Октябрь 2009, 10:27:33
Переношу из темы Иштар.

hovik
Цитировать
Я заметила на фотографиях, что в детстве у Иштар на морде подпала почти не было, а на более взрослых фотографиях морда очень красиво прокрасилась. Я изучала польские линии. Во многих случаях отсутствуют необходимые маркеры на морде и точки над глазами у черно-подпалых ховавартов. Причем у некоторых морда "прокрашивается" с возрастом, а у некоторых так и остается черной. В каком возрасте у Иштар морда "прокрасилась"? Мне очень интересно, у моего Макара тоже морда темная пока, несмотря на наличие необходимых точек и правильного контура отсветов по морде. У отца Макара морда прокрасилась к 2 годам. Интересно как у Вас?

Alexhov
Цитировать
Честно говоря я не отслеживал, но судя по фотографиям подпалы на морде четко проявились после года. Хотя и до года эти места отличались большей рыжиной.
Насколько я знаю, отсутствие подпалов на морде допускается стандартом?

В стандарте об этом ничего нет, подпал должен быть:

Выдержка из стандарта:
На голове рисунок начинается ниже спинки носа, огибает углы губ и опускается вплоть до горла. Точечные отметины над глазами хорошо заметны. Отметины на груди представляют собой 2 лежащих бок о бок пятна, которые могут быть связаны друг с другом. На передних ногах отметины, при виде сбоку начинаются от пальцев ног примерно до середины ноги, а с обратной стороны поднимаются до логтя. На задних ногах рисунок отметин, при взгляде сбоку расположен широкой полосой ниже скакательного сустава и тонкой полосой выше его вплоть до живота. Также имеются отметина ниже основания хвоста. Рисунок четко очерчен во всех областях.

И еще:
Каждое отклонение от вышеперечисленных пунктов стандарта должно расцениваться как недостаток, величина которого должна оцениваться пропорционально степени его выраженности.

Вот тут то и ответ. Каждый эксперт оценивает насколько выраженным считать этот недостаток, так же как и отсутствие точек, или сливающиеся подпалины, например треугольники на груди с подпалом на лапах, или размытые не четкие края подпалин. Все это недостатки. В условиях отсутствия конкуренции собака с такими недостатками способна стать победителем, но если эксперту придется выбирать между двумя равноценными во всем собаками, но у одной из них есть недостатки в окрасе, то выбор будет очевиден. Другое дело, если выбор будет между собаками имеющими недостатки у одной в экстерьере, а у другой в окрасе, то выбор должен быть в пользу собаки с недостатками в окрасе, или никому. Тут уже все зависит от эксперта. Сложно всё! ::1::

Желаю всем ховикам не иметь никаких недостатков и всегда побеждать!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 09 Октябрь 2009, 23:56:45
Я тоже подписываюсь под злопамятностью ховавартов! С этим согласны и многие породники. Акунин тоже подтвердит.
У нашей Аньки была подружка, азиатка. И мы гуляли всегда вместе, в том числе и на нашем участке. Это была наша ошибка. Мы тогда еще не знали о том, что у ховиков настолько сильно выраженные территориальное поведение и сторожевой инстинкт. И вот, в очередной раз, когда к нам пришла в гости азиатка, между ними произошел конфликт. Надо добавить, что и азиатке тогда уже почти полтора года исполнилось. Собак быстренько разняли и решили сделать перерыв в общении, а потом гулять уже только на озере вместе. Аха, щаззз... Было несколько попыток помирить собак, но .... увы.


Хочу заметить, что такие качества присущи и другим породам (если не всем). У меня такие случаи были с эрделем и овчаркой, после конфиктов собак, мы до конца их жизни не могли спокойно принимать у себя на участке даже хозяев этих собак, а породы становились ненавистными (для моих собак, соответственно)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 22 Октябрь 2009, 23:14:23
hovik
Напишите, пожалуйста, о борьбе с посикушками. Как приучить с самого юного возраста? Для нас это скоро будет актуально.  :g0000000: ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 23 Октябрь 2009, 09:08:43
Пишу.

Посикушки. (личный опыт, основанный на чьих-то советах из инета, перемешанный и опробованный на практике  ::1:: )

Первые три недели я ничего не делала, поскольку посикушек-то особо и не было. Мамочка щеников вылизывала старательно, а с теми маленькими пятнышками, которые малыши оставляли на подстилке, боролась простой гигиеной.

Гигиена. Я купила 4 флисовых пледа, тоненьких, но тепленьких. Гнездо у нас было 1,5 на 2 метра, как раз пледик ложился и краешки под стеночки гнезда закреплялись. Гнездо тяжелое, поэтому ничего не выбивалось. По мере загрязнения я меняла пледики и мыла гнездо тщательно с дезинфицирующим раствором. Под всем гнездом у меня был кусок линолеума, мыть удобно. Это получалось примерно 3 - 4 раза в сутки. Один плед в гнезде, остальные в стирке - сушке. ::1::
В три недели примерно я поделила гнездо на зоны. Плед сворачивала вдвое и застилала им полгнезда, может 2\3, остальную часть - газетами. И начала приучать малышей спать только на одеялке. Если они уползали спать на газеты, я их возвращала на плед. Щенки стараются не делать туалет там где спят, постепенно аварии на одеялки свелись к минимуму, а на газетки к максимуму. Ту часть гнезда, в которой спальня, я мыла особенно тщательно, чтоб не было запаховых следов от аварий. В 4 - 5 недель малыши делали свои дела в 90% случаев на газетки. Газет уходит очень много, готовьтесь заранее. Мы не были готовы и пришлось со всего миру собирать, побираться.  :biggrin0: Газеты потом просто сжигали в огороде в бочке.

В это же время мы уже достаточно много гуляли на газоне. :yes00000:

Примерно в 5 недель мы выросли из гнезда и убрали его совсем. Весь день малыши гуляли в детском саду, дома только спали. Весь день они были дома только в дождливые дни. Им была отдана на растерзание целая комната, в которой они спали ночь. А днем в дожди весь первый этаж. В любом помещении, в котором они находились, для малышей устраивался туалет из газет. В комнате где они спали, туалет занимал примерно 1,5 на 1,5 метра. Естественно, газеты постоянно менялись. Газеты очень удобны тем, что можно оторвать кусочек с какушкой и выбросить, а сикушки хорошо впитываются. Газеты настилались в несколько слоев, верхний прописяный снимаешь, внизу снова чисто.
В детском саду малыши сами выбрали себе часть участка, куда ходили в 90% случаев. Туда мы насыпали много опила. Тоже чисто и гигиенично, легко убирать. Раз в два дня опил досыпался.

Результатом наших усилий стали благодарные письма владельцев наших щенков, которые следуя нашим советам устраивали дома малышам туалет из газет и малыши делали дела только туда.

А как приучить более взрослого щенка к туалету на улицу, в интернете полно рекомендаций. Все очень просто. Гулять, гулять, гулять, как можно чаще. После сна, после еды, после игр. И не стесняться выражать свою радость, хвалить щенка за дела на улице, обнимать, целовать, давать ему вкусняшки. Можно закрепить командой, например "Писяй", или любой другой, только не "Гуляй!". Ховики очень умные собаки, большинство понимает очень быстро, многие даже хитрят  :thumbup0: , специально присаживаются, даже если не хотят в туалет, лишь бы похвалили или дали вкусняшки. :biggrin0:

У наших деток все получилось очень быстро. К 4,5 месяцам очень редкие аварии случаются только у одного из 10 щенков, остальные дома уже не пачкают.  :good0000:

Буду рада, если кому-то пригодятся мои советы.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 24 Октябрь 2009, 23:49:41
hovik
Спасибо, будем реализовывать :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 25 Октябрь 2009, 12:50:24
hovik
Спасибо, будем реализовывать :thumbup0:
По стандарту у ховаварта подшерсток развит слабо. Какам образом он может переносить уральские зимы? Сколько времени можно зимой гулять с ховавартом на улице?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Октябрь 2009, 15:02:56
Цитировать
По стандарту у ховаварта подшерсток развит слабо. Какам образом он может переносить уральские зимы? Сколько времени можно зимой гулять с ховавартом на улице?

Наши ховаварты живут на улице, спят в утепленных будках, прекрасно переносят низкие температуры. Как только начинаются холода, подшерсток появляется достаточно хороший, я бы не сказала что он слабо развит. В более теплых краях, особенно у собак, живущих в квартире, его вообще может не быть. Природа знает что делать, лучше стандартов.  ::1::

Если собака живет в квартире, то гулять с ховавартом нужно столько же, сколько с любой другой собакой похожей по шерсти. В любом случае, чем больше вы будете гулять, тем лучше будет одет ховаварт, а чем лучше он будет одет, тем он красивее!!! и здоровее!!!  :inlove:

Valeriy
А у Вас есть ховаварт?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 27 Октябрь 2009, 01:22:00
Наши ховаварты живут на улице, спят в утепленных будках, прекрасно переносят низкие температуры. Как только начинаются холода, подшерсток появляется достаточно хороший, я бы не сказала что он слабо развит. В более теплых краях, особенно у собак, живущих в квартире, его вообще может не быть. Природа знает что делать, лучше стандартов.  ::1::

Если собака живет в квартире, то гулять с ховавартом нужно столько же, сколько с любой другой собакой похожей по шерсти. В любом случае, чем больше вы будете гулять, тем лучше будет одет ховаварт, а чем лучше он будет одет, тем он красивее!!! и здоровее!!!  :inlove:

Valeriy
А у Вас есть ховаварт?
Если бы был  у меня ховаварт, то не спрашивал бы, а провел эксперимент. Но ховавартов видел довольно близко и обратил внимание, что настоящего пухового волоса, подобного подшерстку колли, у них не было. Спасибо за ответ.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 27 Октябрь 2009, 06:52:55
Цитировать
Если бы был  у меня ховаварт, то не спрашивал бы, а провел эксперимент.
Не нужно проводить экспериментов над ховавартами, спрашивайте у нас, мы все Вам расскажем про ховавартов.  :bigwink0:
Цитировать
Но ховавартов видел довольно близко и обратил внимание, что настоящего пухового волоса, подобного подшерстку колли, у них не было.
Это действительно так, у них и не должно быть подшерстка как у колли. А еще возможно Вы видели квартирного ховика.

Вот взяла из Анькиной темы про ее подшерсток.
Помимо всех многочисленных великолепных качеств ховаварта, есть еще одно замечательное его применение, это - шерсть.
После зимы, наша Аня "раздевается" и дает мешок великолепно прядущейся шерсти, из котоой можно вязать прекрасные, а главное очень теплые вещи, обладающие лечебным действием.

Шерсть в процессе закаливания.

(http://s44.radikal.ru/i104/0902/f1/1cf94905cbef.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i055.radikal.ru/0903/15/f28a59ae4c58.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это готовая вещь. Это мама связала моему мужу пелеринку на шею, чтобы на зимней рыбалке у него горлышко не замерзало.

(http://s50.radikal.ru/i127/0902/95/1bbecba3a4d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Прядется только подшерсток. На фото не понятен размер, вещь по плечам 52 размера.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 27 Октябрь 2009, 14:30:54
Не нужно проводить экспериментов над ховавартами, спрашивайте у нас, мы все Вам расскажем про ховавартов.  :bigwink0:Это действительно так, у них и не должно быть подшерстка как у колли. А еще возможно Вы видели квартирного ховика.

Вот взяла из Анькиной темы про ее подшерсток.
Помимо всех многочисленных великолепных качеств ховаварта, есть еще одно замечательное его применение, это - шерсть.
После зимы, наша Аня "раздевается" и дает мешок великолепно прядущейся шерсти, из котоой можно вязать прекрасные, а главное очень теплые вещи, обладающие лечебным действием.

Шерсть в процессе закаливания.

(http://s44.radikal.ru/i104/0902/f1/1cf94905cbef.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i055.radikal.ru/0903/15/f28a59ae4c58.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это готовая вещь. Это мама связала моему мужу пелеринку на шею, чтобы на зимней рыбалке у него горлышко не замерзало.

(http://s50.radikal.ru/i127/0902/95/1bbecba3a4d8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Прядется только подшерсток. На фото не понятен размер, вещь по плечам 52 размера.  ::1::
Что Вы думаете относительно возможности содержания ховаварта в городе? Почему западные англоязычные интернет-источники почти единодушно утверждают, что ховаварт не рекомендуется или не пригоден для содержания в квартире? Немецкий автор Катарина фон Лайен в своей книге "Характер собаки" оценивает возможности квартирного содержания этой породы только на 3 балла по 10-бальной шкале. В то же время даже бельгийские и немецкие овчарки, известные своей активностью, по этому показателю получают 8-9 баллов. Однако потребность в движении у них явно выше, чем у ховаварта, склонность к лаю - не меньше, линька выражена сильнее. Что же делает ховаварта в глазах западного человека таким сложным? Интересно знать Ваше мнение. Известно ли Вам, что думают по этому поводу Ваши немецкие коллеги?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Октябрь 2009, 08:00:20
Valeriy,
что-то мне подсказывает, что Вы не просто так интересуетесь породой.  ::1:: Готовитесь стать счастливым обладателем щенка ховаварта?  :bigwink0:

Если я права, раскройте секрет, где планируете брать?  ::1::

Цитировать
Что Вы думаете относительно возможности содержания ховаварта в городе?
Я думаю, что ховаварт прекрасно подходит как для города, так и для "загорода". Тут суть в том, какой образ жизни он вынужден вести. Если хозяин способен дать собаке много физической и УМСТВЕННОЙ нагрузки, уталить его жажду движения, то ховаварт прекрасно будет себя чувствовать и в квартире. Все зависит от человека. Ховаварт, живущий на большом участке, но лишенный общения с семьей, будет более несчастным, чем живущий в квартире, поскольку он очень нуждается в тесном общении с семьей, не меньше чем в движении или занятиях.

Цитировать
Почему западные англоязычные интернет-источники почти единодушно утверждают, что ховаварт не рекомендуется или не пригоден для содержания в квартире? Немецкий автор Катарина фон Лайен в своей книге "Характер собаки" оценивает возможности квартирного содержания этой породы только на 3 балла по 10-бальной шкале. В то же время даже бельгийские и немецкие овчарки, известные своей активностью, по этому показателю получают 8-9 баллов. Однако потребность в движении у них явно выше, чем у ховаварта, склонность к лаю - не меньше, линька выражена сильнее. Что же делает ховаварта в глазах западного человека таким сложным? Интересно знать Ваше мнение.

По поводу характера. Ховаварт - это прежде всего сторожевая собака, она должна сторожить дом, участок, семью. Это факт может очень сильно влиять на баллы.
Но также не следует забывать о том, что все эти балльные оценки, это очень усредненные значения. Не нужно забывать еще и о европейском менталитете, который в корне отличается от нашего. В России, в каждом подъезде любой многоэтажки проживает не меньше десятка собак, различных размеров, от тоев до догов, и наш человек к этому совершенно нормально относится. В Европе содержание дога в квартире многоэтажного дома вызывает шок! А если учесть, что подавляющая часть жителей любой европейской страны проживает в малоэтажной или индивидуальной застройке, то отсюда и баллы и рейтинги. Когда к нам приезжали немецкие породники, мы общались на эту тему. И когда мы им говорили, что в России 99% населения проживает в многоэтажках, и содержат в квартире по одной, две, три....... собаки, они были в шоке!!! ::14:: (мягко говоря), и задали вопрос: "А когда собака приносит щенков, они переезжают в съемные коттеджи или куда?"  :huh00000: И нам было очень стыдно ответить, что и щенков растят там же.  :confused: От их гнева и разочарования нас спасло только наличие у нас участка, на котором было все сделано так, как принято растить щенков в Европе.

По поводу активности. Ховаварт - очень активная собака. На улице! Если ховаварт имеет возможность выбегиваться, выдуриваться на прогулках, то в помещении его не слышно, не видно.  ::1:: Если же ховаварт ничем не занят, ему не предоставлена возможность занимать свой интеллект, то он сам себе найдет занятие.  :yes00000: И если это происходит в квартире, то материальные затраты после таких самостоятельных "занятий" неизбежны.  :biggrin0:

По поводу лая. С немецкими и бельгийскими овчарками в этом плане ховиков вообще нельзя сравнивать. Они молчуны! Ховаварт никогда не будет лаять без дела, все это благодаря своему очень высокому порогу возбудимости, в отличие от низкого у овчарок. Ховаварт слишком уверен в себе, самодостаточен и умен для излишнего лая. Так что в этом плане ховик выигрывает для содержания в квартире.  :good0000:

Я не считаю ховаварта сложным!!! Я очень люблю своих собак и уважаю их потребности, поэтому у нас с ними нет никаких проблем! ТТТ  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 28 Октябрь 2009, 11:20:52
У меня ховаварт живёт в квартире многоэтажного дома в центре Москвы.
Что вас конкретно беспокоит?  Спрашивайте!  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Октябрь 2009, 11:43:42
Цитировать
У меня ховаварт живёт в квартире многоэтажного дома в центре Москвы.
И великолепно себя чувствует!  :good0000: Аня, поцелуй Акушечку от меня в сладкий носик!  :inlove:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 29 Октябрь 2009, 19:18:29
Благодарю за профессиональный ответ. Я действительно интересуюсь возможностью приобретения щенка. Но выбор осложняется тем, что порода очень редкая и поголовье даже в странах, где ховаварты многочисленны, достаточно разнотипное. Как мне известно, щенки ховаварта в пределах досягаемости сейчас есть в Запорожье и в Подмосковье. Что Вы думаете об их качествах, особенностях и перспективах?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 30 Октябрь 2009, 00:46:28
Благодарю за профессиональный ответ. Я действительно интересуюсь возможностью приобретения щенка. Но выбор осложняется тем, что порода очень редкая и собаки даже в странах, где ховаварты многочисленные, достаточно разнотипные. Как мне известно, щенки ховаварта в пределах досягаемости сейчас есть в Запорожье и в Подмосковье. Что Вы думаете об их качествах, особенностях и перспективах?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 30 Октябрь 2009, 20:22:16
Valeriy,
я очень рада, что в полку счастливых обладателей ховавартов прибудет, мы все с нетерпением будем ждать Вас в Персоналиях с Вашим питомцем, рассказами и фотографиями!  :baby0000:

Теперь по поводу Вашего вопроса.

 ::1:: Помет в Запорожье, рожденный 15 октября 2009 года от
Spicemill Steamy Wasabi – Poland Champion, Poland Junior Champion, Poland Junior Winner ’07, Mid & East Europa Junior Winner ’07, CACIB, 3xCWC, 3x Junior Winner, 2x Best Junior, 2xBOB, PT, HDA (Польша, импорт из Англии) ::1::
и
Ishtar Estilo – UA Ch, 6хСАС, 2xCACIB, R.CACIB. 4xBOB, свободна от дисплазии ТБС, «Собака в городе-II»(импорт из Польши), ::1::
лично у меня не вызывает никаких вопросов относительно его качества и перспектив детишек. Этому свидетельствуют родословные родителей, оценки и титулы, дипломы и обследования, щенки с заводской приставкой и всем необходимым пакетом документов.

 :confused: Второй помет, о котором Вы написали, рожденный 24 августа 2009 года от
производителя из известного Российского питомника, или другого рыжего кобеля, которого привели на вязку вместо него, и выдали за этого производителя, и привозной суки из Германии Gerbse Vom Waldhof, окрас Блонд, наоборот, вызывает массу эмоций, негодования, сожаления, печали и море вопросов. Я знаю историю, связанную с этой хови-девочкой и этой вязкой, но не хочу ее озвучивать без разрешения ее владельцев, которые сейчас находятся на отдыхе. Возможно, они сами обо всем расскажут, когда вернутся. Но, вкратце, щенки в этом помете без документов, следовательно не могут участвовать в выставках, соревнованиях, и конечно, в разведении. А еще короче, "левая вязка". :confused: :thumbdow:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Valeriy от 01 Ноябрь 2009, 12:12:21
Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Ноябрь 2009, 13:07:58
Дорогие наши друзья, друзья ховавартов!  :inlove:
Давайте поддержим нашу любимую породу на конкурсе!  ::4::
Проголосуем за наших любимых ховавартов!!! :good0000:
Голосование тут:
 http://www.hochusobaku.ru/2009/  (http://www.hochusobaku.ru/2009/)  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Ноябрь 2009, 15:00:26
hovik
Оксан, не ведись, они себе рейтинги крутят, и потом
сама понимаешь, лучшей будет порода - наиболее многочисленная.
лучше гордо и в сторонке постоять.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Лариса от 25 Ноябрь 2009, 15:04:52
Пока лидирует черный терьер  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Ноябрь 2009, 18:02:59
Наивная я просто, в чудеса верю, а вдруг все по-честному...  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 07 Декабрь 2009, 15:53:34
Наивная я просто, в чудеса верю, а вдруг все по-честному...  ::1::
по честному будет, если ты к сайту своему голосование прикрутишь :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Декабрь 2009, 11:52:55
Всем доброго дня!  :baby0000:
Есть одна очень интересная тема для обсуждения, может спор, может дилема.
Суть в том, что существует мнение, что Ховаварт и Голден ретривер это очень схожие породы.
  ::1::

Лично я это мнение не разделяю, поскольку вообще не уверена, что можно сравнивать охотничью собаку со служебной. На мой взгляд, кроме внешней схожести рыжего ховика и голдена, ну может еще игривости, больше нет общих черт. У этих пород разное всё, назначение, характер, психика, темперамент. Но, поскольку я практически не общалась с голденами, то очень прошу подключиться к обсуждению людей, которые знают о голденах не по наслышке. А такие люди у нас есть. Акунин, golden_afina, Grom, и конечно, все остальные, мы с девушкой под именем Lissa очень ждем ваше мнение.  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 16 Декабрь 2009, 13:20:51
нет ну Акунин конечно тоже за уткой в воду полезет, так он с другой стороны, как всякий ховик за чем угодно в воду полезет  :biggrin0:
на этом на мой взгляд сходства заканчиваются  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 16 Декабрь 2009, 19:04:47
 Вот уже более двух лет я обладатель красивейшей, умнейшей, добрейшей , и т.д. (по моему личному мнению) собаки породы лабрадор ретривер. (До этого в моей семье были эрдельтерьер и овчарка). Сейчас в нашем доме появился малыш ховаварт (я могу сравнивать 6 месячных ретриверов и 6 месячного ховаварта - даже в этом возрасте видно, что у них разное предназначенье.... ведут они себя в одних и тех же ситуациях совершенно по-разному.)
      За эти два с половиной года я ооочень много времени провела в общении с ретриверами (всеми, в том числе и голденами) и их хозяевами. Очень много породных семинаров, фестивалей, соревнований, где можно было увидеть этих собак и в охоте, и в жизни, и в выставочном груминге, если интересно у нас "ретривероманьяков" есть свой сайт и форум http://retriever.net.ua/forum.php (http://retriever.net.ua/forum.php) , пообщавшись с этими собаками вживую, почитав темы относящиеся анатомии, дрессуре ...посмотрев просто фото ретриверов можно понять и увидеть, что сравнивать голденов и ховавартов, даже по каким-то слабым внешним сходствам ( цвет шерсти??) -- полнейший абсурд.  Похожи эти две породы только тем, что это - СОБАКИ ( Уши, хвост, четыре лапы...)
Голдены - чудесные собаки, ховаварты - не менее замечательны, просто человек, который собирается завести себе друга, должен точно определится, что ему надо, что бы потом не было неприятных неожиданностей (у нас бывают случаи, когда "случайные" владельцы ретриверов к 3 годам собаки начинают спрашивать: "когда же он начнет охранять нас??")
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 16 Декабрь 2009, 19:52:37
Золотистый ретривер

Происхождение:
Золотистый ретривер, вероятно, происходит от тех же предков, что и Лабрадор, но впоследствии был улучшен за счет прилития крови желтого прямошерстного ретривера с о. Ньюфаундленд, шотландского водного спаниеля и сеттеров. Порода Золотистый ретривер окончательно сформировалась в Англии в XIX веке. Стандарт золотистого ретривера принят в 1913г. Золотистый ретривер очень популярен в США.

 Характеристика породы:
Выносливая и энергичная собака, обладающая прекрасным чутьем, дающим ей возможность продуктивно работать как в прибрежных зарослях, так и в воде. Великолепно отыскивает в воде подранков, обладает прекрасной памятью. Не агрессивна, редко лает, в качестве сторожа не годится. Очень ласковая, умная, спокойная и уравновешенная, прекрасно подходит на роль домашнего любимца. Требует настойчивой, но мягкой дрессировки.



Hovawart
- это очень старая немецкая порода служебных собак . Имя происходит из средневерхненемецкого: Hova =Der Hof - двор и Wart = Der Wachter - сторож. С 1922 года порода была восстановлена с помощью соответствующих типу похожих собак, которых находили в крестьянских усадьбах. Кроме того, приливались крови немецких овчарок, ньюфаундлендов, леонбергеров и других пород. Благодаря строгому племенному отбору ховаварт приобрел черты средневекового рабочего ховаварта. Очень большое значение уделяется состоянию здоровья Ховавартов в Германии – родине породы. В частности, длящимся десятками лет племенным отбором было снижено до минимальных процентов количество собак с дисплазией тазобедренных суставов. Эта работа поддерживается всеми союзами выращивания ховавартов.

Поведение и характер

Ховаварт - признан универсальной рабочей собакой с широкой областью применения. Внешний вид ховаварта подтверждает его рабочее назначение. Ховаварт уравновешенная и спокойная собака, обладает ярко выраженным защитным инстинктом(для ретриверов - это порок!!!!!!), уверенностью в себе, отличной выносливостью, средним темпераментом и очень хорошим нюхом. Гармоничное сочетание в этой рабочей собаке его способностей и его особенной преданности семье делают его замечательной собакой - компаньоном, сторожем, охранником и поисково-спасательной собакой.


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 11:16:03
Lissa мне очень интересно, кто вам мог сказать такую ерунду, что агрессия для ховаварта - норма?!
это полный бред!!! ховаварт должен и обязан быть в первую очередь другом семьи! в понятия семья входят все, вплоть до кошек и хомячков. и стоять на страже интересов этой семьи! ховаварт ни в коем случае не тупая машина для охраны.
я такого не слышала не видела, ховаварт это по большому счету такой же голден, только вот, если голдену наступят на хвост он должен извиниться и робко намекнуть что вы стоите, у него на хвосте, то хови может об этом не стесняясь высказаться, это так, шутками, прибаутками, полушутя0полусерьезно. Но ховаварт не может проявлять агрессию по своему собственному собачьему мнению. тем более полный абсурд - агрессия к тому, кто его вырастил. это нонсенс и моветон.

Всем привет  ::1::, собстенно этот ответ и натолкнул меня на мысль что голдены и ховики схожи характерами, и отличает их только способность ховиков при дружелюбном отношении к хозяину охранять. Т.е. они могут быть компаньёнами и охранниками в одном лице, что для голдена не допустимо. Голден  компаньён и охотник на утку.
Собственно всё это началось с того что я увидела рыжего ховика очень похожего на голдена, которого в свою очередь увидела в кино и сказала "хочу такую собаку!" стала узнавать изучать и выснилось, что он не охраняет. ну  что ж нет так нет,и голден появился у нас в семье, к сожалению ховика я тогда не встретила  :sad00000:, если бы увидела его то  взяла бы вместо голдена. Вот и закралась у меня мысль завести вторую собаку  :blush200: ховика
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Декабрь 2009, 11:31:45
Привет, Lissa! :baby0000:
Цитировать
Вот и закралась у меня мысль завести вторую собаку  blush200 ховика
Замечательная мысль к Вам закралась, пусть обживается!  :biggrin0: :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 22 Декабрь 2009, 12:25:33
Всем привет  ::1::, собстенно этот ответ и натолкнул меня на мысль что голдены и ховики схожи характерами, и отличает их только способность ховиков при дружелюбном отношении к хозяину охранять. Т.е. они могут быть компаньёнами и охранниками в одном лице, что для голдена не допустимо. 
Lissa
Ховики действительно и компаньоны и охранники в одном лице(да еще какие  :good0000:), но с голденами они не схожи. Все равно, что сказать: малинуа и алабаи - охранники, поэтому похожи характерами.

Ольга
Но ховаварт не может проявлять агрессию по своему собственному собачьему мнению. тем более полный абсурд - агрессия к тому, кто его вырастил. это нонсенс и моветон.

Я не совсем согласен. Конечно агрессия по отношению к хозяевам со стороны ховика  - это нонсенс. А вот агрессия "по собственному собачьему мнению" бывает. Так ведь одной из особенностей породы, является способность к самостоятельному принятию решений/b].
Кёниг говорил: «Когда незнакомец нападает на хозяина или имущество, хорошая охранная собака защищает, в зависимости от своего возраста и своего опыта. Для этого ей не требуются команды». Это цитата из книги Сюзанны Керл(см. сайт Ховаварты на Урале).
По своему личному опыту могу сказать, что это так, например, если к нам во двор заходит(без нас)/залезает некто, Иштар будет проявлять к нему агрессию и именно по собственному мнению и такие случаи были ::8::. Далее, если во время прогулки возникнет явная агрессия в отношении нас со стороны третьих лиц Иштар обязательно вмешается, даже без команды(правда таких явных случаев у нас Слава Богу не было).

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 12:43:17
Это всё понятно, Ховик охранник! а в остальном? он проявляет любовь к хозяину? может ли он укусить хозяина по собственному усмотрению? только не кидайте в меня тапки :blush200:, я понимаю что для любой собаки проявление агрессии к хозяину табу! я образно выражаюсь! просто мы привыкли что из голдена образно опять же выражаясь ребёнок верёвки вьёт, и в рот может залезть и кость отобрать потом обратно отдать, и верхом вобщем изгаляется как может  ::1::, и с другими собаками мы гуляем без проблем, если только на нас не рычат, тогда просто уходим. Возможно ли такое поведение для Ховаварта?
Понятно что ховик будет защищать при нападении, а в остальном? он нежный ласковый и игривый   ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 22 Декабрь 2009, 12:58:08
Я твёрдо убеждена что вопрос "может ли собака укусить хозяина" - это не вопрос породы, а вопрос хозяина!!!  Я видела болонок которые позволяют себе рычать на хозяев когда те подходят к их миске...  так что если хозяин позволяет собаке себя кусать - вопросы к хозяину...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Декабрь 2009, 12:58:34
(http://s53.radikal.ru/i142/0912/cf/4559f9210825.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0912/d0/287a3d36381c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Есть отличная фраза, которая ответит на ваш вопрос. Ховаварты обожают детей, если дети уважают ховавартов!
Любого ребенка нужно учить обращению с собакой. Если ребенок ведет себя адекватно по отношению к собаке, то из ховаварта можно веревки вить, но в любом случае любая собака это собака, поэтому при общении маленьких детей и собаки необходим контроль взрослых!
И в отношении хозяина ховаварт никогда не проявит агрессии! Разве что к безумному хозяину, который станет держать ховика на цепи и будет ужасно с ним обращаться, вот в таком случае как поведет себя ховик в отношении своего мучителя, одному богу известно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 13:04:44
(http://s53.radikal.ru/i142/0912/cf/4559f9210825.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/0912/d0/287a3d36381c.jpg) (http://www.radikal.ru)


что собственно и требовалось доказать  :good0000:

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/a4/f416b09235fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/0912/74/17dd3ccd2eac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 22 Декабрь 2009, 13:21:07
Lissa
Ховаварт игривый- ДА!, Ховаварт нежный -ДАДАДА!!! Очень терпелив к детям, даже если они ведут себя не очень хорошо(по крайней мере к знакомым детям). Так сложилось, что когда мы взяли Иштар у нас в доме жила кума с моей крестницей, которой тогда было 6 мес. Они росли вместе с Иштар, тягали друг у друга игрушки, чуть не пили из одной миски. И теперь, когда Надя приезжает в гости она может легко залезть Иштар в пасть, за мячиком, даже если Иштар будет неприятно она только будет жалобно смотреть на нас. Но безусловно контроль взрослых нужен.
За наших детей Иштар стоит горой(http://i058.radikal.ru/0912/04/1038fafeea93.jpg) (http://www.radikal.ru) и в принципе слушается их, но не так безоговорочно, как меня или жену :idontno0:.
Позволю себе, привести еще одну цитату из книги "Ховаварт"(автор Yvonne Kejcz), по-моему она очень кратко отвечает на вопрос ховики и дети:"ХОВАВАРТ  И  ДЕТИ  ►    Ховаварты так же любят детей, как и большинство других собак. Они дружелюбны к детям, если познакомятся с ними в раннем возрасте. Они остаются дружественны к детям до тех пор, пока не получат какой-нибудь отрицательный опыт в этой области; и, конечно, они дружелюбны к тем детям, которые так же относятся к ним. Зачастую они проявляют здесь гораздо большее терпение, чем заслуживают некоторые дети. Маленьких детей и больших собак не следует – в интересах и тех, и других – оставлять без  присмотра.  Ховаварт  будет  любить  Ваших детей,  если Вы не будете делать ошибок.
Но ховаварт – не из тех собак, которых можно покупать для ребенка. Никакой ховаварт не воспринимает ребенка как уважаемую личность, поэтому, например, ребенок в одиночку не может гулять с ховавартом. Если Вы хотите приобрести собаку для ребенка, тогда ищите собаку меньших размеров, которая более привычна к подчинению.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Декабрь 2009, 13:44:24
"По отношению к детям Ховаварт очень терпелив и толерантен. Если дети слишком сильно нервируют Ховаварта, он просто уходит. Как сторож он стоит выше этого, однако не следует переоценивать это снисходительное отношение и путать его с любовью к детям.

Дети обязательно должны обучаться правильно обращаться со своим четвероногим компаньоном. Если родители упускают этот момент, не учат детей заботливому и почтительному обращению с собакой, тогда может случаться так, что Ховаварт возьмет воспитание детей на себя, и тогда однажды это может быть болезненно для детей. Щенок - это ни игрушка, не плюшевый мишка. Он защищается, если с ним обращаются неправильно и долго помнит об этом. У многих Ховавартов имеется выраженный инстинкт добычи и защитный инстинкт. На брошенный мяч или другой предмет с удовольствием охотится собака, хватает и охраняет его. Тогда может случиться, что заигравшийся ребенок решит отобрать игрушку у собаки и она встретит его недобро, может напугать ребенка. Молодые ховаварты резвятся дико, а имея уже достаточную массу, легко могут уронить детей. Не нужно также оставлять активно играющих детей без присмотра, так как у ховаварта может сработать защитный инстинкт и он может принять игру за опасность и броситься защищать своих детей от гостей. Никогда не оставляйте детей в возрасте до 8, а возможно и до 12 лет без присмотра с собакой, даже если Вы считаете это безопасным! Даже самая замечательная воспитанная собака - это только животное, в котором мы не можем быть уверены на 100%, а дети горазды на самые необычные идеи... Никогда не отправляйте такую большую собаку как ховаварт гулять с ребенком на поводке. Так как собака должна не только повиноваться ребенку, но и ребенок должен смочь ее удержать в любой ситуации. Даже 15-летние еще могут не справиться с этим. На прогулке может встретиться чужая агрессивная собака и что тогда? Не стоит так рисковать. "

Урсула Шнейдер
[/b]
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 13:53:55
вобщем что хочу сказать, у меня была овчарка, т.е. опыт общения со служебной собакой у меня есть, мне нравится внешние данные ховаварта, он мохнатый рыжий и вобщем то по большому счету милый ласковый и умный собак, ко всему прочему охраняет, что в наше не спокойное время очень даже не плохо. поэтому как только у меня будет машина, второй шаг будет вторая собака   ::1::, а именно ховаварт.
возможно именно сходство ВНЕШНЕЕ с голденом мне и понравилось, а по характеру, будем считать овчарка, лично для меня так понятней  :blush200:, что тоже не плохо.
а вообще пока не пообщаешся с собакой сложно сказать что и как.
возможно они разные как и все мы  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 13:57:15
" Никогда не оставляйте детей в возрасте до 8, а возможно и до 12 лет без присмотра с собакой, даже если Вы считаете это безопасным!  "
Урсула Шнейдер
[/b]

Вот на счет этого я ни когда не беспокоилась оставляя ребёнка с голденом, правда ребенку уже 10 лет
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Декабрь 2009, 14:28:57
Lissa,
если у вас была овчарка, а сейчас голден, то ховаварт действительно будет вашей собакой мечты, но ни на голдена, ни на овчарку он не похож. Ховик это нечто высокоинтеллектуальное, сочетающее в себе некоторые черты голдена, некоторые черты овчарки, и много много черт, которые мечтают видеть в собаке большинство собаководов, так удивительно и неповторимо соединившиеся в одной собаке, супер-собаке, суперуниверсальной рабочей собаке, превосходном Ховаварте.  :thumbup0: :inlove: :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 22 Декабрь 2009, 14:50:10
Lissa,
если у вас была овчарка, а сейчас голден, то ховаварт действительно будет вашей собакой мечты, но ни на голдена, ни на овчарку он не похож. Ховик это нечто высокоинтеллектуальное, сочетающее в себе некоторые черты голдена, некоторые черты овчарки, и много много черт, которые мечтают видеть в собаке большинство собаководов, так удивительно и неповторимо соединившиеся в одной собаке, супер-собаке, суперуниверсальной рабочей собаке, превосходном Ховаварте.  :thumbup0: :inlove: :bigwink0:

НИ СКОЛЬКО В ЭТОМ НЕ СОМНЕВАЮСЬ!!! :wub20000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 31 Декабрь 2009, 08:01:20
ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ!!!! НОВЫМ ГОДОМ!!!!

 ПУСТЬ ТИГР НЕ ВЫПУСКАЕТ СВОИ КОГОТКИ,
 ПУСТЬ ПРОЙДЁТ МЯГКОЙ ПОСТУПЬЮ ПО ВСЕМУ ГОДУ!
УДАЧИ ЛЮБВИ ЗДОРОВЬЯ!  :baby0000: :baby0000: :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 31 Декабрь 2009, 10:12:28
Всех, всех, всех друзей ховавартов поздравляем с Новым годом!!!
Желаем здоровья, счастья, любви, успехов, всего самого доброго, светлого, волшебного в Новом году!


(http://s50.radikal.ru/i129/0912/21/c998d412dbd5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Lissa,
Поздравляем Вас с днем рождения!!! :baby0000:
Пусть все Ваши мечты сбудутся!!!

 ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Lissa от 31 Декабрь 2009, 11:11:26
Lissa,
Поздравляем Вас с днем рождения!!! :baby0000:
Пусть все Ваши мечты сбудутся!!![/b]
 ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17:: ::17::

спасибо :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 14 Февраль 2010, 22:04:10
Vsem privet! Ja rada, chto prisoedinilas' k kluby hovawartov! Zamechatel'naja, inresnaja poroda. Krasavci s xarakterom, eto chyvstvyetsja yje s mladenchestva.Ymnjagi i xitryli odnovremenno. Y menja est' ochen' trydnii vopros po dressure sobak. Mojet kto-nibyd' gde-nibyd' da i slichal.Hovawart - sobaka rabochaja, chasto ispol'zyemaja v policii, oni obladaut otmennim nuxom. Znaet li kto mojet, kak sotvorit'  sobaky-pomochnika v diabete????Ja slishala, chto sobaki obychautsja raspoznovat' nizkii i visokii saxar krovi  y ludei s diabetom, o chem predyprejdaut xozjaina v razlichnoi forme. No vot imenno KAK obychaut takix sobak ????  Ja dymau hovawartiki dostatochno ymni dlja etogo, no kak ix k etomy podtolknyt'.... mojet podskajete?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Февраль 2010, 06:59:37
Здравствуйте, Akim!  :baby0000:
Очень здорово, что Вы решили к нам присоединиться! Добро пожаловать!!!  :baby0000: :baby0000: :baby0000:
Я очень сочувствую Вашей проблеме в семье. Очень хочется чтобы у всех ваших домашних все было хорошо и все были здоровы.   :yes00000:
Что касается пригодности ховиков к любым службам, связанным с нюхом, это неоспоримый факт. Я видела пару лет назад по телевизору передачу как раз про вашу проблему, там собака умела это делать.

В интернете было много заметок, посвященных собаке, которая спасла жизнь своему хозяину - диабетику, вот одна из них: http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/06/21/dog/ (http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/06/21/dog/) Обучение этой собаки обошлось хозяину в 9 тысяч долларов и заняло 9 месяцев. Это ничто по сравнению с жизнью человека.  ::1::

В Британии есть исследовательский центр по обучению собак, он называется "Исследовательский центр выявления рака и биологических опасностей с помощью собак" (Cancer and Bio-Detection Dogs research center) и находится в Эйлсбери, он был основан пять лет назад ортопедом John Hunt. В настоящее время там находятся на обучении 17 собак. Попробуйте написать туда, попросить рекомендации по обучению. Я уверена, у вас все получится.  :good0000:
Но. Лично я бы не стала полагаться только на собаку в вопросе, когда идет речь о жизни ребенка. Пусть это будет дополнительная четвероногая помощь, при этом средствами современной медицины пренебрегать не стоит. Но вы то наверняка вооружены в этом вопросе по полной программе.  ::1::

Ждем Акимушку в Персоналиях.  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 15 Февраль 2010, 10:34:49
Akim
день добрый. возраст какой у вашего питомца? а у ребенка?
я думаю, что собака уже сейчас чуствует изменения в уровне сахара у ребенка,
поприглядывайтесь к собаке, к её поведению, возможно она уже подает какие-то сигналы, просто вы их не видите,
ну и разумеется, собаку в первую очередь надо "циклить" на ребенке, чтобы он для неё стал всем.
ребенок должен много общаться с собакой (почти все время), и начните читать книги по обучению при помощи кликкера,
основной принцип, в этой дрессировке не натаскать собаку на что-то, а наблюдать, изучать собаку, и вовремя подкрепить, что-то случайно ею сделанное щелчком и вкусняшкой. Первое время надо установить у собаки четкую связь:
щелчок-вкусняшка, для этого, постоянно ходить с кликкером и с едой и периодически щелкая - кидать вкусняху,
когда эта связь закрепится, можно переходить на другой уровень: хорошее действие - щелчок - вкусняха,
потом просто: хорошее действие - щелчок. и потом наблюдать, подмечать за собакой хорошие действия - и поощрять.
вы сами откуда? возможно реально будет в вашем регионе найти чудо-инструктора, который займется вашей проблемой.


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Февраль 2010, 10:47:36
Ольга,  я чуток поясню. Надеюсь, Akim не будет против, поскольку мы уже давно знакомы.  :bigwink0:
Они живут в Голландии, русскоязычные, так что наш форум начал приобретать международный статус.  :biggrin0:
Ребенку 8 лет, ховику 3 месяца. Только только все начинается, и поэтому люди хотят с самого начала все сделать правильно и сориентировать собаку туда куда им необходимо.  ::1::
А подробнее, я думаю они сами расскажут в Персоналиях.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Февраль 2010, 10:55:42
hovik
В Нидерландах очень сильные дрессировщики   :good0000:  Думаю, там реально найти инструктора, который поможет Akimу, тем более, что щенок еще маленький  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 15 Февраль 2010, 11:26:58
hovik
ооо, дак это другой разговор. и Рита права, что нидерланды - очень сильная страна.
я сейчас попробую связаться с Еленой из Швеции. думаю она подскажет, где-куда, чего к кому.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Февраль 2010, 11:36:46
hovik
Я посмотрю на другом форуме, там был русскоговорящий человек из Нидерландов - кинолог, правда, другой профиль, но, может, подскажет, к кому можно обратиться.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 15 Февраль 2010, 11:42:42
В вопросах обучения собак определению уровня сахара в крови я полный профан, он по работе сталкивался с портативными глюкометрами. Они есть очень разных видов, с разной погрешностью, с разными способами нанесения крови на тест-полоску. Думаю, что в Нидерландах это не проблема. Мне кажется,что если у Akim такого нет нужно обязательно приобрести, пока собака обучается. Конечно нужно колоть пальчик, собака менее травматична. Но как по-другому в процессе обучения контролировать правильность определения сахара собакой.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 15 Февраль 2010, 11:49:23
spasibo za otveti! Ja nepravil'no napisala i vi menja ne ponjali, Y Akima diabeta net, slava Bogy! Y moei dochki diabet, vot takaja zaraza narisovalas' v 2 goda. I ja slishala pro sobak - pomoshnikov, kotorie chyvstvyut hypo (nizkii saxar) i eto mojet ochen' pomoch' v jizni, i tak kolem dochke po 10 raz na den' pal'chiki, a sobakoi bilo boi spokoinee. Ja znau v Finljandii obychaut, y nas gde-to, no gde i kak, ne mogy naiti
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Февраль 2010, 12:07:34
Akim
Я пытаюсь связаться с кинологом, который живет в Нидерландах. Если получиться - дам Вам его контакты.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 15 Февраль 2010, 12:23:53
da, pitaus' poka shenok malen'kii napravit' ego v nyjnoe, pravil'noe ryslo.Detki vsegda vmeste, ochen' xorosho dryjat, igraut, mojet so vremenem y Akima i pojavitsja takoe ymenie, no ja dymau nichego tak prosto ne bivaet. Nado kak-to podtolknyt', pokazat'...Y bol'nix diabetom pri nepravil'nix tak skajem saxarax ( nizkix ili visokix ), pojabljaetsja nekii zapax acetona ot tela, izo rta i konechno hovikam eto ychyjat' net problem.Vot nado, chto bi on na eto eshe i reagiroval... Ja vot dymala mojet davat' emy nuxat' trjapky so slabim rastvorom acetona, komandy golos i lakomstvo? V principe logichno, no kak eto rabotaet, pravil'no eto ili net? ne znau. videla v odnom iz rolikov pro obychenie sobak v Amerike, no tak li eto? Vi ludi opitnie, kak dymaete?  A po povody Golandii - ne tak yj vse zdes' i slavnen'ko, kak vse dymaut....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 15 Февраль 2010, 12:28:58
spasibo, mojet golandskii kinolog znaet chto. No v nashei sobachei shkole mne ne pomogli, skazali chto eto ochen' specificheskaja dressura ( nu eto tak i est' ). Oblazila ves' internet, sobak obychaut, ix mojno tak skazat' zakazat' v opredelennix slychajax , no gde i kak ix ychat - sekretom poka ostaetsja. Na forymax sredi diabetikov est' pary schastlivchikov s sobakami - oni polychili ety sobaky, vernee kypili yje podgotovlennyu.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Февраль 2010, 12:30:45
Akim, не переживайте, Вас все правильно поняли, и про ваше желание и про дочку. Попробуем всем миром разобраться и помочь. Главное, не начинайте неправильных экспериментов. Щенок еще очень маленький, пока самое главное это установить очень близкие отношения между дочкой и щенком, Вы все правильно делаете. А все остальные тонкости конкретно вашей проблемы нужно решать с профессионалами. Лучше подождать, чем наделать ошибок. Все будет хорошо!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Февраль 2010, 12:32:10
Akim
Я стараюсь связаться с профессиональным кинологом, который в данное время работает в Нидерландах. Надеюсь, что он сможет Вам как-то помочь, по крайней мере, подсказать.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 15 Февраль 2010, 12:43:15
spasibo! nu pro zapax s acetonom(razbavlennim ) eto bila tol'ko ideja.. poka eshe malen'kii, tyt i ves' nos mojno isportit'. Da i komandy golos poka nado viychit'...Konechno ne vse srazy, no i ne xochetsja ypystit' moment, vse je s izmal'stva...Kogo vospitaem, s tem i jit'' bydem.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: DimazZ от 16 Февраль 2010, 10:55:52
Akim
Пользуйтесь виртуальной клавиатурой!
На странице ответа внизу, проще и для Вас и для читателей ;-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 08 Март 2010, 18:06:56
(http://xxlsite.narod.ru/8m/29.gif) (http://www.gifzona.com/8_marta.htm)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Июнь 2010, 11:06:43
Бренс, обсуждение вопросов про малышню перенесено в раздел: Малышам, в тему "Щенок в доме. Вопросы и ответы."  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 14 Июнь 2010, 23:07:06
Прошу поделиться опытом в таком вопросе: как приучить щенка опасаться машин, уходить с дороги, если машина едет и т.п.?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 28 Июнь 2010, 12:42:00
Здравствуйте!!! Расскажите мне пожалуйста про ховавартов. Поделитесь впечатлениями о породе. Где у нас в РФ есть ховаварты?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 28 Июнь 2010, 12:51:42
Вадим
Добро пожаловать, пожалуй кроме географии хови все ответы уже есть в разделе,
смотрите персоналии, рассказы :-)

Ну а география ховавартов пожалуй сегодня уже весьма обширна:
Ярославль, Иваново, Москва, С-Петербург, Екатеринбург, Орел, итд. итд. итд.
надо продолжить, это я навскидку города написала.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 28 Июнь 2010, 17:18:53
Здравствуйте.
Я не очень поняла в Вашем вопросе, о какой дороге идет речь? Видимо, Вы имели ввиду проселочную или даже еще более спокойную дорогу, с которой щенок должен уйти, при появлении машин. Когда мы гуляем со своим щенком по дачному поселку, то при звуке приближающейся машины, встаем с ним на обочину и вне зависимости от скорости машины (некоторые едут совсем тихо), обязательно командуем Сидеть. Машина. Он уже привык, и через раз делает это сам. А в городе, мимо несется поток, и кроме, как короткого поводка и команды рядом, ничего не используем. Может быть есть и другие варианты.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 28 Июнь 2010, 18:02:35
Бренс
Спасибо :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 06 Июль 2010, 19:20:02
как ховаварты в рабочих качествах? подходят ли для занятий обидиенсом?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 06 Июль 2010, 19:37:01
Вадим,
для любого послушания ховаварты очень подходят! В Германии в рамках монопородной выставки Clubsiegerschau, которая проводится один раз в год, традиционно проводится Чемпионат породы по Обидиенс. В этом году, при посещении данной выставки, мне удалось посмотреть это зрелище, правда всего две собаки, одна из которых выиграла чемпионат, на остальных посмотреть не удалось. Так вот, это такое зрелище! :good0000:  Я была в полном восторге!!! Будет просто замечательно, если вы приобретя ховика, займетесь этим видом спорта. На нашем форуме начинающие спасатели уже есть, следом и защитой занимается большинство, послушанием практически все, а вот спортивное послушание как-то не охвачено. Обидиенс занимается один щенок из нашего помета, но только в самом начале пути, пока трудно о чем то говорить, но и собаке и владельцу безумно нравится. А тренер отзывается как об очень способной собаке!  :good0000:
Еще я видела ролики о том, как ховаварты работают спасателями в горах, на развалинах, их спускают с вертолета в специальной шлейке, еще аджилити, флайбол, танцы с собаками, терапевты в домах инвалидов, велоспорт с собакой, многоборье с собакой, и много много других занятий.  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 26 Июль 2010, 16:18:06
В Москве планируется интересный семинар - смотрите здесь:


http://www.dogfriend.org/raspisanie-meropriyatiy/anne-lill-kvam-poiskovaya-rabota-master-klass-12-13-noyabrya-2010-moskva (http://www.dogfriend.org/raspisanie-meropriyatiy/anne-lill-kvam-poiskovaya-rabota-master-klass-12-13-noyabrya-2010-moskva)


http://www.dogfriend.org/raspisanie-meropriyatiy/anne-lill-kvam-psichologiya-sobak-reshenie-problem-povedeniya-rabota-nosom-seminar-14-noyabrya-2010-moskva (http://www.dogfriend.org/raspisanie-meropriyatiy/anne-lill-kvam-psichologiya-sobak-reshenie-problem-povedeniya-rabota-nosom-seminar-14-noyabrya-2010-moskva)


Мы с Акушей идём - присоединяйтесь!!!!  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 27 Июль 2010, 14:09:25
Аня, в разделе "Работа ховавартов" есть специальная тема для приглашений на интересные семинары и мероприятия.  :bigwink0:
Я туда скопирую твои приглашения.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 27 Июль 2010, 14:42:55
ОК - спасибо!  :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 31 Июль 2010, 15:31:11
Всем здравствуите! Детки подрастают, хорошеют, наглеют, радуют и перестают слушаться.. Но всему свое время, переходний возраст пройдет. У меня вопрос по окраске. Допустими ли белые пятна, белые волосы лучше сказать сверху задних лап и у основания хвоста, на хвосте с внутреннеи сторони, даже и причем очень таки и много? Может ето все проидет, нам 8,5 мес., но что то ми стали белеть...В сентябре пойдем на первую выставку, посмотрим, что скажут голландцы. Были на тестировании в Германии, все здорово, только сказали нам надо худеть, вот сейчас голодаем....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 31 Июль 2010, 19:39:41
Akim,
рано Вам переживать по окрасу, у Вас только только щенячка меняется, еще даже очесы не выросли. Вот когда мальчик переоденется полностью тогда и будете про пятнышки переживать. А по поводу волосков вообще переживать не стоит, они допустимы во многих местах по стандарту.
Расскажите в темке Акимушки про тестирование, где проходили, кто оценивал? Может фоточки есть.  :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 29 Август 2010, 22:41:22
Здравствуйте, уважаемые любители породы ховаварт!
Меня зовут Светлана, я из Москвы.
Давно читаю ваш форум, очень нравятся собаки и их владельцы.
В будущем мы тоже бы хотели иметь такую собаку, а сейчас знакомимся, изучаем, присматриваемся.
Были на выставке "Евразия", российские ховаварты нам понравились.
Также понравились собаки на чешском сайте "Гаско Прим" и немецком "Фон Аскона".
Вот, сидим ругаемся с мужем :) Он хочет рыжего щенка, а мне нравятся чисто черные.
Хотелось бы задать несколько вопросов по породе знающим людям.

Скажите пожалуйста, насколько ховаварт приспособлен к проживанию в городской квартире.
И есть ли, с точки зрения опытных владельцев, у породы объективные особенности,
которые можно было бы отнести к минусам.
Для нас это очень важно.
Поясню. У нас сейчас тоже есть собаки, так что некоторый опыт в содержании есть.
Первая собака появилась в 1985 году.
В основном, держим колли и эрделей. Не для выставок, для себя.
Но одна из наших собак - голден ретривер.
Путем тяжелого опыта мы выяснили, что голден нам не подходит по ряду причин, к сожалению.
Когда собака приобреталась, никто нам не рассказал о присущих породе особенностях и сложностях. А в интернете тогда было информации немного, и в основном положительная.
Голдена я больше не возьму никогда.
Тяжелая в содержании собака (конкретно наша), с плохим здоровьем, назойливая, капризная в еде и вообще, нетипично для породы холеричная.
Не может оставаться долго одна, рушит квартиру, ворует вещи, громко лает в отсутствие хозяев, плохо дрессируется, суетится.
К другим нашим породам у нас нет никаких претензий, собаки очень хорошие.

Нам хотелось бы узнать ховаварта со всех сторон.
Ведь положительной информации в интернете масса, а отрицательной я не увидела. Сплошь восторженные отзывы. Как и про голденов в свое время.
Но идеальных пород не бывает, как известно.
Уважаемые владельцы, пожалуйста, поделитесь своим опытом содержания ховаварта.
Чем чаще всего болеют, как насчет аллергии, сколько живут. Как ведут себя в квартире (боль души!!!).
Почему не рекомендуется для квартирного содержания.
Для нас это будет очень ценная информация.
Заранее спасибо. С уважением ко всем вам.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 30 Август 2010, 02:06:19
Clairette
Здравствуйте, Светлана. Добро пожаловать на форум.  ::13::
Мы действительно очень любим своих собак(наверное, как и владельцы любой другой породы). Поэтому о недостатках сказать сложно, возможно они не так заметны на общем весьма благоприятном фоне. У меня частный дом и поэтому о содержании ховиков в квартире лучше расскажут другие форумчане(квартирных ховиков у нас много). Из минусов с которыми столкнулся конкретно я - это сгрызенная обувь, зеленые насаждения(по детству) и поцарапанные двери. Но я не думаю, что эти минусы присущи только ховавартам, скорее собакам в целом. Какие-то негативные моменты, связанные с поведением, были эпизодические и связанные скорее с моими просчетами в воспитании. Со своей старшей собакой я могу спокойно пойти и в кафе(летнее) и на пляж и не жду от нее никаких "сюрпризов". Мы ездили на отдых с собакой на море и т.п. и никогда не имели проблем. Идеальных пород видимо действительно не бывает, т.к. у каждого свое представление об идеальной породе, что для одного минус, для другого может быть плюсом. Для кого-то - это ховик, а для кого-то голден. Весь вопрос в том, чего Вы ждете от своей собаки?
Ховики очень нуждаются во внимании хозяев, в общении с ними. Они бесконечно долго могут стоять и балдеть, пока ты их гадишь. С ними необходимо регулярно тренировться. как написано в немецкой книге - найдите ховаварту занятие, иначе он найдет его себе сам. Это служебная порода, а значить с ним обязательно нужно заниматься дрессурой(как минимум послушкой и защитой). Это важно и для развития уверенности в собаке, а как сказал инструктор из Германии - обученная, уверенная в себе собака никогда не будет проявлять беспричинной агрессии. Дрессируются ховики действительно легко, быстро все схватывают. К недостаткам породы можно отнести позднее взросление, ховик до 3-х лет - щенок. Игривый, безалаберный с "интеллигентым" непослушанием. Недостаток? Кому как. Лично мне это даже понравилось. Да нужно очень аккуратно давать нагрузки опять таки с учетом позднего формирования щенка. Но это не сложно, просто немного терпения и все.
Уход действительно минимальный. Проблемы со здоровьем - у нас были связаны в основном с поеданием того, чего есть не нужно. Аллергии конкретно у нас не было, но в принципе бывают. От этого никто не застрахован. Я считаю, что уменьшить риск любых (неинфекционных) заболеваний можно сбалансированным и качественны кормлением, использованием пищевых добавок по крайней мере в период активного роста щенка. Относительно слабое место - уши. Нужно за ними следить и по необходимости очищать. Еще есть момент. На подошве у ховиков активно растет шерсть, зимой на нее налипает снег и сбивается в лед, а в слякоть - грязь, которая сбивается в очень твердые комки. Это нужно знать и после прогулки тщательно вымывать. Недостаток? К этому привыкаешь и все делаешь на автомате.
Для меня действительно сложно искать у хзовиков минусы, мою семью собаки полностью устраивают и из моих знакомых по ховимании нет ни одного разочарованного в породе. Думаю, что причина этого - в очень жестком подходе к разведению ховавартов(в Германии и не только в ней), благодаря чему в этой породе низок процент собак со слабым здоровьем и неустойчивой психикой.
Наверное написал несколько сумбурно, но надеюсь ответил на часть Ваших вопросов.






Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 30 Август 2010, 14:43:22
Alexhov
Спасибо Вам большое за подробный ответ!!

Еще ОЧЕНЬ интересует, насколько ховаварт адекватен, оставаясь дома один, например, когда хозяева уходят на работу.
Растущий щенок конечно может и похулиганить, но шалости не должны переходить в тотальные разрушения, как это у нас происходило с голденом.
И я считаю, что к полутора годам все шалости в квартире должны закончиться. Собака должна спать и ждать хозяина, а не готовить ему пакостные сюрпризы.
А наш пятилетний голден иногда пакостит до сих пор. Возвращаемся с работы и начинаем убирать мусор.

С дрессировкой все понятно, и мы не против, считаю, что послушка для любой собаки обязательна.
Можно даже без дрессировщика заниматься, если умеешь.
Правда, не знаю, насколько ховаварту будет достаточно домашней дрессировки.
Уход нас не пугает, имеем опыт груминга и ухода за очень пушистой породой, колли :)

Правда, никогда не держали очень крупных собак, но знаем, что у них могут быть проблемы с костной системой, с ногами, в частности.
Скажите пожалуйста, а если в доме нет лифта, а мы живем на 4 этаже - это очень критично для растущего ховаварта?
Ведь собачку килограммов 25 не очень-то поносишь на руках туда-сюда...?

Чего мы ждем от собаки?
Ждем, чтобы был спокойный, адекватный, неагрессивный, но серьезный компаньон.
Не слишком доминантный, как САО и КО, уживчивый с милыми интеллигентными породами типа колли.
Не драчливый с другими собаками, как стаффорд, чтобы можно было спокойно спускать в городе с поводка.
Контактный. Не суетливый, как доберман, и желающий работать на пользу хозяину.
Не назойливый, как голден, не "повернутый" на людях. Не туповатый. Не думающий, как бы обдурить хозяина и отлынить от работы.
Не упертый, как бульдог, чтобы ему не надо было по месяцу долбить каждую элементарную команду.
Не "бегучий", как эрдель.
НЕ СТРАДАЮЩИЙ ВЕЧНЫМ ПОИСКОМ И ПОЕДАНИЕМ ВСЯКОЙ ВОНЮЧЕЙ ДРЯНИ И ВАЛЯНИЕМ В НЕЙ.
Короче, нормальная городская собака.
Ховаварт отвечает этому описанию?
Мы бы еще рассматривали немецкую овчарку, но говорят, в породе сейчас много агрессивных особей со слабой психикой и непослушных.
Ротвейлера не хотим, грузноваты они и мало живут... Свиноподобные, извините.
Эрдели и колли у нас будут видимо всегда, но эти породы сейчас сильно измельчали по сравнению с советскими...
Хочется внушительную, но подвижную и легкую, не грузную телом собаку.

Кстати. Когда я искала информацию о породе в интернете, наткнулась вот на такой диалог человека, желающего взять ховаварта, и его оппонента, приводящего контрдоводы.

http://chaikafletch.livejournal.com/136544.html (http://chaikafletch.livejournal.com/136544.html)

Пожалуйста, уважаемые владельцы поделитесь мнением, верно ли хоть частично то, что говорится в этом диалоге насчет ховаварта?
Я собираю любую информацию о породе, ибо уже ВЕСЬМА обожглась на ретриверах. Как говорится, ожегшись на молоке, дую на воду.
Для нас это очень важно!.. Потому что хови нам очень нравятся. И хочется его иметь у себя дома.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 30 Август 2010, 15:12:49
Здравствуйте, Светлана.
Я самый неопытный  "Ховивод". Собаку увидела случайно на выставке, через неделю прочитала о них все, что можно только было найти в инете, через месяц привезла щенка домой. Больших собак никогда не держала, опыта никакого нет, а значит и не знала чего бояться, только по отзывам других.
И вот уже три месяца только радость и радость. Естественно, все собаки разные, но у меня проблем пока не было никаких. В 3,5 месяца уже пеленка была абсрлютно не нужна, ест все, грызет, что разрешаю, без фанатизма. Дома остается спокойно, правда я к этому приучала постепенно, надолго сначала не оставляла, брала с собой, но сейчас уже оставляем когда необходимо и на целый день, правда редко, если уж совсем нет выхода. Ничего не испортил и не сломал, может быть потому что маленьктй еще, только 6 месяцев. Послушный, управляемый и очень ласковый , иногда кажется, что сейчас заговорит.
С 4 месяцев стали  ходить на площадку, все получается, но я к этому отношусь без иллюзий, т.к. еще маленький, посмотрим, что дальше будет. Все, что я узнала о ховавартах хорошего до появления нашего щенка, абсолютно соответствует действительности и даже лучше.  Кстати, о цвете. Мы с мужем ехали за черно-подпалым щенком, были все фотографии, он был уже НАШ ....., а взяли рыжего, и слава Богу, что не ошиблись. Так что желаю Вам понять, какая собака Ваша, а цвет.... :)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 30 Август 2010, 15:23:14
Бренс,
спасибо Вам большое за ответ!
Вообщем, очень приятно узнать, что ховавартик в целом отвечает нашим чаяниям и представлениям!
 :thumbup0: :good0000: :inlove:
Ну с цветом конечно последний вопрос, хотя, эстетически всегда предпочитаю собак глубокого нарядного холодного цвета. Черных, триколоров, серых.
И еще, рыжий хови уж слишком сильно похож на голдена... С которым у меня связаны "незабываемые" ощущения, мда.
Кстати, вот есть мнение, что собаки светлых окрасов склонны к аллергиям и экземам. У голдена - как раз это самое.
А у рыжих хови все в порядке с обменом веществ?

Черный хови чем-то напоминает "советского" водолаза, ах, хорошие были собачки!...  :inlove: Ну нравится! :)
И вот еще вопрос, кого предпочесть в хови?
Кобеля или суку?
Кобели, я так понимаю, поэффектнее? А как у них с драчливостью?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 30 Август 2010, 15:52:43
Мы пока не дрались, но никого не боится, идет только вперед. Рыжий Хови похож на голдена до 4 месяцев, и то если не приглядываться, а сейчас сходство как у  Йорка с  пуделем :)))))
 Аллергий никаких нет. Кормлю biomill-ом и сырым мясом (отварными субпродуктами)  с овощами. 1-2 раза в неделю.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Иллюзия от 30 Август 2010, 15:59:28
Clairette приветсвуем вас на форуме!
Очень приятно что вы заострили внимание на такой прекрасной породе как ховаварт!
Я не являюсь владельцем данной породы, но доводилось общаться и это общение было очень приятным.
Решила вам ответить не в плане поведения дома, а вообще:
Ховики имеют густую красивенную шерсть, соответственно те собаки которые живут на улице (частные дома) одеты богаче, наряднее, шерсть как правило ярче и смотрятся они эффектнее, я с намеком на выставки!!! Собака квартирного содержания в этом проигрывает.
Конечно нельзя забывать о выгуле- достаточном выгуле, таком чтоб собака выглядела должным образом.
Это тяжело обеспечить, но реально. Просто в городе мест для выгула раз, два и ...
Щенка надо развивать, так чтоб он рос крепким, сильным, смелым- настоящим ховавартом.
Это служебная собака с которой нужно много заниматься и поддерживать ее в красивой физической  форме.
Развязанные Кобели любых пород конфликтуют между собой,  Суки ровесницы частенько не ладят, это вопросы уже послушания собаки.
А по психике могу сказать, что это зависит от генетики, он качества разведения. Конечно же ховы должны быть в меру степенными и вмеру холеричными- дабы работать должным образом. Бульмастиф не может работать из за своей флегматичности, а немецкий пинчер не может и 2 секунд на попе ровно просидеть, ховаварт прекрасно сочетает в себе все лучший качества служебной собаки.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 30 Август 2010, 23:31:50
Бренс
Иллюзия
Благодарю Вас :)
Да, шерсть у ховаварта действительно хороша, хоть и не так обильна как у колли :)
Кстати, линька хови как происходит?
Правда ли, что квартирный пес будет подлинивать постоянно? У голдена это так и происходит :(
Насчет выставок - мы не уверены, что нам это надо будет. Ну если только описание и мнение специалиста получить.
Но пожалуй, нам будет интересно только мнение породника.
Приглашают ли породников для судейства ховавартов в России?
Да, еще вопрос, как заводчики ховаварта могут отнестись к тому, что городскую собаку, при показаниях, стерилизуют?
Может ли эта операция повлиять на характер собаки и ее служебные качества?

Пожалуйста, кто-нибудь, обратите еще внимание на мой вопросик насчет хождения по лестнице и насчет страсти к поеданию всякой уличной дряни...  :shuffle0:
А "вышагивание" собаки будет являться для нее нужной нагрузкой, или нет? Вот у колли, например, "вышагивание" очень желательно.
И насчет диалога по указанной выше ссылке тоже поделитесь авторитетным мнением, пожалуйста...
Что-то я напряглась малость, почитав...

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 31 Август 2010, 10:47:25
Clairette
все вопросы что вы задаете, несколько странны для человека занимающегося годами с собаками, определенные конечно
ньюансы и тонкости есть, присущие только к породе, но в остальном другом собака-как-собака,
насчет лестницы - любой крупной породе это нежелательно до 6-12 мес.
стерилизация влияет на всех собак по-разному, в основном классика кобели более лояльны, суки без "ложняков" и могут подписываться, т.к. порода крупная. Поедание уличной дряни зависит не от собаки а от воспитания и от владельца..
равно как и уничтожение квартиры. Если хорошая крепкая психика и здоровье, что зависит НЕ от породы, а от ген.заложенности и воспитания,  то ни одна порода не приносит горя владельцам. Когда психика и здоровье слабенькие, то тут дело уже не в породе, а в силах владельца, как в школе, одному ребенку надо 10 минут на освоение материала, с другим придется посидеть час и завтра повторить, и это не значит что один хороший, а другой плохой, просто одному это дано, а с другим придется по-дольше поработать.
Так и в собаках, более крепкая психика - меньше затрат времени и сил, слабая психика - пожизненная социализация и работа.
Меня несколько огорчил ваш рассказ про голдена. Все, известные мне собаки этой породы - прямая противоположность тому что описываете вы. Веселые, жизнерадостные, добрейшие, умницы, любят общение с детьми, любыми другими животными, нравиться за похвалу дрессироваться, нравиться быть с хозяином везде и всюду, на мой взгляд голден - идеальная семейная собака, единственная сложность для некоторых это уход за шерстью, но он минимален, иногда подстричь, периодами расчесать...
Думаю, это не порода плохая, просто вам достался ребенок который не может усвоить материал за 10 минут.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 31 Август 2010, 15:02:48
Ольга

Спасибо Вам большое за ответ :)
Да, конкретно наша собачка не очень удачная по психике, так бывает. Модная порода... Не очень удачное, видимо, конкретное разведение было. Чего уж там. :)
Ну тут вроде не голденский форум, неинтересно вам всем будет.
Но просто я уже писала, что из всех наших собак (а их было достаточно) - все неприятности и беспокойства - только от голдена. Процесс метаний, истерик и разрушений достоверно зафиксирован видеокамерой. Хотя собака не одна дома, брала бы пример со старших в стае...

Мы с дрессировщиками-породниками консультировались, по их мнению, ретривер как идеальная городская семейная собака - это эээ... некоторое преувеличение. На воздухе в деревне - это да.
К воспитанию и обучению голдена в качестве домашнего компаньона надо приложить значительные усилия, куда большие, чем к давно известным у нас породам. Но об этом никто не предупреждал владельцев, по крайней мере, тогда, когда мы бралась наша собака.
Да, мне нравятся собаки, которые легко дрессируются, и быстро понимают, чего от них хочет хозяин. На службе и в жизни.
Да, люблю, когда у собаки быстро формируется стойкий положительный навык, когда имеется хорошее торможение, когда она .
Ничего плохого в этом не вижу :)
А ретривер, к сожалению, собака несколько иного плана. Это артист и позер, а не служака.
Мне было очень приятно узнать от владельцев ховавартов, что эта порода колоссально отличается от голдена, хоть и несколько похожа внешне.
Похоже, ховаварт больше напоминает поведением, психикой и темпераментом старых рабочих овчарок. Мне это очень импонирует.

К сожалению, вот, у нас голден-холерик (которым быть не должен по породе), нам рекомендована клетка на время отсутствия хозяев и антилай.
Без клетки уж как-нибудь переживем, все равно все уже сожрано и заменено на антивандальное. Включая пол, плинтуса, косяки. Милая золотистая собачка слопала на общую сумму в 10 раз больше, чем сама стоила.
Дорогущий антилай пользуем, правда, без особого успеха.
Кстати, когда хозяева дома - собака шелковая.
Но надо ведь еще и работать :) Но пришлось специально уволиться, ибо соседи уже грозят милицией за голденский лай и вой.
По общепринятому народному мнению "колли брехливы, и эрдели грызуны, и те, и другие тяжелы в уходе". А голдены - идеальные семейные собаки.
Как выяснилось, бывают исключения из любого правила. Но мы не ожидали исключения такой силы "по десятибалльной шкале" :)

Когда-нибудь голденша будет пожилой и наконец спокойной, уже в силу возраста. Хотелось бы подобрать ей бодрящего компаньона, а себе - вменяемого друга. Серьезного, служебного.
 Вот, прежде чем выбрать еще одного щена, изучаю все досконально, чтобы не вышло еще одно мучение, и собаке, и нам.
Поскольку ховаварт порода в России новая, изучаю весьма въедливо и настырно, наверное.
Я, правда, боюсь неудачных собак. Я же всего-навсего любитель, а не супер-психолог-дрессировщик.
Мне нужна собака, которую можно будет развивать, а не та, за которую нужно все время бороться. Это разные вещи.
Собака заводится в радость, а не для того, чтобы несколько лет потратить исключительно на ее социализацию.
Вы уж извините меня, если кого нечаянно обидела... Ничего плохого в этом нет, что я так тщательно интересуюсь, как ведут себя ховаварты.
Ибо все мои страхи исходят из внешнего сходства пород.
Вот Бренс меня значительно успокоила, что их хови-малышонок не впадает в истерики от временного отсутствия хозяев. :)

Я шесть лет прожила с родителями в ГДР, в восьмидесятые годы, и ховавартов кстати помню, они там были в пригородах Берлина, на частных подворьях. Только немцы скорей называли собаку эээ... "го'фаварт".
Собаки те, кстати, были такие... Больше в типе леонбергера, что ли... Большие, темно-рыжие, иногда с темной мордой.
В первый раз увидела такую собаку в 1983 году.
Я помню, мать еще удивлялась, что вот, ушастый, как сеттер - однако, не охотник, а сторож.
В 1986-м появился у меня родной чешский "Атлас пород собак" Неймановой и Гумпала, там тоже была коротенькая инфа по ховаварту. Так что хови для меня не совсем в новинку.
Но тогда крупную собаку мне не разрешали, вот только сейчас появляется возможность осуществить свои детские мечты...

Всем спасибо за внимание к моим дотошным вопросам! Вообщем, уже многое понятно :)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 31 Август 2010, 20:29:17
Clairette
про голденяшек есть у нас целый раздел и вы нам будете там весьма кстати.
с радостями, горестями и просто жизнью, равно как смело можете вливаться с чемоданами фотографий всех собак.
Будем только рады.
Что же касается всего остального, прекрасно понимаю ваше состояние: "обжегшись на молоке - дуть на воду"
думаю полное впечатление можно сложить пройдясь по фотоальбомам, прочитав о из жизни, маленьких проблемках,
о больших радостях. Про выбор щенка есть отдельная темка, на что обратить внимание, какие вопросы задать.
Что касается характера голден и хови похожи слегка и только на картинках, но и на НО они так же непохожи,
мне сложно описать на кого они похожи, сложно сравнить,
они и служебники и в то же время их жизнь это не сидеть в клетке дома а потом выскочить и отработать на рукав,
т.е. их смысл жизни не состоит в работе ради работы. Это и не охотники, даже если зверек их заинтересует
 - то это не моя такса, что может уйти за десятки километров ради добычи.,
это и не компаньоны в чистом виде, жизнь ради хозяина и во имя него тоже не то.
Скорее всего это некая смесь, умеющая работать и любящая это, в то же время не тупо работающая по приказу, как солдат,
а умеющая думать и оценивать ситуацию, в этом есть что-то от охотников или быть может от пастушьих, которые обладают этими качествами,
и с той же радостью они подурачатся с хозяином или тепло устроившись поваляются рядом на диване.
Прочитайте рассказы Оксаны ховик. наверно не просто так человек и ранее имевший опыт в собаках завел себе не просто ховаварта, а после
привез ещё одного, и оставила себе с первого помета двух деток. Она живет полной жизнью и собака ей не мешает нигде, на площадку вместе, дома вместе, в поезд,
в город, в другие города и страны, в машины, в автобусе, плавать, в общем человек особо не задумывается станет ли это непреодолимым препятствием, что тоже дает определенный вывод, её собаки не мешают и не являются препятствием ни в чем, что бы она задумала. Алексей, у них так же, проблем нет, приехали друзья в гости с другим кобелем, нормально. поехать отдохнуть тоже хорошо... И всех хови-владельцев, что мне известны лично, ни у одних не возникает каких-то непреодолимых сложностей.
Уффф. вроде сумбурно, но как смогла...
вопросы задавайте, и располагайтесь на форуме, очень люблю колли в детстве была у соседей, и собаки-электроника тоже мало кого оставят равнодушным.
в общем добро пожаловать!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 01 Сентябрь 2010, 18:09:39
Добрый вечер!
Нужен совет. Как отучить от запрыгивания при встрече ???????????????! Это смех сквозь слезы. На меня каждый день несется двадцать с лишним килограмм щенячьей радости, целоваться-обниматься. Зубы выросли и вроде как научился ими пользоваться, силу дозирует, когда покусывает, но это редко и случайно, в основном лижемся. Самое ужасное - когти. Царапается !!!!!!!!!!!!!!!! Команду сидеть выполняет, сидит, страдает, вращает глазами, но терпит. Через 5-10 минут команду снимаю и все сначала.... пока свое не отпрыгает не успокоится. Что делать? Не выставлять же родному псу коленку в нос. Может быть пройдет или есть рецепты?

Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 01 Сентябрь 2010, 21:19:48
варианты:
физические, на отрицательном подкреплении:
-. коленку в грудак
-. резко отвернуться спиной или отойти
дрессировочно-сило-затратный:
-. приучить прыгать не на вас а ставить лапы на стену и уже в такой позе обниматься (у троих знакомых видела так приученных собак)
философский
-. улыбаться и думать что у кого-то несется прыгать 60 кило счастья, а у вас всего лишь 20
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 01 Сентябрь 2010, 23:32:00
Clairette
Вы очень точно определили тип берлинских ховавартов, именно в Берлине при восстановлении породы ховаварт, наряду с НО, кувасами и ньюфами использовались леонбергеры (если интересно, зайдите в раздел библиотека ховаварта, статьтя -"Коротко об эволюции породы ховаварт". 
По поводу сходства ховаварта НО, я не соглашусь. Они другие и методы работы с ними другие. В основном отличие, как я уже писал в позднем созревании(физическом и психическом). Немцы-породники, которые приезжали в мае на семинар в Екатеринбурге, очень упирали на то, что мы сильно форсируем обучение своих собак и нагрузки. Много раз повторяли, что нужна постепенность. Собаки все схватывают очень быстро. Владельцы наших щенков, начавшие заниматься дрессурой в группе говорят, что за несколько занятий догнали по уровню тех, кто занимался уже несколько месяцев. На мой взгляд ховикам намного больше подходит система бесконфликтной дрессировки, чем старые методы, а-ля надели строгач и пошли колонной по одному. Ховики все поголовно страшные пищевики и по мере взросления игровики. Основываясь на этом их можно обучить чему угодно. Но они не обладают буйным темпераментом мали или жесткостью НО. Поэтому на чемпионатах мира по IPO Вы их не увидите, но при этом в чемпионатах по фатерхунд они могут составить достойную конкуренцию другим породам.
По поводу доминантности ховиков. Я считаю, что кобели достаточно доминантны. Один из наших щенков, приехав в новую семью(в возрасте 3 мес.) начал строить всех, порыкивать, покусывать, и это наряду с ярко выраженной защитой семьи от посторонних(для него) людей, т.е. назначил себя вожаком. Используя правильные методы с этим удалось справиться, т.е. - это не супер-проблема. И по рассказам других владельцев ховиков знаю, что с юного возраста ховики пытаются(и у них получается) построить живущих в доме собак, намного старше, крупнее и сильнее. Причем часто без драк, а морально подавляя.
С другой стороны, в мае на семинаре присутствовало 12 ховиков, но у нас не было ни одной серьезной драки. выяснение рангов было(а как без этого) и все.
Еще один момент - в Германии в возрасте несколько месяцев специальные люди(хранители породы) оценивают помет, прогнозируя(и как показал опыт очень точно) перспективу каждого щенка(в т.ч. темперамент и т.п.). К сожалению у нас таких нет, но есть породники, которые приглашают таких специалистов для оценки своих пометов.

Бренс
Есть еще физический метод, когда собака напрыгивает на грудь, наступить ногой на заднюю лапу. Наступить нужно так, чтобы собака испытала дискомфорт. Мне этот метод кажется более гуманным, чем коленом в грудь. Плюс собака может и не связать Вас с дискомфортом ноги, тогда как в случае колено-в-грудь все очевидно.

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 02 Сентябрь 2010, 07:28:36
Clairette, вы боитесь трудностей после  вашего  опыта с  голденом?  Вообще вопросы  поедания квартиры,  воя и  лая решаются не только  правильным воспитанием  с самого  младенчества, но и  правильной и  активной нагрузкой в любом возрасте собаки. У меня не ховик, но  тоже крупная и активная порода. Мне все  рассказывали,как я  должна копить  деньги на ремонт и на операцию по  подрезанию связок у воющей собаки.. В  итоге дома  съедена только  пара старых  тапочек,  вопрос  оставления  щенка  одного был  решен  за пару месяцев  правильным приучением по  совету инструктора. Нам даже клетка потребовалась  только  на месяц-полтора,чтоб  научить  щенка  чистоплотности  к 4м месяцам! Но  вложила я в это  дел о немал о сил и времени. Прогулка с собакой  каждый день  утром с 6  утра по  полтора часа,  активная прогулка! так чтобы собачка  приходя домой падала от усталости и  дрыхла. А  чтобы не выл,я постепенно  увеличивала  время  пребывания собаки  одной дома,  включала ему телевизор и радио,и  отрицательное поведение само  угасло.Все в наших руках! И маленький пушистый щенок никогда не будет   послушным какой бы породы он не был! Во все нужно  вложить  силы! Зато,приобретая щенка ховаварта, у вас больше шансов получить  здоровую по психике собаку,  тк они еще не испорчены массовым разведением! Выбирая щенка, вы можете акцентировать  внимание на его  потенциальных способностях к дрессуре , может  это  будет  просто  домашний любимец,который вам тапочки  будет  приносить,а может и  вам ИПО захочется с ним сдать!  Все собаки  таковы,какими мы их  сделали сами!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Сентябрь 2010, 08:36:52
Всем, огромный привет!  :hand0000: ::10::
Безумно соскучилась по всем, две недели без инета для меня оказалось нелегким испытанием. Сразу прошу прощения у всех, кто ждет писем, за три-четыре дня постараюсь "вернуться" в жизнь и ответить всем!  :yes00000:


Clairette,
Добро пожаловать на форум!!!  :baby0000:
Очень уважаю людей, которые с таким упорством и въедливостью изучают все, что связано с понравившейся породой, ДО а не после!!!  :good0000:

Бренс, покажите красавчика уже нам всем, не жадничайте, дайте полюбоваться на малышню!  :blush200: :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Сентябрь 2010, 11:00:53
 Есть ещё простой способ справляться с приветственными прыжками - его рекомендуют зоопсихологи.  Наклоняться над собакой при встрече и в таком положении здороваться.  Всё просто - если вы отворачиветесь и наклоняетесь ОТ собаки - она занимает это пространство и прыгает, если вы накклоняетесь к собаке - вы заняли это пространство.  Одно "но" - это не отучит собаку прыгать на других людей если они здороваются иначе - Акушин случай  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 02 Сентябрь 2010, 14:16:08
Спасибо всем, за хорошие советы !

Будем пробовать. У нас получится, в крайнем случае отнесемся философски :)

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 02 Сентябрь 2010, 14:41:41
Акунин
и получается???? нам рекомендовали такую методику, мы не научились, вернее получалось не всегда, и бывает, проморгаешь момент наклониться и 30 кило счастья, что уже пошли в полет, а ты то тоже уже внаклоне и разбивают тебе губу или бровь, однажды мужу и фингал добавился :-) но со временем, вернее вместе с детством как то все прошло
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 02 Сентябрь 2010, 15:07:42
я отучила своего прыгать  коленкой. Месяца 4 ему было,когда стал  активно  напрыгивать от  радости.хватило  буквально пары толчков. как  только  он  садился  от неожиданности от такого толчка,я  тут  же его хвалила и ласкала,  давала вкусняху.теперь  он  сам  при  встрече  подбегает  садится и ждет  приветствий.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Clairette от 02 Сентябрь 2010, 17:27:18
Всем спасибо за теплый прием нас, занудных и дотошных :)

hovik
Здравствуйте, рада с Вами познакомиться, пусть и заочно пока :)

Alexhov
Благодарю за подробные пояснения по поведению. Теперь будем обдумывать тему "кобель или сука", поскольку в основном держали сук, и их поведенческие особенности нам более знакомы. И сейчас у нас три девицы.
Но блин, кобели таки красавцы, а меня тянет на красивое, мда, каюсь :)

Бренс
Насчет бурных приветствий. Коленка нам не сильно помогла... Лично мы отучили младшую собаку прыгать и лизаться, используя громкий и суровый отрицательный словомаркер "НЕТ!" и потом - команду "Сидеть". Хвалили и здоровались только с сидящей собакой. Которая заработала приветствие выполненной командой. В противном случае - игнорировали. Помогло.

Larsik
Я не боюсь трудностей (иначе бы не держала собак столько времени).
Просто обидно, что собака, которую нам пиарили, как нежный "золотистый коврик", как более "семейную", чем колли или эрделя (весьма непохожих друг на друга), оказалась намного "нервозатратней" в плане воспитания, чем они.
Я не хочу больше ретривера не потому, что "порода такая", а потому что лично нам они не подошли, не стали родными.
Черт, самая больная мозоль...
Ну сказали бы сразу, что такая собака требует постоянных развлечений и нагрузок до упаду, и претензий бы не было. Мы просто бы не взяли такого щенка :)
Ни колли, ни эрделя (ни типичного голдена, по отзывам породников) не надо "угуливать до упаду", чтобы просто сохранить хозяйскую квартиру. Они спокойно ждут хозяина с работы, не выдумывая себе приключений на свою мохнатую задницу. Хозяйское имущество - это ТАБУ по определению.
Единичные эрделе- и колливладельцев жалуются, что собака громит жилье.
ДЕСЯТКИ ретриверо-владельцев кричат об этом на своих форумах, а остальные - просто молчат и смущенно улыбаются, когда их об этом спрашиваешь, или учатся относиться к этому философски, особенно, если много денег. Подумаешь, сожрал плинтуса, сточил бетонную стену, выдрал дверь из шкафа, или вырыл нору в диване...
Но раньше форумов не было. А заводчики молчали...
И про то, что такой собаке может понадобиться клетка и шокер-антилай, мы узнали, только приобретя голдена и промучившись с ним энное время.
Ладно, извините, совсем закрываю ретриверскую тему и прошу прощения у модераторов за невольный флуд. Просто действительно, боль души.

Собака должна чувствовать потребности хозяина. Просто потребности у всех разные.
Кому нужна собака- занимательный тренажер для рук, ног и нервов, а кому - партнер для совместного развития.
Ибо все-таки не хозяева для собаки существуют в первую очередь, а собака для хозяев.
Думаю, что ховаварт как раз из таких пород. Чувствующих хозяина. Серьезно чувствующих.
Когда надо хозяину - весьма деятельных и активных. А когда не надо - спокойных и неназойливых, не требующих постоянной энергичной совместной клоунады.
Мне, кстати, экстерьером (кроме головы и подшерстка) ховаварт слегка напоминает крупных колли советских времен.
А я к ним неровно дышу до сих пор  :inlove:

Всем участникам - еще раз спасибо за внимание к нам. В ваш клуб поклонников ховаварта мы уже вступили  :inlove:
Теперь имейте нас ввиду, пожалуйста, годика через два-три, когда у кого-нибудь из вас будут черные детки.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Сентябрь 2010, 17:44:54
Clairette,

Не хотела влезать в дискуссию, но всё таки прокомментирую...
Ховаварт - ОЧЕНЬ активная собака!  И им нужно занятие.  Это может быть занятие для ума, а не для ног, но занятие тем не менее нужно.

Я одна из не многих у кого ховик живёт в квартире и не буду скрывать - это сложно.  И имущества хозяйского он попортил не мало - значительно больше чем моя предыдущая собака (ротвейлер). И до сих пор (ему сейчас 2 года) может иногда пару журналов "прочитать".  Так что если вам надо, чтобы собака тихонько сидела и ждала вашего прихода с работы, я  боюсь что это может быть не правильная порода для вас...

Sorry  :sad00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 03 Сентябрь 2010, 10:20:25
Случайно прочитала о проблемах с ретриверами. Мне кажется, что дело здесь не только в породе ( наша подружка - флегматичный бурбуль тоже в свое время ела тапочки и читала книга), хотя и темперамент собаки не стоит сбрасывать со счета. Вопрос в том, почему собака ведет себя подобным образом? Например, моя Жуля - темпераментный терьер не сгрызла ни одного плинтуса, и не съела ни одного тапочка. А проблему решили просто. Я ее привезла месячным ребенком и сразу определила в клетку. Естественно, она там находилась от силы пятнадцать минут в сутки и пребывание в клетке собака воспринимала только на позитиве ( за это давали вкусняшки и еще там были любимые игрушки).  И  ее приучили, как только хозяева за порог, Жулик идет в клеточку. В конце концов эта клетка стала для нее чем-то вроде дома родного. И когда клетку решили убрать, у Жулика был очень растерянный вид. А с Алисой этот номер не прошел. Она категорически отказалась даже находится в клетке. И, конечно, от этой идеи пришлось отказаться. Как говорится, собака дороже обоев. Но Алиса также не стала громить квартиру и искать приключений. Так как у нее была замечательная компания в виде Жулика и масса игрушек. Поэтому мне кажется, что к любой собаке нужно подходить индивидуально, искать варианты и в конце концов какой-либо из них должен сработать.   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 03 Сентябрь 2010, 11:12:14
Clairette,

В нашем помете из 10 щенков один оказался страстным "чтецом" и "дизайнером помещений", наводил порядок в гардеробе, а еще "пел" при уходе владельцев, а еще за 3 секунды перегрызал ЛЮБЫЕ поводки на привязи. В итоге ремонт съемной квартиры, траты на новые поводки, замена перегрызенных ремней безопасности в машине и т.д. :crazy000: Испробовали разные варианты: клетку разбирал на запчасти по первости, с помощью кликера учили не петь, очень методично и последовательно учили вести себя правильно с помощью тренеров, привозили на дневное проживание в нашу стаю чтобы выбегался а не оставляли в квартире, выхаживали и выбегивали утрами и вечерами, научили аппортировать всевозможные предметы, занимали голову по полной программе тренировками и различными занятиями. В итоге к году проблемы ушли, может благодаря усилиям, может сами собой.
Я полностью согласна, что подобные проблемы не зависят от породы, а от конкретной собаки.
От наших личных собак от всех вместе взятых, дай бог памяти, может две - три пары тапочек съедено, и то в основном от Рики в то время когда ей разрешалось грызть все лишь бы не гипс! Я считаю, что многое в данном случае зависит от того, что у нас стая и они занимают друг друга сами помимо нагрузок и занятий предоставленных нами, которых у них огромное количество.

Полностью согласна с Акуниным
Цитировать
Ховаварт - ОЧЕНЬ активная собака!  И им нужно занятие.  Это может быть занятие для ума, а не для ног, но занятие тем не менее нужно.

А по поводу описания вашей собаки-мечты:
Цитировать
Думаю, что ховаварт как раз из таких пород. Чувствующих хозяина. Серьезно чувствующих.
Когда надо хозяину - весьма деятельных и активных. А когда не надо - спокойных и неназойливых, не требующих постоянной энергичной совместной клоунады.
Ховаварт именно такой, НО если ВЫ будете чувствовать его и давать ему то,  в чем он нуждается, тогда и получите настоящего верного друга. Игры в одни ворота с ховавартом точно не будет, он слишком умен, горд и самостоятелен для этого!

Цитировать
Теперь будем обдумывать тему "кобель или сука", поскольку в основном держали сук, и их поведенческие особенности нам более знакомы. И сейчас у нас три девицы.
Но блин, кобели таки красавцы, а меня тянет на красивое, мда, каюсь :)
Почитайте тут: http://hovawart-ural.ru/o-porode/dose-hovavartov/kogo-vyibrat-kobelya-ili-suku-2.html (http://hovawart-ural.ru/o-porode/dose-hovavartov/kogo-vyibrat-kobelya-ili-suku-2.html)
От себя добавлю, у нас сейчас две суки, живут ооочень дружно, но они мать и дочь, с другими суками Анька может поконфликтовать, она очень доминантная. Два кобеля между собой выясняют кто главнее, пару раз выясняли не на шутку, выяснили и успокоились, теперь мир. А вот между кобелями и суками никогда не возникает конфликтов! В любом случае хозяин должен стать вожаком, который решает будет конфликт или нет. Мне пришлось серьезно потрудиться прежде чем мое слово стало законом для всей стаи и приложить немало усилий для этого. Среди ховиков часто встречаются доминантные и кобели и суки. У вас тоже будет стая, поэтому очень важно быть именно вожаком а не просто другом, и тогда все будет хорошо.

Бренс.
Цитировать
Как отучить от запрыгивания при встрече ???????????????!
Я учу своих не прыгать также как посоветовала Clairette. при помощи волшебного громкого НЕТ, причем не столько для себя, нас не очень беспокоит 35-килограммовая радость в количесвте 4 особей  :biggrin0: , а для близких друзей и родни, которых собаки любят и приветствуют подобным образом. Получилось со всеми! Теперь если в полете успеть сказать НЕТ или предугадать приветствие, то радость опускается на 4 лапы и начинает бодаться и тереться, тут главное устоять  :biggrin0: А если не скажешь НЕТ, то радость допрыгивает до носа и пытается в полете поцеловаться.  :crazy000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Банда от 08 Сентябрь 2010, 12:51:40
У меня лабрадор НИЧЕГО не  испортил в квартире. Вторая моя собака взята с улицы уже взрослой, она даже не представляла, что такое квартира, из испорченного на ее счету каблук на сапоге (не сгрызен, но видны следы от зубов) и замусоленные тапочки, но все это произошло в первые 3 месяца ее жизни, когда собака была в жутком стрессе. Когда нас с мужем нет дома, собаки дрыхнут сном младенцев, потому что ежедневные длительные-активные-интеллектуальные прогулки лучшее снотворное для любой собаки.
Из любого ребетенка вырасет тот, кого воспитаешь, просто один азбуку за месяц выучит, а другому на это два понадобиться.

Ссылку по доводам почему не надо брать ховика прочитала внимательно, но она меня не убедила совсем почему-то. Точнее почему не убедила знаю, но не буду за глаза критиковать мнение третьего лица.


hovik,
мы очень надеемся, что в ближайшее время станем счастливыми обладателями хови-мальчика :baby0000:.

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 08 Сентябрь 2010, 13:25:18
Банда,   :secret00: :biggrin0:
Терпение, господа, терпение.   :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 11 Сентябрь 2010, 19:44:46
Мой лабрадор Громушка много чего испортил, но это всех членов семьи от пенсионеров до пионеров только умиляет  :yes00000:  На самом делеочень много  ретриверов халериков - в этом их прелесть  :tongue00:

У меня живет уже четвертая собака, я думаю, что в принятии  решения иметь или не иметь главное  не то сколько щенок испортит вещей и  (простите) нагадит в квартире, будет он халериком или флегматиком, а то готовы ли будушие хозяева последующие лет 15 отвечать за своего четвероногого члена семьи и любить его во всех проявлениях, воспитывать и заниматься (если у собаки есть дело ей некогда хулиганить да и сил не хватает). Тут я думаю как с человеческими детёнышами - мы ведь никогда не знаем двоечник он будет или отличник, гиперактивный или наоборот, роматик или прогматик и т.д. в любом случае он наш и самый лучший.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Банда от 13 Сентябрь 2010, 12:40:05
... в любом случае он наш и самый лучший.

+100 :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 28 Сентябрь 2010, 08:40:14
У нашего щенка на носу белое пятно, на фотографии его хорошо видно, это совсем дисквалифицирующий порок? :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Сентябрь 2010, 09:11:51
Цитировать
У нашего щенка на носу белое пятно, на фотографии его хорошо видно, это совсем дисквалифицирующий порок?
Для того, чтобы оценить недостаток, нужно чтобы Дия выросла и сменила щенячку, это произойдет через год. Очень часто пятнышки у блондов перелинивают. Иногда бывают тапочки или пальчики беленькие, а с перелиниванием во взрослую шерсть проходят. Так что Вам нужно подождать.  :bigwink0:

А вы карьеру планируете и племенное использование?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 28 Сентябрь 2010, 09:23:53
Спасибо - будем ждать. Пока карьеру планируем. Карьеру в основном спортивную. ::4:: У нас еще толпа бриарчиков, поэтому о будущих детях даже думать не хотим. :russian_:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Сентябрь 2010, 09:25:49
А про деток бриарчиков есть где почитать? Есть идея.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Банда от 28 Сентябрь 2010, 15:55:55
Подскажите, пожалйста, оптимальные размеры будки для ховика. Заморочились постройкой вольера, но боюсь ошибиться с размерами.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Сентябрь 2010, 16:19:54
Я вот только вчера отправила письмо с рекомендациями будущим владельцам, которые тоже отстраиваются.  :biggrin0:  И это уже четвертые, кто спрашивал совета, и не только мои. Я вот подумала, что пора темку про вольеры создать. Ага?  ::1::

И туда, я думаю, и рекомендации, и неплохо было бы чтобы все поделились своим опытом и фотографиями. Делать темку?  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 28 Сентябрь 2010, 21:44:34
Вот ссылка на форум про бриарчиков, фотки выкидываем там)) http://www.briardbriru.forum24.ru/?1-10-0-00000000-000-0-0-1284727873
Если не секрет, какая идея?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Банда от 29 Сентябрь 2010, 16:00:08
Я вот только вчера отправила письмо с рекомендациями будущим владельцам, которые тоже отстраиваются.  :biggrin0:  И это уже четвертые, кто спрашивал совета, и не только мои. Я вот подумала, что пора темку про вольеры создать. Ага?  ::1::

И туда, я думаю, и рекомендации, и неплохо было бы чтобы все поделились своим опытом и фотографиями. Делать темку?  ::1::

Конечно, создавать :thumbup0: Или в крайнем случае мне тоже в личку или на мыло киньте, пожаааааалуйста.

И ссылку где темка будет :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 29 Сентябрь 2010, 17:23:36
 :biggrin0: Темка с утра висит на форуме, рядом с этой.  :bigwink0:

http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=6293.0 (http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=6293.0)
 :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 07 Октябрь 2010, 20:09:52
Привет, друзья! Собираемся потусоваться на "России" с трехмесячным ховималышом, друзья-собачники отговаривают, мол, рискованно в смысле заразы. Советуют поколоть иммунофан (в целях подстраховки). Другие говорят, ерунда. Как правильно?  :g0000000: Не хочется ошибиться. Подскажите, пожалуйста, а то всего 9 дней в запасе. Спасибо :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 07 Октябрь 2010, 20:19:54
Я бы не рисковала.  :g0000000:
А вот в машине оставить и на улице потискаться не среди собак это можно.  :yes00000: Только там с парковкой большие проблемы, можно близко не встать.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 07 Октябрь 2010, 22:58:00
Привет, друзья! Собираемся потусоваться на "России" с трехмесячным ховималышом, друзья-собачники отговаривают, мол, рискованно в смысле заразы. Советуют поколоть иммунофан (в целях подстраховки). Другие говорят, ерунда. Как правильно?  :g0000000: Не хочется ошибиться. Подскажите, пожалуйста, а то всего 9 дней в запасе. Спасибо :yes00000:
лучше оставьте малыша дома....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 08 Октябрь 2010, 10:53:15
Выставка даже для взрослой собаки - это стресс!!!
3-ёх месячного щенка нужно приучивать к скопищам народа, собак, шумам и звукам ОЧЕНЬ постпенно и аккуратно!

Иначе вы просто рискуете получить запуганную и истеричную собаку   :sad00000:
Мне кажется не стоиит так рисковать...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 08 Октябрь 2010, 11:03:23
думаю как раз с точки зрения стресса ничего не случиться,
т.к. ещё не наступил "период страхов" и весь мир- братья.
а вот с точки зрения заразы - я бы побоялась, на выставку
Россия - едут собаки со всей РФ, т.е. и зараза тоже - со всей РФ.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 08 Октябрь 2010, 17:48:11
Цитировать
т.к. ещё не наступил "период страхов" и весь мир- братья.
Вот это и опасно! Ребенок еще не различает добрых от злых, и не умеет себя правильно вести в собачьем обществе, и можно тааак нарваться на какую-нибудь агрессивную особь, что потом будет выставок бояться. Ну и в плане заразы точно не стоит рисковать.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 08 Октябрь 2010, 20:25:25
Спасибо, друзья, за советы. Решили взять, но оставить в машине, пока сами одним глазком на любимых собак посмотрим. Машину переносит хорошо, один остается без проблем, температура на улице - самый комфорт. Просто хотелось, чтобы знающие люди взглянули (в плане перспектив), ну, да это несрочно. В любом случае, здоровье - главное.  :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Октябрь 2010, 10:12:43
Ой так это вы такие маленькие и очень лохматые были?  :biggrin0:
Где живёте?  Где гуляете? Вы же в Москве?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Октябрь 2010, 13:24:11
Анюта, они в Москве. Бери под опеку!  :bigwink0:
Вот персональная темка пухового малявки: http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=6262.0 (http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=208&topic=6262.0)
 ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Октябрь 2010, 13:36:36
Мы с Акушей каждое воскресенье гуляем по несколько часов либо в лесу около Парка Победы либо в парке Сокольники - присоединяйтесь, москвичи!  :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 18 Октябрь 2010, 14:43:14
Ой так это вы такие маленькие и очень лохматые были?  :biggrin0:
Где живёте?  Где гуляете? Вы же в Москве?
угу маленький солнечный пуфыстик :-) всех зацеловал малява, муррр....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 02 Ноябрь 2010, 14:35:18
Здравствуйте ::)
Я новичок! 
Скажите,пожалуйста, что лучше ошейник или шлейка для щенка??? и сколько метром надо покупать поводок для занятий по дрессировке? ::) :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Ноябрь 2010, 14:55:18
Evgenia, привет  ::1::

вот почитайте здесь http://www.dogfriend.org/raznoe/ispolzovanie-osheynikov (http://www.dogfriend.org/raznoe/ispolzovanie-osheynikov)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 02 Ноябрь 2010, 15:18:30
Спасибо большое ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 22 Ноябрь 2010, 14:50:24
Добрый день!
У меня вырос очередной вопрос :)) Нам, без 3-х дней , 9 месяцев. Периодически собачка "глохнет". Хочу- слышу, а хочу, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СЛЫШУ!
Я конечно выполню все команды, если услышу, но могу не услышать..... И такая дребедень, иногда и целый день. На площадке, последний раз, вообще угомонился и начал работать минут через 40... Возраст переходный пережидаем, или .... есть рецепты ?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Ноябрь 2010, 16:06:12
Цитировать
Возраст переходный пережидаем, или .... есть рецепты ?

ИЛИ!  :yes00000:

Судя по всему у вас занятия в группе по-долгу проходят. Хови на такие вещи оооочень часто не ведутся, им нужен индивидуальный подход, на позитиве, никакого давления и нудности. Занятия в несколько подходов максимум 4, по ПЯТЬ - СЕМЬ минут!!!!!!! И будет ВАМ ЩАСТЬЕ!!! Причем, если после ИДЕАЛЬНОГО выполнения какого-либо элемента, вы ОЧЕНЬ щедро наградите и ОТПУСТИТЕ ховика и больше ничего не будете в этот день делать, то после пары таких НАГРАД, он будет выполнять этот элемент ИДЕАЛЬНО ВСЕГДА!!!  :baby0000:

А про избирательную "глухоту" в породных кругах даже анекдоты ходят.  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 22 Ноябрь 2010, 17:06:06
Мы и занимаемся в группе именно по 5-7 подходов, без давления, за вкусняшку. Если устал или потнрял внимание, то останавливаемся, играем-отдыхаем.
До этого занимались с тренером индивидуально, теперь в группе со сверстниками, но с тем же тренером. Меня волнует только один вопрос, эта глухота временная (возрастная) или это проба сил, типа кто в доме хозяин?
Реакции, по моему должны быть разными , подскажите пожалуйста.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Ноябрь 2010, 17:29:34
Цитировать
проба сил, типа кто в доме хозяин
Именно это самое! И будет проявляться в разном возрасте! Это у многих хови встречается. Слава богу не у всех.
Очень аккуратно нужно с этой "глухотой", передавите, вообще "оглохнет", потеряет интерес к занятиям. У нас так и было по неопытности, потребовалось два года отдыха и сплошного позитива чтобы вернуть радость от занятий.
7 подходов даже взрослому хови слишком круто!!! А малышу как ваш 2 - 3 - 4 максимум!  ::1:: Я вообще в один подход работаю послушание 5 минут, даже с Макаром, которому сейчас 20 месяцев, иногда один иногда два раза в день. Если в первую минуту сделано сложное для данного этапа упражнение на 5 +, то вся награда отдается и куча поцелуев, игры и т.д. Всё, на этом на этот день занятие окончено! Я просто не довожу до глухоты, занятие заканчивается когда собака еще только только вошла во вкус, на самом пике, как бы мне не хотелось еще поупражняться, я научила себя останавливаться в самое лучшее время, всегда на хорошем, всегда в тот момент когда собака еще очень хочет работать. Это очень здорово работает, мои детки, ттт, на занятие идут выше головы прыгают и хвостом машут как пропеллером и в глаза смотрят и всегда невозможно утащить с занятия.  ::1:: ттт, шоб не сглазить.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 22 Ноябрь 2010, 22:55:04
Ой так это вы такие маленькие и очень лохматые были?  :biggrin0:
Где живёте?  Где гуляете? Вы же в Москве?
Тысяча извинений, только что прочитала приглашение на прогулки! здорово, Сокольники нас очень даже устраивают, только воскресенья иногда бывают заняты поездками за город. Но очень хочется вместе погулять. Спишемся! мы все мохнатеем, хотя и растем. Наверно, к морозам :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 23 Ноябрь 2010, 12:48:36
Цитировать
Очень аккуратно нужно с этой "глухотой", передавите, вообще "оглохнет", потеряет интерес к занятиям

Я не очень переживаю за потерю интереса к занятиям, благодаря Вашим подсказкам и предостережениям, мы снизим интенсивность и изменим программу уроков, да и сейчас на занятия собираемся с радостью, а на подходе к площадке, так вообще эта радость зашкаливает :)))
Меня беспокоит именно проба сил ВНЕ площадки. Я не собираюсь регулировать его отношения с Йорком, они разберуться сами. Мне достаточно, что он не посягает на ее еду (даже сидя на диете) и игрушки, чего не могу сказать о Йорке, это еще та, штучка...:)
НО, иногда я вижу провокации с его стороны в мой адрес, с таким хитрым взглядом : прокатит - не прокатит? И вот в этих ситуациях, слово нельзя мы стали слышать через раз. Если на него рявкнуть "страшным" голосом или шлепнуть газетой, то все О.К., не прокатило, и песик снова все хорошо слышит. Ну, а уж если  прокатило... Я его приведу конечно в чувства в любом его состоянии, но не люблю я рявкать и шлепать, мне нравится спокойно разговаривать, но привычный спокойный тон иногда не работает. Я уже достаточно прочитала про воспитание собак и со многими поговорила, но в этом вопросе очень интересно расходятся мнения, на почти равные половины, а именно: первая - Надо шлепать и рявкать иначе упустите время и потом будут проблемы, и вторая - у нас этого не было. Но, надо заметить, что собаки владельцев из второй половины менее воспитаны:(  Что делать?  
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 23 Ноябрь 2010, 13:37:18
собака в период полового созревания начинает оценивать свое место в стае,
кто он? вожак, исполнитель или маленький поросячий хвостик без права голоса в стае.
особям, воспитанным в любви и внимании, а особенно имеющим задатки лидера и нотки доминантности
будет особенно сложно понять, оценить и принять ситуацию..
в частности пока он был маленьким щенком, лидерство йорка принималось безоговорочно,
теперь же идет проба сил, т.к дитятко осознает что он может и не старший, но много сильнее йорка,
возможно возникнет эпизодическая драка за кость, где сила победит возраст и ум,
возможно йорк уже сдал позиции лидера без боя, это начинается с малого, раз и забрал его игрушку,
два и залез на его подстилку, три и поел из его миски первым,...
такая ситуация была у нас с взрослой таксой и щенком риджбека,  такса уступала малышке, ибо та ещё щен,
а щен думал что ему уступают из-за его превосходящей силы... так незаметно для них обеих лидером стала сила,
потом сия маленькая детиночка решила раз это у меня получилось и я поднялась на ступеньку выше,
как знать, быть может я достойна роли вожака??? с этой мыслью в один прекрасный день мамзель забралась на кровать,
и глядя мне ехидно в глаза на мою подушку стала дуть лужу.... вот честно в тот, момент я даже не задумывалась о её подковерных интригах т.к. опыта и знаний было маловато, чисто на возмущении до глубины души деточка получила пенделя и летела с кровати аки птичка аки горлица... обошлись без боли, без травм, но сам факт падения с трона, а затем грозный вопль и тыканье носом кто-это-наделал-я-тебя-спрашиваю?? сделал свое дело, маленький монстрик осознал что он самый любимый и важный но после хозяев.
все это закреплялось методами избежания прямого конфликта чтобы не передавить собаку.
Помните золотое правило любой дрессировки, не давай команду когда есть толика вероятности что тебя не услышат,
дав команду не повторяй её как попугай, не обесценивай её, а давши - заставь выполнить.
поэтому когда я видела что растущий щенок готов ещё раз рискнуть и попробовать свои силенки я уходила от конфликта,
так, если на прогулке она отбежала и встала в позу "а не подойду, хоть узовись" я разворачивалась и бежала в другую сторону,
хотя и внутри все бурлило.... если мадам не отозвалась на команду, несмотря на желание покричать не неё и встряхнуть,
ждала, когда уши откроются, она подбежит и я с воплем радостного идиотика повторю команду и тут же похвалю...
терпения вам.. и мужества... это реально сложно.. разглядеть, угадать...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 23 Ноябрь 2010, 14:09:00
Спасибо  Вам.
Мы постараемся :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Вадим от 24 Ноябрь 2010, 08:57:32
подумываем о Париже.Ховикам нужна обязательно дисплазия? может что-то еще?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Ноябрь 2010, 10:44:21
 Здравствуйте всем-всем,ховилюбителям, скажите,пожалуйста,в каком возрасте надо делать снимок на дисплазию??? ::) :blush200:
спасибо. ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Ноябрь 2010, 14:04:56
Снимок на дисплазию тазобедренных суставов делается после 18 месяцев.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Ноябрь 2010, 14:09:59
спасибо :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Ноябрь 2010, 18:56:25
У меня тут назрел глупый вопрос... :ph34r000: ::)
Скажите,пожалуйста,во сколько начинается первая течка? и какие сигналы надо принять на заметку,чтобы не прозевать? :blush200: :ph34r000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Ноябрь 2010, 19:09:13
Так как ховаварты ОООООчень позднего созревания, то раньше года течку не ждите! Из тех кого я знаю, раньше 13 месяцев никто раньше не текли, обычно в 14 - 15 месяцев!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Ноябрь 2010, 23:03:42
ну тогда пока можно расслабиться :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Ноябрь 2010, 23:05:17
Кто-нибудь читал вот эту книгу "Карен Прайор. Не рычите на собаку"
Если да,то что скажите по поводу нее? Полезна ? ::)
Спасибо ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Ноябрь 2010, 08:07:21
Отличная книга, читайте. Пригодится не только с собаками а вообще по жизни!

А вот с каких книг начинать, лучше к Анечке (Акунин), она у нас ответственная за ликбез.  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Ноябрь 2010, 13:03:16
Кто-нибудь читал вот эту книгу "Карен Прайор. Не рычите на собаку"
Если да,то что скажите по поводу нее? Полезна ? ::)
Спасибо ::)
это букварь любого собаковода, ещё джона фишера советую,
и много много других авторов есть.
можете здесь посмотреть, кое-что мы с оксаной попытались собрать и разместить
http://hovawart-ural.ru/o-porode/biblioteka/3.html (http://hovawart-ural.ru/o-porode/biblioteka/3.html)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 25 Ноябрь 2010, 16:15:07
Спасибо,Ольга большое! :victory0: :bigwink0:


У меня еще один вопрос, я тут начиталась на форуме про всякие паравирусы,да вообщем и до этого тоже слышала об этом кошмаре :confused:
А можно ли щенка почти 5 мес, возить на выставку, чтобы она просто привыкала к шуму, к людям , к другим собакам??? стоит ли это делать или лучше не надо? :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Ноябрь 2010, 16:24:34
Evgenia
можно и нужно, но осторожно. в частности за три-четыре дня до поездки я бы рекомендовала проколоть 1-2  иммунофана.
после любой выставки мои собаки принимают ванну с раствором марганцовки. так хотя бы с шерсти и кожи снимется зараза.
ну и на самой выставке малышам надо быть аккуратнее, не выходить в места общего выгула, мало ли какая болячка до вас там только что писала-какала, не разрешать подбирать куски с пола, и стараться избежать бурных целований, особенно со стороны незнакомых вам собак.
а так, если прийти в свою известную компанию, то ничего страшного.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 25 Ноябрь 2010, 17:06:57
спасибо :bigwink0:
будем постепенно привыкать ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 29 Ноябрь 2010, 23:48:09
Кто-нибудь читал вот эту книгу "Карен Прайор. Не рычите на собаку"
Если да,то что скажите по поводу нее? Полезна ? ::)
Спасибо ::)

Evgenia, книжка действительно супер и к прочтению обязательна для общего развития!
А с точки зрения полезности - смотря какие ответы ищете  ;-)
Рвсскажите какие вопросы волнуют - посоветуем вам правильную книжку!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 30 Ноябрь 2010, 23:38:46
У меня вопрос к знающим людям: наш учитель посоветовал на экзамен дать собаке валерианки, тогда мой подросток не будет перевозбужденный и возможно подойдет ко мне по команде, а не будет устраивать праздник жизни и бегать кругами. Вот я и задумалась, а может точно попробовать?? но что то я не уверена, что это поможет...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 01 Декабрь 2010, 10:37:42
Я лично противник всяких медикаментозных вмешательств для коррекции нервной системы во время экзаменов и выставок. Знаю случаи когда собаке колют перед рингом успокаивающие чтобы агрессивную собаку успокоить чтоб не швырялась на все что движется, и еще куча подобных примеров.  :g0000000:

Akim

Вам нужно еще поработать над командой, причем поискать другие методы, и не спешите на экзамены, у вас все впереди. Вам самим будет в тысячу раз приятнее выступать если собака САМА не делает никаких ошибок.  :bigwink0: А темперамент это хорошо!!! Не нужно его ничем гасить!!!  :victory0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 01 Декабрь 2010, 12:11:59
Собачья библиотека   http://sites.google.com/site/epaperru/

тому,кто интересуется книгами Прайор, можно еще порекомендовать Золотникову "Дрессировка с кликером шаг за шагом", т.к.  у Прайор  довольно сложно написано для восприятия и практического применения,а у Золотниковой более прикладное описание.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 01 Декабрь 2010, 16:28:45
У меня вопрос к знающим людям: наш учитель посоветовал на экзамен дать собаке валерианки, тогда мой подросток не будет перевозбужденный и возможно подойдет ко мне по команде, а не будет устраивать праздник жизни и бегать кругами. Вот я и задумалась, а может точно попробовать?? но что то я не уверена, что это поможет...

Akim,  мне кажется это какой-то самообман...
Вам нужно чтобы собака экзамен сдала или чтобы в реальной жизни по команде подходила?
Если второе, валерианка на экзамене вашу проблему не решит...

А ещё у меня вопросы к тренеру который, который это порекомендовал... что будет следующим "средством для послушания" - электрический ошейник???
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 01 Декабрь 2010, 17:23:11
Дома мы эту команду выполняем с пребольшим удовольствием и без всяких проблем!!! Исходя из команды сидеть, команда ждать, я отхожу на 10-6 метров, поворачиваюсь, жду 1 минуту, собака должна подойти, сесть передо мной, затем обойти и сесть слева у ноги, то есть команда "к ноге''. вот и все, ето все легко и ясно- дома...а на площадке- караул, подходит через раз, или в бега.. :doh00000  . Веселится начинает . Мы уже перед занятиями и по 8 км. бегали, и на велосипеде ездили.... никак. Прошлый экзамен провалили, побегали на славу!!!!!Все сделал на 9-10 баллов, а потом нам надоело....Вот я и задумалась о валерианочке...Не хочу 3 раз сидеть на таких же курсах, а дальше нас не пускают...да и не интересно больше Акиму здесь .   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 01 Декабрь 2010, 20:27:52
Akim у вас проблема с мотивацией собаки. Ей интересней окружающий мир борльше,чем ваша персона,поэтому и нет стабильного подхода.Дома нет раздражителе. На улице они есть,и они сильнее,чем желание вашей собаки быть с вами. Смените инструктора.если вы так долго бьетесь над этой командой.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 01 Декабрь 2010, 21:23:53
da ja yje toje dymala, no doma to slyshaetsja i vse drygie komandi idyt na yra, a podxod - igri interesnei..glaza kvadratnie i vpered...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Декабрь 2010, 01:17:01
Аким, вот хорошая статья на тему как научить собаку подходить - http://www.dogfriend.org/raznoe/kak-pozvat-sobaku-na-progulke (http://www.dogfriend.org/raznoe/kak-pozvat-sobaku-na-progulke)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 02 Декабрь 2010, 13:30:37
Спасибо! Прочитала, вроде я так и делаю, но видимо не так...Акиму 12,5 мес. самий разгул ::1::, так парнишка умненький, но если собаку видит - ни низкий, ни высокий голос не помогает, и хлопая в ладожки, и бегая в другую сторону, я сама с собой развлекаюсь ::1::.  В субботу экзамен, уже жду с замиранием сердца,  ::1::, а еще у нас первый  снежок - раздолье.... У меня Аким наверно очень разбалованний, зацелованный, может поэтому такой. Наш учитель мне говорит, что нужно построже быть и корректировать все неправильние движения ремнем, резко его дергая. Это помогает, но мне кажется Аким стал меня побаиватся после таких воспитаний, вот никак не найду золотую середину :g0000000: Но учимся вместе, так что буду наслаждаться нашим возрастом!!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Декабрь 2010, 14:03:01
Цитировать
Наш учитель мне говорит, что нужно построже быть и корректировать все неправильние движения ремнем, резко его дергая. Это помогает, но мне кажется Аким стал меня побаиватся после таких воспитаний
::16:: Боже, как все знакомо!!!!!!! Я даже знаю что будет дальше! Дальше будет удавка вместо мягкого ошейника, потом строгач, Акиму перестанет нравиться ездить на площадку, команды он будет выполнять вяло и медленно, с опущенным хвостом, команду "Рядом" будет делать глядя в землю а не вам в глазки, а потом вообще откажется что-либо делать, потом вам скажут что вы оба бездари и вы обидевшись уйдете с площадки, найдете хорошего тренера и будете годами все исправлять.....  :confused:

Бегите подальше с такой площадки!!! Ваш тренер вообще с ховавартами занимался? Он породу знает? А породные площадки клубные есть у вас? Вам нужно найти тренера, который занимается безконфликтной дрессурой!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 02 Декабрь 2010, 14:20:51
Я сама новичок, и уменя вопросов тоже не мало, но я корректирую собаку голосом, интонацией, а так же и отбором поведения. Подошел сразу - кусочек, не сразу - извини, просто похвалю. Идем рядом, если при каждой моей остановке садится мгновенно и" в глаза", то кусочек, а если смотрм в даль туманную или чего понюхаем по дороге, то опять извини, нет кусочка :))) Попробуйте, вдруг поможет. Нам пока вроде помогает, но справедливости ради, надо сказать, что при включенном электровенике.... на площадке помогает через раз.  9 месяцев-веселый возраст... ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 02 Декабрь 2010, 15:56:10
Рвсскажите какие вопросы волнуют - посоветуем вам правильную книжку!

Я хотела более правильно для себя понять психологию собаки,чтобы не переборщить с лаской и строгостью... ::) И насколько мне известно,что у щенков бывает вредный возраст...и как этот вредны период пережить и какие ошибки нельзя допускать... ::)
Спасибо,Аня ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 02 Декабрь 2010, 15:58:27
Бренс,здравствуйте. Скажите,пожалуйста, а Вы уже ходите в группу к Николаю Николаевичу?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Декабрь 2010, 17:30:02
Evgenia,
Для базового собачьего образования всем очень рекоммендую вот эту книжку - Наталья Криволапчук "Школа хорошей собаки".
Там есть и про трудный возраст и много всяких практических советов щенкам-электровеникам и как поправлять страхи и просто хорошие упражнения.  Книжка правда пропала из магазинов (недавно искала, не смогла найти  :sad00000:), но попробуйте её просто скачать в интернете - надо только поискать где.  Кстати, если кто-то найдёт поделитесь пожалуйста ссылкой!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 02 Декабрь 2010, 19:22:26
А еще хороши все книги Гриценко. ССылку на собачью библиотеку используйте,которую я выше дала, там все эти книги есть. Кстати Криволапчук довольно спорная тетенька, мне она не очень нравится))) Книжка ее у меня есть, если надо могу выслать почтой.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 03 Декабрь 2010, 11:34:50
К Гаевскому ходим по субботам, утром.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 03 Декабрь 2010, 11:51:21
А мы по воскресеньям ездим на площадку, нам дали Аэлиту Владимировну. ::)
и где с середины января или с февраля придем в группу ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 04 Декабрь 2010, 22:00:26
УУУрррррррррррррррааааааааааааааааа!!!!!!!!! :biggrin0: :biggrin0: :good0000: :good0000: :baby0000: :baby0000: мы сдали наш первый экзамен!!!!!!! Можем продолжать учиться дальше!!!!!!!Сегодня была у нас метель во время экзамена, все собаки и их хозяева ходили как снеговики,собачи  бедные мерзли, плакали, а нам , ховикам- наслажденье!!!! ( но не мне :thumbdow:). Конечно, был соблазн побегать, мы и побегали, но к мамке подожли все ж таки   :doh00000:а со второго раза сделал все как отличник!!!!!Спасибо всем за советы, буду читать книги  и ждать пока повзрослеем, перебесимся.Мы перед экзаменом три дня по 8 км. по снегу гуляли, я думаю это тоже нам помогло, но усталости я не видела, прогулки были в радость, ноооо, видимо был хороший эффект!!!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 04 Декабрь 2010, 22:05:27
МОЛОДЦЫ!!!  ::4:: ::13:: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!  :flowers1: :flowers1: :flowers1: :flowers1: :flowers1:

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 04 Декабрь 2010, 22:12:01
спасибки :biggrin0: :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 16 Декабрь 2010, 17:34:31
У меня вопрос к обитателям снежных равнин и лесов. Сегодня гулял со своими за городом по снегу, так у Иштар (у Киры в меньшей степени) очень быстро образуются комки твердого снега между пальцами и на подошве и это доставляет ей неудобство. Иштар все время останавливалась и пыталась их выгрызть. Я помогал ей выбирать эти комки, но они очень быстро образуются по новой. Подскажите, кто знает как бороться с проблемой :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Декабрь 2010, 17:48:22
Бороться с комками между пальчиками очень просто. Нужно выстригать шерсть на всей подошве между пальчиками, и будет вам счастье и собакам тоже. Я делаю это регулярно круглый год, независимо от погоды. Зимой налипает снег, весной и осенью грязь, летом пыль. У нас это такая же регулярная процедура как чистка ушек и подстригание когтей.  :victory0: Главное с верхней стороны не выстригайте шерсть между пальчиками, будет некрасиво, только со стороны подошвы.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 16 Декабрь 2010, 22:29:53
hovik
Спасибо :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 17 Декабрь 2010, 21:25:13
Друзья, у меня вопрос: можно ли с собакой ездить на выставки в период течки? :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 17 Декабрь 2010, 21:38:19
По правилам можно, но с этической точки зрения, это неправильно. Каждый принимает свое решение. Есть всякие спреи для отбивания запаха, но они практически не работают, можно сторонкой держаться и т.д, но не спасает. Кобелям очень тяжело в такой ситуации, особенно молодым. Взрослые все-таки уже опытные выставленцы и привыкшие ко всему, обязаны быть управляемыми в любых ситуациях. А молодым очень тяжко.
Я никогда не вожу течную суку на выставки, из-за этого несколько раз теряла оплату и пропускала выставку, в том числе наш ЦАЦЫБ 2009 года, и 2 Евразии 2010.  :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 17 Декабрь 2010, 22:20:15
Вот-вот. А в марте у Алохи должна течка быть по идее. Последняя в сентябре была. Да и у Янки вполне может начаться... Ну вот, не судьба нам значит на Евразию сгонять. :sad00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: tatanaserg от 17 Декабрь 2010, 22:34:56
Могу подтвердить как владелец молодого кобеля (не ховаварта, но кобеля). Если на выставке попалась течная сука, или сразу после течки, выставка на смарку.В ринге непонятно что творим, вместо рыси выдает все что угодно, кроме того что надо. С ринга рвется. В общем кошмар!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 17 Декабрь 2010, 22:42:13
Да, я такую картину наблюдала, когда мы течные на занятия по ОКД пришли, в общем цирк там был кобелиный.  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Декабрь 2010, 07:14:28
Ну, Янке то в марте рановато будет для течки, однозначно.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 18 Декабрь 2010, 10:29:14
Ну, Янке то в марте рановато будет для течки, однозначно.  :bigwink0:

У Алохи в 7-8 месяцев было нечто вроде предтечки. Чуть подтекало, вернее даже мазалось, и кобели на неё вешались. У Иштар тоже в 8 месяцев первая такая течка была. Поэтому не уверенна. Но хорошо, если припозднится,тогда хоть с ней рвануть можно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 18 Декабрь 2010, 23:09:48
До какого времени на Евразию можно записываться? ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: miklind от 19 Декабрь 2010, 17:22:43
Вот-вот. А в марте у Алохи должна течка быть по идее. Последняя в сентябре была. Да и у Янки вполне может начаться... Ну вот, не судьба нам значит на Евразию сгонять. :sad00000:

Аста запустовала в 6 месяцев, и течет четко раз в полгода. Сдвижка плюс минус 2 недели.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 19 Декабрь 2010, 17:27:50
Какие-то у вас ховидевченки ранние больно.  :g0000000: У моих раньше года ни у одной не было, обычно первая в 13 - 14 месяцев.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 19 Декабрь 2010, 18:20:11
Ну полноценная течка у Алохи в 11 месяцев прошла. Я читала, что вроде это не рано. :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 19 Декабрь 2010, 18:23:34
В 11 для хови уже нормально.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 21 Декабрь 2010, 23:09:18
Всем здравствуйте!
Помогите,пожалуйста,что делать не знаю.... Собака боится лыжников ::16:: Сегодня уже попросили мужчину,чтобы он подошел дал мои кусчки сыра ей и поговорил с ней ласково...НО проблема не ушла :idontno0: просто удирает и мои подзывы в одно ухо влетаю в другое вылетает....Единсвенное,чтьо помогло,когда я развернулась и пошла в другую сторону от нее... :cry20000:
вот я теперь думаю, может мне самой надо встать на лыжи,чтобы решить эту проблему? ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 22 Декабрь 2010, 11:37:09
Evgenia вставайте на лыжи и пусть собакин вас тянет вперед :-) будете смеяться, падать, и ей тоже будет весело...
второй человек должен быть рядом. ...
у меня риджа одно время пыталась именно за палки укусить, т.к. ими машут при движении. - нипанятно..
также долго и внимательно сморшив морду разглядывала лыжи на ногах.. раза три ей показывала: пристегиваются - отстегиваются-шевелятся - двигаются... потом эта кузя, стала наступать мне на лыжи, типа а чо будет,.. мама падает, ой как весело :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 22 Декабрь 2010, 17:29:20
Спасибо :biggrin0: Забавно! :bigwink0:
Значит пойдем в парк в субботу вспоминать детсво и заново учиться кататься на лыжах :good0000: :biggrin0: :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Декабрь 2010, 15:40:47
Из раздела "Невероятное - очевидно"!
В Германии родился помет от рыжей мамы и черно-подпалого папы: СЕМЬ АБСОЛЮТНО ЧЕРНЫХ ЩЕНКОВ!!!!!  :crazy000: 2 парня и 5 девочек.  :thumbup0:

http://hovawart-von-den-fuechsen.npage.de/ (http://hovawart-von-den-fuechsen.npage.de/)  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 24 Декабрь 2010, 15:51:24
а почему невероятное???
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 24 Декабрь 2010, 16:04:54
Какие-то у вас ховидевченки ранние больно.  :g0000000: У моих раньше года ни у одной не было, обычно первая в 13 - 14 месяцев.  ::1::

течка абсолютно индивидуально, с 6ти мес. нормально даже для гигантских пород.
как правило надо в этих делах ориентироваться на сроки и периоды у мамы-бабушки.

Если на выставке попалась течная сука, или сразу после течки, выставка на смарку.
В ринге непонятно что творим, вместо рыси выдает все что угодно, кроме того что надо. С ринга рвется. В общем кошмар!
для этого и существуют окдэшные группы, где в том числе на занятия ходют и течные дэушки
(нас даже специально приглашали в течку,чтобы команды отработать)
собака не должна быть послушной только в вип-условиях (тихо ,нет шума, нет запахов)
как раз напротив "тяжело в учении - легко в бою" если на вашей площадке масса "раздражительных" факторов - то это только в плюс,
разно-возрастные щенки, взрослые, течные, шумные, играющие, гавкающие... -
если в этих условиях собака ВАС слышит, то это и есть залог успеха как в рингах, так и в жизни....
А выставки - это не только лотерея, но и есть так называемый "черный хендлинг"
течную суку кобелю под нос поставят, или
"ах, случайно, почти на весь корпус в ринг влез грозный кобелина из зрителей"  
может быть спровоцирована агрессия у вашей собаки,
могут узо направить (ультра-звук от которого кто-то на попу сядет, кто-то на истошный лай изведется, кто-то головой мотать начнет и пятится).
я уже молчу про милое дело: кусочками сыра "случайно" пошвыряться в чужую собаку,
особо беспардонные могут и кнопок на ковер насыпать, сами оббегая эти участки...

Так что господа, течка-не течка, а собака должна быть готова ко всему. Равно как и её хендлер.  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Декабрь 2010, 16:21:48
Цитировать
а почему невероятное???
Потому что во-первых, это редчайший случай, когда при таких родителях, все черные дети, а во-вторых черный и без того, самый редкий окрас, который даже в паре, где один черный, рождается не всегда, а тут!!!  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 24 Декабрь 2010, 21:18:55
Ничего себе,как интересно! :g0000000: Мне очень понравились черненькие ховики! :inlove:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 26 Декабрь 2010, 18:23:29
Аким, вот хорошая статья на тему как научить собаку подходить - http://www.dogfriend.org/raznoe/kak-pozvat-sobaku-na-progulke (http://www.dogfriend.org/raznoe/kak-pozvat-sobaku-na-progulke)
Да, все правильно и очень доступно. А вообще большое наше с Ароном спасибо за полезные библиографические ссылки. Смакуем "По ту сторону поводка" Патриции Макконнелл, честно, жалко заканчивать. Собираюсь проштудировать с карандашом еще раз. Главное, все аргументировано и это понимание своего животного можно использовать в жизни изо дня в день. Многое в поведении собаки становится понятным, стыдно за некоторые ошибки и распирает от гордости за правильные поступки, до которых "доперли" вместе. Очень полезная книга, всем советуем!!! Еще раз спасибо "библиотекарю" ::3::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Декабрь 2010, 18:29:27
"Библиотекарь" Акунин и нас регулярно просвящает!  :good0000:
Очень интересная книга, не могу оторваться "Эмоции людей и собак" из этой же серии. Супер-книга!  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 27 Декабрь 2010, 18:08:04
Рада что вам оказалось полезным и интересным  ::)  :thumbsup:  мы тоже штудировали с карандашом!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 31 Декабрь 2010, 08:55:33
Я вот думаю, может нам тему завести: "Поздравлялки", в которой собрать все поздравления с общими праздниками, например Новый год, Рождество, 8 Марта, а адресные поздравления оставить в Персоналиях??? А???  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 06 Январь 2011, 03:54:53
 Я с Вами согласна,я ЗА! Тем более что уже тоже думала об этом! :yes00000: :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 16 Январь 2011, 22:31:04
Ребята, помогите советом! Арону полгода, у подружки, с которой гуляем вечерами, началась течка. Первые пять дней интересовался в меру, а сегодня "крышу снесло". Ведет себя как взрослый кобель: наскакивает, ухаживает, лижет, метит, в общем, по-настоящему все. Стоит ли продолжать совместные прогулки? Может, как раз на этом фоне попробовать команды со вкусняшками? Ведь это - самый сильный раздражитель. С другой стороны, не хочется эмоционально перегружать ребенка. Думаю, будет правильным переждать пору "охоты" и возобновить общение (дозированно!) ближе к концу течки. У меня совсем нет опыта с кобелями, но слышала, что их можно научить выполнять требования хозяина даже в присутствии течных сук. Знаю площадку, где наличие такой девочки в группе приветствуется и эффективность дрессировки только повышается. Конечно, владельцы должны быть бдительны, чтобы не было неприятностей. Что скажете? :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 17 Январь 2011, 14:04:08
вы ещё слишком малы, чтобы так дрессироваться.
и так же малы, что бы не испортив ребетенку психику правильно все ему преподнести.
прекращайте вы эти прогулки, и не ругайте, когда  он лезет интересоваться дэушкой,
а то потом развязать не сможете, если сейчас у него закрепиться это как "низя" +
гормональные всплески не для него, перестанет кушать, начнет скучать,
а у него самый рост сейчас... вот когда отточите все навыки в дрессуре, тогда уже пойдете на
"усложнение" программы. Всему свое время...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ТатьянаАрон от 17 Январь 2011, 20:19:32
Спасибо, так и сделаем.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 21 Январь 2011, 12:25:31
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, как долго нужно давать добавку (GAG Forte)? Одну банку уже съели, ели по 3-4 таблетки в день, последние 3 месяца. Сейчас нам самим почти 11 месяцев. Информация по поводу продолжительности применения добавок, мягко говоря, весьма разнообразна....   ::16:: Так что очень хочется советов  :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 25 Январь 2011, 10:56:30
Бренс, что такое GAG Forte - от чего или для чего добавка? Почему её начали давать изначально?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 25 Январь 2011, 11:02:31
У меня проблема  :-(
Во дворе течки и Акунин стал ОЧЕНЬ сильно реагировать.
Выходим на улицу  он нос в землю и скуля уносится галопом в горизонт и так всю прогулку...  От еды отказывается.  Вообще.  Не то что откорма, сыр не берёт.  Дома тоже скулит. Что делать?
 :-( :-( :-(
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Январь 2011, 11:14:20
Акунин
не спускать с поводка... в случаях такой сильной реакции возможен "сход крыши" и дите унеслось в неизвестном направлении.
увеличить физ.нагрузку, чтоб сил на глупые мысли не оставалось
своему иногда давала новопассит в таблетках или персен, воду заменяла на отвар ромашки (тоже расслабляет и успокаивает)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 25 Январь 2011, 11:36:31
http://www.canina.ru/canina/dobav/gag_forte.htm
Это очень, на мой взгляд, не плохая добавка. Я не давала по 1 таб. на 5 кг. веса, как пишут в инструкции, а пересчитала с учетом элементов  уже находящихся в сухом корме (с помощью Оксаны, еще раз ей спасибо!) и у нас получилось по 3 табл. в день.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 25 Январь 2011, 15:21:41
Бренс, кальций сожержащие добавки обычно дают щенкам крупных пород в период интенсивного роста костяка,который происходит до 8-9 месяцев.  Вам почти 11 и если нет конкретных врачебных показаний для продолжения этой добаки, на мой взгляд её надо прекратить.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 25 Январь 2011, 15:23:10
Акунин
своему иногда давала новопассит в таблетках или персен, воду заменяла на отвар ромашки (тоже расслабляет и успокаивает)

Ольга, сколько давать новопасита или персена - таблетки или сироп?  может сироп в воду добавить?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Январь 2011, 20:33:33
Акунин
сироп алкоголесодержащий, нашему давала по 1 шт 2 раза в день.
а так, вообще крупную собаку по всем человеч. таблеткам дозы смотрю на ребенка 12ти лет.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 26 Январь 2011, 17:22:53
Всем здравствуйте! У меня вопрос, надо ли подрезать шерсть на ушках? Подравнивать их и так сказать облагораживать? Во время нашей второй выставки хозяева других ховиков советовали мне подстригать волосики на ушках и  подрезать волосики между пальчиками. И вот приехавши из салона я что-то задумалась, а правильно ли я сделала? Ушки такие маленькие стали и головушка уменьшилась, хи-хи...Отрастет конечно, но перед выставкой наверно не надо этого делать. Лапки я и раньше подрезала - красивее и от снега с грязью помогает, но вот ушки....Может кто знает, как оно, по правильному?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 26 Январь 2011, 17:31:46
(http://s60.radikal.ru/i170/1101/30/a3cca8ac51e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Январь 2011, 17:42:35
Цитировать
И вот приехавши из салона я что-то задумалась, а правильно ли я сделала? Ушки такие маленькие стали и головушка уменьшилась, хи-хи...

Аким, сейчас Аня Акунин придет и обрыдается!!!!!!  :crying00: Как можно кисточки обрезать???????????????? ::14:: Это ж самая КРАСОТИЩА!!!!!  :wub20000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 26 Январь 2011, 17:48:29
ои, да я сама сижу и плачу, если честно, вот не дура ли, испортила собаку..... :cry20000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Январь 2011, 17:50:48
Да ладно, пусть немного гламурным ховиком побудет!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 26 Январь 2011, 18:27:36
Аким, ну вы бы ещё ему штаны с манишкой подстригли - а то неровненько как-то...  :biggrin0:
Лохматые ховики - это самое то что надо!!!  :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Akim от 26 Январь 2011, 19:30:05
да уж, в салоне нам хотели штанишки тоже подрезать, да я не дала, ума хоть на ето хватило....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Январь 2011, 19:35:16
 :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 26 Январь 2011, 22:20:02
Всем Здравствуйте. Скажите,пожалуйста, как правильно ставить ховиков? Мне сказали,что у каждой породы свои особенности выставления? так ли это? ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 27 Январь 2011, 06:47:34
Евгения, зайдите в раздел Выставки, там есть тема про хэндлинг, и в других темах тоже очень много фотографий.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 27 Январь 2011, 11:34:43
я там все читала,но я не совсем понимаю,что такое "свободная стойка" :confused: т.е. я останавливаюсь с собакой,а она встанет так,как ей удобно??? получается так или все таки надо ей поправить задние лапки и если это необходимо и передние???я правильно поняла? :ph34r000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 27 Январь 2011, 13:25:42
Evgenia
уверена, что есть в вашем районе профессиональные хендлеры, к ним стоит обратиться за консультацией, чтобы показали
как именно выставлять собаку... наука сложная, но осилить можно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 27 Январь 2011, 13:25:48
Как научить собаку свободной стойке

Вика: Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выражено, тем лучше. Что касается анатомии, то тут однозначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очередь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно, есть некоторые моменты - например, подвес на шее. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в свободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки. Самый распространенный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство? В первую очередь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искусственную пищу. Натуралка - вот истинная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. С чего начинать тренировки? ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытых помещениях, убедитесь, что лапы собаки не скользят. Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке, что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускаться, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака: 1.Расслабилась 2.Завелась 3."Подключилась" к Вам энергетически 4.Чуть "спустила пар" 5.Осознала, что это приятная игра, а не тяжелая работа. Дальше, не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущены до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигаться тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается влево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставляя собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую, переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно? Сoбака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случае?? 1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляете собаку двигаться в нужном Вам направлении. 2. Собака сосредоточена на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством (с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать. "Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставлены слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать, как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет стараться сама встать правильно. Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистью руки, заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она переставляет передние конечности; поворот головой влево - собака переставляет правую переднюю ногу вперед, поворот вправо - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движений иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перекладываете все лакомство в левую руку, отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом, ее, фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске. Тогда даете кусок. С следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно, для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигаться, переставлять лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится. Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит. Важные акценты. Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится. После того, как задние конечности собаки встали на место, и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставлены достаточно широко ( в ширине плеч), спина выпрямлена, локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ. Часто бывает, что после того, как вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собака вдруг садится, ( так чаще всего делают те, которые ознакомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, не переживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом, Вы заставите собаку встать. Тогда повторяйте этап "танца" и дальше все по описанию. Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отворачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажете собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестанете играть с ней в эту очень классную игру. Через 30 секунд все можете повторять заново.( со второго этапа) Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете. В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять. Статья взята с форума irish-setter.ru, автор Кристина, питомник "Кarmino"
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 27 Январь 2011, 13:26:41
http://www.griffon-surpriz.ru/secret1.htm
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 27 Январь 2011, 18:07:50
Спасибо огромное,Ольга! :baby0000: Теперь буду тренироваться! :victory0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 29 Январь 2011, 21:55:53
Привет всем участникам форума!
Вот и покатался на лыжах, вернулся .а тут такое возбуждение опять.
 Мы выносим все это на обсуждение интернет сообщества. Масса эмоций, страстей.
Хочется задать вопрос-"А судьи кто?", кто справедливо расценит и разведет по разным углам ринга? Не пора ли и нам ,ховавартам, замахнуться на породный клуб? Соберемся, изберем руководителей, опишем как Мы видим, как должна развиваться порода в России, что бы не было стыдно перед настоящими европейскими породниками.
А пока у нас очень низкий старт.
размещу еще и в "средствах"
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 31 Январь 2011, 14:17:02
Здравствуйте, все.
У нас проблема, и соответственно вопросы. Бренс, как-то неожиданно  захромал на левую переднюю лапу. Динамика следующая: идет не хромает, пробежит - захромает, посидит - не хромает, чуть дольше погуляет-хромает, лапу поднимает, вижу, что больно! В субботу повезла к врачу. Лапу посмотрели, покрутили-помяли, сделали снимки лапы. Хорошие, исключили дисплазию. Сказали что это может быть растяжение или ушиб, велели неделю гулять на поводке, потом показаться. Любимое занятие у нас на прогулке - гонять за тарелками. По глубокому снегу , по дорожке - без разницы, как машина, НО с последней прогулки в чт. он пришел не хромая, а дома потянулся и захромал. Как долго может заживать такая травма? Через неделю нам к врачу, в связи с этим вопрос: может быть сделать заодно, раз приехали,  снимки на дисплазию остальных суставов? Все равно я это собиралась делать после года (сейчас ему 11 мес.) и эта процедура, как я узнала делается под наркозом, какой препарат наиболее безболезненно переносится?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 31 Январь 2011, 14:58:35
Бренс
вы растете. не всегда молодому организму достаточно витамин и хондротиков, чтобы хрящи и связочки успевали расти за ножками.
в крупных породах это как правило перерастается с возрастом. Ограничьте нагрузки, и возможно не хватает витамин и добавок.
чем кормите?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 31 Январь 2011, 15:24:36
Едим ORIJEN Puppy Large, и 2-3 раза в неделю сырое мясо+все зеленые овощи-фрукты постоянно.  3 месяца ели добавку GAG, сейчас прекратила, врач сказал, что может быть переизбыток кальция.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Evgenia от 31 Январь 2011, 15:36:28
Бренс,здравствуйте.  ::)
Я Вам советую,если это не прекратиться,съездить к Сотникову В.В. НО ИМЕННО НАДО К НЕМУ,он специализируется именно по костям! вот ссылка: http://www.spbvet.com/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNTczODIwOzIwMTUyMzI0O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
К нему возили черного терьера,наши знакомы,у нее тоже были проблемы с лапами-никто не мог ничего сказать,а собаке с каждым днем становилось все хуже и хуже,а сейчас собачка бегает и прыгает :victory0: ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 31 Январь 2011, 15:47:13
Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 31 Январь 2011, 15:48:47
Бренс, мне кажется, эта та самая ситуация когда нужно просто дышать глубже  :smile000:
Кормите лучшим, у врача были, ничего страшного не нашли - ну подождите недельку. понаблюдайте, сократите нагрузки - наверняка ничего страшного  :yes00000:

По поводу снимков на дисплазию  - мне кажется, их делают в 18 месяцев, когда собака уже сформирована, так что вам ещё рано.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 31 Январь 2011, 15:57:23
Бренс
если сильно вас беспокоит замените мясо в моционе на хрящи, жилки.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 31 Январь 2011, 18:39:15
Хирург, у которого мы были, сказал  что дисплазия, если ее обнаружить у собаки до 13-14 месяцев, в настоящее время успешно лечится. И если она есть, то ее обнаружат и  в 11-12 месяцев, и не надо ждать полного формирования собаки. Вот я и подумала, может сделать снимки сейчас, раз все равно вести лапу показывать.


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 01 Февраль 2011, 10:34:13
Бренс
снимок на дисплазию - это наркоз. наркоз и растущий организм, а надо ли оно?
последнее время угнетают меня врачи, ищущие легких путей,
крупная собака - хромает лапа? = дисплазия...  то лечение, которое будет при дисплазии
адски болезненно, как правило это уколы напрямую в суставы.
согласна, что чем раньше выявлен недуг - тем лучше, но показания для этого должны быть вескими.
советую поехать к другому врачу.
из вариантов которые в этом возрасте случаются с лапами:
1) период роста и недостаток хрящевой составляющей (может сопровождаться переизбытком кальция)
2) травма, ушиб, растяжение.. - снизить нагрузки..
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 01 Февраль 2011, 17:03:20
В субботу повезла к врачу. Лапу посмотрели, покрутили-помяли, сделали снимки лапы. Хорошие, исключили дисплазию. Сказали что это может быть растяжение или ушиб, велели неделю гулять на поводке, потом показаться.

Бренс, ваше дело конечно, но я бы оставила собаку в покое и понаблюдала недельку прежде чем по врачам таскать и наркоз делать...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 01 Февраль 2011, 18:44:37
Абсолютно согласна с Акунин. У меня Алиска тоже месяца три, а то и больше  периодически подхрамывала, мышцу потянула во время прогулки. Со временем все прошло, просто нагрузки сократили. Если кости и суставы целые, лучше в этом возрасте быть осторожнее с наркозом.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 01 Февраль 2011, 18:47:52
Забыла сказать, в период хромоты мазали лапу "лошадиным" бальзамом. Его в зоомагазинах продают. Хорошо помогал.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 02 Февраль 2011, 13:48:31
Спасибо. Лошадиный бальзам - это круто. Купим и будем мазать!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 02 Февраль 2011, 14:00:48
Спасибо. Лошадиный бальзам - это круто. Купим и будем мазать!
да полно-ка...  ниче не "круто" я свою спину им лечу волшебно...
только покупайте охлаждающе-согревающий (зеленый)
а то от согревающего песа по потолку забегает...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 02 Февраль 2011, 16:45:58
 ::16::Представила мою песу по потолку :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 02 Февраль 2011, 20:11:00
Лошадиный бальзам - действительно хорошая штука, практически единственное, что помогло моему мужу после спортивной травмы.  :thumbsup:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 05 Февраль 2011, 12:49:29
Дорогие друзья. У нас проблема. Алоха почему-то сильно линяет, у неё перхоть и потускнела шерсть. Ломаю голову, думаю это аллергия. Короче, такие дела, описываю подробно.
Месяца 3 назад Алоху я кормила так:
Утром куриные потраха (сердца или желудки), вечером Акана беззерновой корм уайлдпрерия, он с цыплёнком. Стала замечать время от времени, что Алоха почёсывается и иногда у неё перхоть. Стала думать, что это вдруг выбаботалась аллергия на курицу,что часто бывает, и решила поменять ей корм на Акану Грасслэндс с ягнёнком (хотя цыплята в небольшом количестве там тоже есть). Утром куриные потраха поменяла на рубец говяжий. Не знаю, из-за корма это или ещё из-за чего, но через недели 3 Алоха начала подлинивать. Но шерсти было много и она очень блестела. Да, кстати, вместе с рубцом я ещё добавляла витамины для шерсти. Сейчас я приехала и просто в ужасе! Даже подшерсток какой-то бурый стал...
 С сегодняшнего дня пока решила на натуралку перейти, утром давала творог с 2 перепелиными яичками и кефиром. Вечерм планирую рубец с морковкой дать. Но не знаю, может у неё на рубец такая реакция? Янка рубец не ест, ей даю куриные потраха и тот же корм грасслэндс. У неё шерсть великолепная.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Февраль 2011, 13:13:45
Вот я тоже голову ломаю, среди моих деток у четверых линька посреди зимы и шерсть совсем не такая как в прошлом году. Одеты намного меньше, а у квартирных линька. Но правда блестят пока. Может с кормом чета.....  :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 05 Февраль 2011, 13:25:08
Моя Алиска хоть и "квартирная", но не линяет. Режим питания, утром Акана adult, вечером каша с говядиной или кониной, периодически селедка или мойва, печень говяжья ошпаренная кипятком, индейка, куры и овощи, творог с кефиром.....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Февраль 2011, 13:52:34
Лена, можно я тебя на руках носить буду за такой рацион для моей дочи?  :flowers1:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 05 Февраль 2011, 16:43:09
Сегодня приходил ветеринар, тоже разводит руками. Говорит, может на таблетки для шерсти как раз аллергия? Но дело в том, что линька у неё началась до того, как я начала давать эти добавки...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 05 Февраль 2011, 19:13:59
может это перед течкой такая реакция?  :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 05 Февраль 2011, 20:44:40
Ребята, без паники  ;-)

Бурый подшёрсток - стандартная фигня у чп ховиков перед линькой, особенно когда щенячку на взрослую шерсть меняют.  Потом этот бурый подшёрсток ещё и клоками может полезть как на помойной дворняжке - у Акуши так было - красота я вам скажу не-о-пи-су-е-ма-я! :biggrin0:

Сухая кожа (перхоть) так же как и сухая шерсть тебует смазки и изнутри и снаружи! Снаружи - увлажняющие бальзамы когда моете (хорошие есть у Biogroom), изнутри - Омега 3 кислоты - льняное масло, рыбий жир и некоторые другие МАСЛА (а не дурацкие таблетки в которых неопнятно что...).
Я даю рыбий жир (обязательно из лососёвых, а не из печени трески!) - можно в капсулах, можно прям на корм налить - некоторым собакам очень нравится. Дозу нужно подбирать - есть разные мнения сколько нужно!

Если это алергия - она обязательно вылезет где-нибудь ещё - обычно покраснение в ушах, межпальцевый дерматит (покраснение между пальцев) - понаблюдайте!  Если волнуетесь очень - идите  напрямую к дерматологу - они исключат всякие почесательные болячки и всяких паразитов - в Москве могу пррекомендовать лучшего!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 05 Февраль 2011, 21:32:13
Я согласен с Аней :yes00000: :good0000: Подшерсток может менять цвет перед линькой. У нас Кира шибко линял еще с начала зимы, еще до сих пор не закончил. И по поводу таблеток для шерсти тоже согласен. Я Иштар их давал после родов для восстановления шерсти, вроде бы помогло, а потом опять все вылиняло, шерсть перестала блестеть, появилась перхоть, действительно, кто знает чё туда понапихали? Я это связываю с таблетками. Хотя все добавки были каниновские, но в самом деле натуральное всегда лучше. Неделю назад купил рыбий жир в ветмагазине, лью Иштар прям на корм(она ест с удовольствием), но пока о результатах говорить рано. Кормимся аканой Adult Large Breed плюс периодически желудок ну и овощи -фрукты(сырые), но опять таки недавно поменяли Adult на ягненка с яблоком. Кира на щенячьей акане(иногда ввожу рыбную акану) плюс те же натурпродукты. У Киры шерсть ттт, без проблем.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 05 Февраль 2011, 22:14:21
Да-да, ветеринар сказал, что надо попробовать эти жидкие витамины подавать. Но дело в том, что до таблеток я как раз девчонкам скормила здоровенную бадью таких жидких витаминов с рыбьим жиром, прям в корм и добавляла. И тогда ала уже начала подлинивать. Таблетки, которые затем давала, называются "витамины для шерсти" Polidex, они дорогие и их мне нахваливали в двух магазинах. Ну это, конечно, не обязательно хорошие, может просто толкнуть хотели. Не всегда соотвествует цена качеству. Таблетки я начала давать с 10 января, до этого был рыбий жир.
  Бурый подшерсток у нас тоже был летом, но к осени она полностью вылиняла, и шерсть стала ярко-черной и блестящей. А сейчас опять бурый, не успела обрасти как следует?
 Кстати, перед моим отъездом я у Алохи за ухом заметила болячки мокнущие. В тот момент я это списала на бесячки с Янкой, та завсегда её за шкирма метелит. Дала задание в моё отсутствие мазать мазью "целитель". У неё всё зажило. Но теперь думаю, что это как раз могла быть фигня типа аллергического дерматита.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 05 Февраль 2011, 22:27:02
 На счёт мытья шампунем, тоже пока не решалась, боялась наоборот высушить кожу. Я девок мою тщательно просто водой, вымываю всю грязь, потом, после подсыхания,  вычёсываю. Тоже была мысль чем-то обработать, но боялась обратного эффекта. Вот на счет этих средств хочу посоветоваться. У меня есть Спрей для груминга ALL sistems, написано, что позволяет улучшить эластичность, гладкость, увлажнённость кожи. Его наносить лучше после использования шампуней или так же, после промывки простой водой? Или уже весь комплекс сделать, типа: шампунь, бальзам, этот спрей?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 00:24:55
О, господи, что ж мы все (включая меня) лохи то такие когда дело касается потребления - вот чё нам на передней стороне этикетки напишут, в то и верим... А заднюю почитать?  А реально вникнуть сколько там того вещества что на этикетке спереди большими буквами объявлено?

Суть в следующем - омега 3 кислоты (те самые что позарез нужны и нам, и собакам и нашими организмами  сами не вырабатываются)  - это ЖИРНЫЕ кислоты, содежащеся в ЖИРЕ осетровых и некоторых маслах (льняное ими наиболее богато, но оно горькое на вкус).  Какое-то их содержание конечно может быть и в таблетках, но это "какое-то" будет черезвычайно мало и абсолютно недоствточно для того чтобы помочь состоянию шерсти!  То же самое касается всяких там витаминов с рыбьим жиром - вот возьмите ту баночку и прочтите сколько там раельно Омега 3 содержиться - готова спорить, что примерно нисколько...

Я Акуше даю рыбий жир Dopelhertz по две капсулы в день, каждая из которых содержит аж по 800 мг лососёвого жира.  Думаете много?  Внимательно  читеаем вкладыш: одна капсула содержит 300мг омега-3 кмслот, что составлят только 30% от суточной потребности!!!  Итого давать по хорошему нужно 3 капсулы - просто сколько-то там у него ещё в корме есть, итого даю 2.

По поводу мытья - у Biogroom полно безщелочных шампуней - т.е. тех что не будут дополнительно сушить шерсть и кожу!  У них же есть замечательные кондиционеры на основе масел. Если интересно могут кинуть ссылки на что я лично пробовала и осталась очень довольна.
К вашему вопросу о спрее - читайте этикетку...  Большинство спреев сделаны на основе спирта, который по определению не может не сушить...


 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: tatanaserg от 06 Февраль 2011, 00:28:06
Позвольте вставить свои три копейки в ваш разговор :). Бернский зенненхунд конечно не ховаварт, но проблема у нас очень похожая. Ели корм Bosh, начали немного чесаться, перевела его на акану беззерновую (точно не могу назвать, пакета нет рядом. Зеленый пакет.). В результате через месяц получили полное отсутствие шерсти, а та которая осталась вся тусклая и в перхоти. Да и пес реально отощал. Хотя кормила по норме и даже чуть-чуть больше.Срочно перевели на натуралку, добавили льняного масла. Прошел почти месяц и пес пришел в нормальную форму. Так что акана нас не вдохновила.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 00:47:14
Ребята, вот ровно в этом месте мы переходим на территорию полной субъективности...
Мы не знаем в чём конкретно была проблема у Зененхунда, может у него была аллергия на какую-то из составляющих корма, а может ему вообще сушка по каким-то причинам не подходит!  Точно так же как мы не знаем в чём там проблема у Алохи и почему она чешеться, поэтому давайте не будем огульно охаивать корма и валить всё на них.

Если у собаки проблема с кожным покровом, она чешется, теряет шерсть или покрывается непонятнвми болячками, порядок действий на мой взгляд должен быть следующий:

1. ИДЁМ К ДЕРМАТОЛОГУ (а не на форум за советами)
2. дерматолог удостоверяется что это не лишай, клещи или другие кожные болячки требующие ВРАЧЕБНОГО вмешательства
3. дерматолог также скажет насколько это похоже на алергию и если похоже, предложит исключающую диету для определения того, на что конкретно аллергия
4.  а вот если это ничего из верхнего и просто собачка линяет и перхоть, тогда возвращаемся к советам которые здесь звучали.  Только сначала всё-таки удостоверяемся что собака здорова...

Марина вон тоже думала что Дерика просто пучит... давайте все уроки из этого вынесем!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: tatanaserg от 06 Февраль 2011, 01:13:10
 :idontno0: Дерматолога мы посетили. И ничего он не нашел.
Наверное не до конца мысль высказала в своем предыдущем сообщении. Даже самый хороший корм не может подойти всем собакам. И если вет. подтверждает здоровье собаки, но при этом выглядит она не совсем хорошо, то надо подбирать другой корм.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 02:23:31
Да, вы правы, нет такого корма, который мог бы подойти всем собакам, точно так же, как нет такой диеты, которая могла бы подойти всем людям, но вот объективно хорошие и объективно плохие корма есть - читайте нашу темку про корма и добавки, там всё очень подробно изложено!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 09:26:08
Ребята, спасибо большое за советы. Короче, буду действовать так: куплю сёдня ещё препаратов с 3-омегакислотами  (честно не помню сколько в той моей бутылки содержалось), косметики Биогрум (про свой олсистемс читала, что вроде без спирта, но может чё упустила, лучше перебдеть, чем не добдеть), пока Алоху подержу на натуралке, а в будущем сменю корм. К дерматологу любому можно отвести? Или это какие-то специальные собачьи?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 09:41:03
Аня, скинь, пожалуйста, ссылочку на ту косметику, что те понравилась.

Кстати, хотела ещё вот о чем рассказать. Я когда была в Австрии, заходила в экомаркет. Там продают различную косметику, продукты питания и лечебные добавки со стопроцентно органическими компанентами, выращенными в экологических условиях, не содержащие ни грамма химии даже во вспомогательных веществах. Я, кстати, всегда такой косметикой пользуюсь. А тут вот купила интересную штуку для домашних животных. Фирма называется Sonnenmoor, дословно переводится как солнечное болото. В общем это такая бутылка с густым тёмным раствором, по запаху напоминает болото. Очень рекомендуют при авитаминозах у домашних животных и всяких разных болезнях, от болезней живота до аллергии. Вот решила в корм поподмешивать. Там содержится очень много микроэлементов. Для людей тоже такая фигня есть, Trinkmoor называется.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 12:09:14
Ulka, мне кажется сейсас когда собака неизвестно от чего чешеся - это не лучшее время давать добавки которые неизвестно от чего и неизветно для чего, даже если они супер натуральные... Натуральные это конечно хорошо, но нужно понимать что и зачем мы даём собаке, натуральные вещества тоже могут быть очень сильнодействующими.

Ещё мне кажется нет смысла таскать собаку с корма на натуралку и обратно - это точно не лучшая идея вообще и для собаки у которой проблема с кожей и шерстью в частности.

Ulka, сводите собаку к дерматологу (ветеринарному естественно) и удостоверьтесь что она здорова. если всё в порядке добавку для шерти можно начать в любой момент.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Февраль 2011, 12:45:14
проверьте ещё влажность в квартире, дело в том. что зимой из-за центрального отопления кожа портится не только у людей. но и наши звери тоже страдают.. я недавно замерила, влажность всего  8% в нашей квартире, вместо хотя бы 30-50ти%.  как только начинается отопительный сезон мои собственные песы порой покрываются перхотью и чешутся как дворняжки... немного спасает постоянно работающий увлажнитель и то, что хожу с брызгалкой... + на подоконниках стоит вода как для цветов. так и для аквариума отстаиваем, и все равно этого мало.....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 16:35:09
Оля, на счёт влажности воздуха у нас проблем нет, они у меня на улице живут, а сейчас как раз период дождей в Сочи. Сочи вообще очень влажный город, поэтому я себя комфортно здесь чувствую  :yes00000:.

Аня, до ветеринаров-дерматологов пока не добралась, видимо они должны быть в государственной ветклинике. Но сегодня почему-то там трубку пока не берут. Ну буду дозваниваться. Ветеринары  думают на какой-то аллерген в корме. Алоха, кстати, почему-то совсем не чешется, просто линяет жутко и перхоть. Поэтому я и решила питание изменить, чтобы понять от чего это. Почему ты думаешь, что не стоит на натуралку переводить временно? Она у меня не чисто на сушке была, утром ела натуралку, а вечером сушка. Ещё я сегодня купила на пробу другой корм, Ориджен 6 видов рыбы. Он гипоаллергенный и большее количество омега-3 кислот в нём. Думаю,чуть позже перевести. Я раньше вообще никогда не давала девчонкам никаких добавок, и шерсть у Алохи была офигительная, всегда так блестела.  Вот только недавно этот раствор с омега-3 кислотами скормила, а затем таблетки для шерсти... Может у неё передоз?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 17:27:29
Ukla, простите но мне кажется вам нужно чуть посерьёзней подойти к вопросу. Если просто измените питание - как вы поймёте от чего это??
Если вам кажется что это аллергия, то первое что нужно сделать - это пытаться выяснить на КАКОЙ КОНКРЕТНО ПРОДУКТ у неё алергия.  Например, вы собаку подкармливаете натуралкой - почему вы решили что алергия на что-то в корме, а не на что-то, что вы даёте??  Алергия у собак, как это на странно, чаще всего бывает на животный белок (например на курицу), поэтому для того чтобы выяснить на что алергия существует так называемая исключающая диета. Собаку переводят на абсолютно новый для неё белок - например ягнятина и других животных белков не дают вообще.  Если симптомы прошли - значит виновен действительно животный белок который давали, если нет исключаем другие продукты.  Это долгое и не простое занятие - если вас серьёзно беспокоит ваша проблема, советуйтесь с професионалом и подходите к этому серьёзно.

Таскатние собаки с диеты на диету, с корма на корм и с подкормки на подкормку в произвольном порядке мне кажется только усугубит вашу проблему.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: miklind от 06 Февраль 2011, 18:38:59
Для начала советуем помыть собаку шампунем "Доктор"  от "Конвет" простым без добавок, с зелёной крышкой (просто они разные). Но выдерживать не 5-7 минут как указано, а примерно 15.

А до дерматолога надо добраться обязательно, но только до того которого вам могут посоветовать собачники. Иначе начнутся разводы.
Мы в прошлом году столкнулись с ситуацией, у ребят  йорка лечили три месяца от аллергии, уколы-таблетки-капельницы. А оказалась просто чесотка. Которая снимается мытьем-мазями и уколом раз в 10 дней.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 18:50:33
  Ань, я думаю не стоит говорить о том на сколько серьёзно беспокоит меня проблема с моей Алохой... :confused:
  Решила перевезти её на натуралку я абсолютно не бездумно. И я знаю о том, что аллергию на продукт  ищут методом исключения. Уже писала выше подробно о том чем её кормила. Как раз от курицы ушла из-за боязни аллергии. Решила давать те продукты, которые давала раньше и не замечала каких-либо проблем. Это творог, перепелиные яйца, овощи типа морковь, кабачок, репа, цв.капуста, брокколи, зелень, ну и рубец говяжий. Рубец говяжий я даю не так давно, но в силу того, что это  считается не сильно аллергичным продуктом, смею предполагать о правильности своего решения, учитывая, что до года Алоха частенько кушала говядину. Просто пока я не нашла того самого дерматолога, нужно что-то начинать делать. 2 ветеринара мне указали возможную проблему в сухом корме, поэтому на первых парах решила от него отказаться. Я не таскаю собаку с диеты на диету.
 Сегодня обработала Алоху специальным маслом фирмы Биогрум. Спасибо за совет.
 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 18:55:38
miklind, спасибо большое за совет. Я думаю, что дерматолог у нас всего один в городе, в государственной ветлечебнице. Сегодня у них, видимо, выходной, завтра обязательно дозвонюсь. В зоомагазине сегодня как раз внимательно изучала этот препарат "Доктор", но решила пока не торопиться.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Февраль 2011, 20:50:02
обязательно сдайте на демадекоз, стафиллококк и грибы.
если влажность, может быть обратная проблема - падение иммунитета и необузданное размножение всякой ненужной гадости
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Февраль 2011, 21:15:53
Ulka, у Биогрума есть 2 гениальных продукта:

Вита масло - http://www.biogroom.ru/bio/cat/s_00.htm?id=32316 (http://www.biogroom.ru/bio/cat/s_00.htm?id=32316) и
Супер крем - http://www.biogroom.ru/bio/cat/s_00.htm?id=180088 (http://www.biogroom.ru/bio/cat/s_00.htm?id=180088)

Их также можно использовать вместе.  Я пробовала оба и пользуюсь ими постоянно, поскольку у Акуши очень сухая кожа. 
Кондиционер "Норковое масло" НЕ рекомендую - он на спиртовой основе!
Похожие кондиционеры есть у #1 All Systems, но их я не пробовала.

Но начинать нужно всё равно с причины - аллергия это одно лечение, просто перхоть другое.  Всё остальное лишь вспомогательные средства  :-(
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 06 Февраль 2011, 21:32:21
Оля, на бактерии и грибы  я, конечно, сдам, как только - так сразу. Ветеринар сделал нам укол иммунофана для стимуляции иммунитета.

Акунин, я как раз эти 2 препарата сегодня и купила. Алоху обработала. Вот только очень трудно его в кожу втереть, скатывается, зараза, с шерсти. До самой кожи добраться трудно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: н2м от 07 Февраль 2011, 00:04:39
Здравствуйте, прошу прощения, что вклиниваюсь в обсуждение, не будучи владельцем ховаварта. Породой мы заинтересовались только несколько месяцев назад и с тех пор внимательно читаем форум.
У нас много лет жил чау, для которых обсуждаемые проблемы с шерстью и кожей являются почти всеобщими. В этой породе накоплен огромный опыт самых разных вариантов. Мы сами за долгие годы перепробовали практически всё, о чём здесь пишут. И остановились на том, чтобы применять в основном самые поверхностные варианты, связанные с нанесением не тяжёлых препаратов на кожу. Успешно использовали bio-groom, о котором пишет Акунин, 8 in 1. Кормили смешанно, очень стабильно, без изменения диет.  Никакой устойчивой связи с кормом не выявили. На фоне одной и той же пищи всё могло быть прекрасно и ужасно. С кожными паразитами  тоже устойчивой связи нет.
К сожалению, дерматологи здесь не панацея. На чау форумах много историй о недобросовестных и неквалифицированных рекомендациях ветеринаров.
В принципе, для себя остановилась на том, что если у собаки нет какого-либо серьёзного внутреннего заболевания, сопровождающегося кожными проявлениями,  лучше не менять резко диету и по максимуму обходиться средствами преимущественно внешнего характера, без гормонов  и т.п.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 07 Февраль 2011, 00:29:18
Акунин, я как раз эти 2 препарата сегодня и купила. Алоху обработала. Вот только очень трудно его в кожу втереть, скатывается, зараза, с шерсти. До самой кожи добраться трудно.

???? ::16::

Юль, вы что масло или крем пытались просто в кожу втирать?
И то и другое нужно разбавлять в воде и пользовать как кондиционер после мытья!!!!  см. в моих ссылка  там написано как пользоваться...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 07 Февраль 2011, 06:45:28
Аня, спасибо большое за ссылки, на ус намотала.

Вот еще такая головоломка. Дано. Собака не одевается, даже очесы не хотят расти. Генетика исключается, ибо все шерстяные, и однопометники тоже, и эта самая собака в прошлом году была гораздо лучше одета. Питание не поменялось, Акана плюс не часто включения натуралки. Условия проживания не изменились, квартира с отоплением. Но разница во внешнем виде заметна достаточно сильно. Причем не только по объему шерсти но и по длине. На вид шерсть здоровая, блестит, собака здорова! В чем может быть причина и что делать???  :doh00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 07 Февраль 2011, 08:37:23
???? ::16::

Юль, вы что масло или крем пытались просто в кожу втирать?
И то и другое нужно разбавлять в воде и пользовать как кондиционер после мытья!!!!  см. в моих ссылка  там написано как пользоваться...

Акунин,  может я произвожу впечатление полной дуры? Естественно я всё разводила по инструкции. Я говорила про разведённый раствор.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 07 Февраль 2011, 19:23:50
LVIS, вы каким кормом кормите?  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: LVIS от 07 Февраль 2011, 20:24:35

                           
Цитировать
скоро мы  вылечимся!
                       :wub20000:И мы держим кулачки за вас :inlove:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 08 Февраль 2011, 00:17:15
Акунин,  может я произвожу впечатление полной дуры? Естественно я всё разводила по инструкции. Я говорила про разведённый раствор.

Юль, простите если обидела - я не хотела  :baby0000:
Если это был крем - попробуйте разводить его в очень горячей воде, тогда он полностью растворяется до консистенции  маслянистого молока и ни к чему не прилипает  ;-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 15 Февраль 2011, 13:10:40
а можно, я эту темку порежу??? хочу про шерсть вынести отдельную темку и про корма
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Февраль 2011, 13:38:28
конешно - как модератор считает нужным  ;-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 15 Февраль 2011, 13:43:56
Акунин нет, модер, модером, но как самим пользователям будет удобнее, скажем так через пару лет?
в одной общей веточке найти или по каждому вопросу (в случае его развития и разрастания) отдельную веточку?
в породном разделе, хозяева в первую очередь владельцы данной породы, посему моё лишь предложить,
удобнее ли вам будет вследствие изменений или напротив хуже искать нужную информацию.

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Февраль 2011, 14:10:16
Согласна - давайте про подкормки и корма в специально выделенную темку!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ballzam от 22 Март 2011, 04:07:31
Не знала в какую темку спросить,если не туда, переместите :blush200:
Вчера обнаружила еще одного ховика в нашем регионе. Сибирячка, а точнее Северянка из г.Норильск: ДЖИНЕЙРА АНЖЕН 18.05.09. чёрно-подпалый (Enormous Amber Vonolar - Xelena Stella Polaris ) зав. Лемесев, вл. Олейникова А.
Фоты обещали скинуть. Признавайтесь, чей ребенок ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Март 2011, 05:37:06
Это московский ребенок. У нас в Персоналиях есть ее братик Деррик из Питера.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ballzam от 22 Март 2011, 07:11:26
hovik Спасибо, потитала... ::14::Я общалась с рук. клуба г.Норильска, может получится  найти контакт с хозяйкой Джины. 
Название: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: dah от 19 Апрель 2011, 19:53:33
Здравствуйте, уважаемые форумчане :bye10000:
Давно собиралась задать свой вопрос.Сейчас возможности завести собаку нет, но собака обязательно будет :bigwink0:Посему пытаюсь подобрать породу, но чего-то не очень получается.Их таак много :newconfu:
Чего бы хотелось:1)Среднюю, а желательно выше среднего собаку.2)Способную жить в городе.3)В качестве компаньена.4)Способную защитить своего хозяина.6)Спокойного характера.(это важно!!!без шила в..одном месте)7)Достаточно "природной" внешности(не настолько утрированной,как,например, шарпей.Не хочется особых проблем со здоровьем)8)Чтобы можно было завести человеку до этого не державшему собак, но имевшему с ними дело.8) не особо шумную ( что, собственно входит в пункт номер 2 :laugh000:)
Вот так вот ::1:: Слишком много требований,НО(!) кажется я что-то еще забыла :tongue00: Пока хватит)
А ну да! Собственно сам вопрос: Может ли ховаварт подойти на эту роль? Заранее спасибо :shuffle0:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: Акунин от 20 Апрель 2011, 13:18:39
Здравствуйте dah,

Вот некоторые ответы на ваши вопросы исходя из моего опыта:

1) Среднюю, а желательно выше среднего собаку - что вы называете средним?  ::1:: ховаварт весьма не маленькая собака, кобели в холке 65-70 см, суки чуть меньше
2) Способную жить в городе - ховаварт однозначно способен жить в городе, мой даже живёт в центре Москвы, однако это требует, как и с любой другой породой, специальной адаптации!
3) В качестве компаньена - да, ховаварты очень хорошие компаньоны при условии правильной социализации (правильная социализация необходима всем собакам вне зависимости от попроды!)
4) Способную защитить своего хозяина - однозначно да, но опять же это требует специальной дрессировки!
6) Спокойного характера.(это важно!!!без шила в..одном месте) - не уверена... Смотря с чем сравнивать конечно, но вообще Ховики совсем не флегмы
7) Достаточно "природной" внешности (не настолько утрированной,как,например, шарпей) - природней не бывает  :biggrin0: хвост и уши не купируют, шерсть не стригут, некоторые даже не моют
8) Чтобы можно было завести человеку до этого не державшему собак, но имевшему с ними дело - вполне возможно, но подучится и почитать книжек конечно надо - как и с любой другой первой собакой!
8) не особо шумную - не уверена что именно вы имеете ввиду - лай?  Или вообще шум от собаки? Как и любая другая собака, ховик иногда лает, но особо шумными я бы их не назвала...

dah, мне кажется самое важное  вам как новичку-собачнику нужно понимать что ЛЮБАЯ собака потребует немалых усилий и огромного вовлечения с вашей стороны. Щенка нужно кормить 4 раза в день, столько же гулять и постоянно уделять ему внимание.  Ховаварт в свои 6 щенячих месяцев - это уже собака размером с крупного лабрадора и требует ежедневной дрессировки, воспитания и наставничества.

Если вам нужна тихая, непритязательная собачка - это наврное не Ховаварт.
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 20 Апрель 2011, 19:27:36
Акунин , спасибо за такой полный ответ :good0000:
1) просто хочется собаку немаленькую (маленькие как собаки совершенно не воспринимаются моим подсознанием :biggrin0:), а еще чтобы до холки можно было дотянуться, не наклоняясь - мелочь, а приятно :smile000:
2)социализация - обязательно! я ведь не хочу потом огромную собаку, прячущуюся за меня от велосипедиста ::1::
3) дрессировка тоже немаловажно, т.к. первая собака, а значит я неопытная совершенно. На площадку ходить планирую.
4)если сангвиники, то этого вполне достаточно :yes00000:Просто хотелось бы, чтобы собака не носилась по квартире целые день, но я совершенно не против активности на прогулке ::)
8) ну время подучиться и литературу почитать точно есть, т.к. в ближайшее время все-таки собаку заводить не соберусь..
8) скорее лай. Чтобы соседи не нервничали и голова не болела :wink0000:Но не басенджи, конечно :biggrin0:Просто , чтобы постоянно не орала :smile000:

 
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: hovik от 20 Апрель 2011, 19:36:50
Мне кажется, что выбор сделан правильный.  :bigwink0: Теперь внимательно прочитайте тему Вопрос - Ответ, там много рекомендаций по правильной литературе.  :baby0000:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 20 Апрель 2011, 19:45:23
Спасибо большое :smile000:Очень приятно это слышать :biggrin0:
Спасибо за совет, кстати, я на Вашем сайте нашла тоже очень много полезной информации про ховавартов :good0000:
Давно хотела спросить, а ударение на какой слог? :laugh000:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: hovik от 20 Апрель 2011, 19:50:55
хОфаварт, так немцы произносят название, а у нас обычно говорят ховавАрт.  ::1::

Извините за нескромный вопрос, Вы из каких краев будете?  :blush200:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 20 Апрель 2011, 20:11:17
Спасибо :smile000:
Из Москвы мы будем :-)
П.с. Давайте на ты :wink0000:Мне всего 14 лет :bye10000:
Удивлены? :bigwink0:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: hovik от 20 Апрель 2011, 20:20:05
Давай.  :hand0000: :bigwink0:
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: Акунин от 20 Апрель 2011, 23:43:42
Так в Москве много ховиков - приезжай посмотреть - заодно и сопоставишь размер с активностью!  :biggrin0:
А там глядишь и в очередь становиться - щенки бывают в лучшес случае пару раз в год...
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: Ольга от 21 Апрель 2011, 14:00:05

2)социализация - обязательно! я ведь не хочу потом огромную собаку, прячущуюся за меня от велосипедиста ::1::

Бог с ним, если прячется, беда, если съест хочет. Здесь тоже придется с ЛЮБОЙ породой и собакой быть внимательным.
Особенно, это будет тесно переплетаться с пунктом про защиту хозяина. Если инструктор попадется неправильный или
вы сами наделаете ошибок, или купите собаку с плохой психикой или "народного" разведения - то вполне можно получить
не то,что заявлено в списке "желаний" ....

Впрочем Акунин права, ХОРОШИХ щенков и правда - два раза в год.
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 21 Апрель 2011, 19:56:24
Так в Москве много ховиков - приезжай посмотреть - заодно и сопоставишь размер с активностью!  :biggrin0:
А там глядишь и в очередь становиться - щенки бывают в лучшес случае пару раз в год...
Я щенка заводить собираюсь, только когда вполне независима от родителей стану :wink0000:
Если инструктор попадется неправильный или
вы сами наделаете ошибок, или купите собаку с плохой психикой или "народного" разведения - то вполне можно получить
не то,что заявлено в списке "желаний" ....

Впрочем Акунин права, ХОРОШИХ щенков и правда - два раза в год.
Ну если покупать породистую, то с хорошими кровями от нормального питомника. В противном случае легче собаку из приюта взять :idontno0:
И , надеюсь, в питомнике смогут посоветовать грамотного дрессировщика ::1::
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: Ольга от 22 Апрель 2011, 10:52:23
Я щенка заводить собираюсь, только когда вполне независима от родителей стану :wink0000:
ооо, у вас целый вагон времени, чтобы всё перечитать, поузнавать, научиться,...
пока суть да дело, вполне можете пойти на курсы юного хендлера при РКФ,
и тогда ваше узнавание любой породы может построиться через призму работы с этими собаками.

Цитировать
Ну если покупать породистую, то с хорошими кровями от нормального питомника.
В противном случае легче собаку из приюта взять :idontno0:
ооооо,... за эту фразу просто +100, многие хотят купить новый хороший мерседес
по цене копейки, а потом удивляются почему дно отваливается, и тормоза не работают и кузов ржавый.

Цитировать
И , надеюсь, в питомнике смогут посоветовать грамотного дрессировщика ::1::
разумеется, почти все хорошие питомники сопровождают своих детей во всем,
хендлер, инструктор, ветеринар итд...
Название: Re:Ох, как это нелегко..
Отправлено: н2м от 22 Апрель 2011, 14:35:42
Dah,
с учётом основательности ваших подходов к делу, если можно, мне удобнее использовать местоимение вы.

Я  хотела собаку всегда, сколько себя помню. Но первая собака появилась, когда я уже была самостоятельным человеком.
В результате мои собственные родители, категорически возражавшие против собаки во времена моего детства, после появления в доме собаки, сожалели о том, что не завели собаку раньше, когда я была примерно в том возрасте, как вы сейчас.
Не знаю, какие обстоятельства препятствуют сейчас появлению собаки у вас, но если это позиция родителей, а вы твёрдо уверены в том, что готовы ухаживать за собакой и посвящать ей много времени и сил, попробуйте поговорить с родителями. Во взрослой жизни родительская семья сменится вашей собственной, но останется необходимость договариваться с другими членами семьи, которые, возможно, не будут гореть желанием завести собаку.
Чем больше вы будет читать о собаках, посещать выставки, знакомиться с собачьим миром, тем сильнее может стать ваше желание завести собаку, а в случае объективной невозможности сделать это сейчас, вы можете создать для себя довольно сложную психологическую ситуацию.
С другой стороны, возможно, познакомившись с собаками ближе, вы поймёте, что реальная жизнь с собакой ( а не желание иметь собаку) - не для вас.

Название: Re: Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 07 Июль 2011, 19:14:05


ооо, у вас целый вагон времени, чтобы всё перечитать, поузнавать, научиться,...
будем стараться :blush200:

Dah,
с учётом основательности ваших подходов к делу, если можно, мне удобнее использовать местоимение вы.
Спасибо Вам большое :blush200:Но, на самом деле, говорить-то можно огромное количество всяких красивостей, а вот на деле.. :g0000000: но я очень-очень постараюсь исполнить все это и сделать свою собаку счастливой :shuffle0: А пока действительно, как написала Ольга, будем читать, не тратя вагоны, составы и вокзалы времени зря :bigwink0:
н2м, понимаете в чем дело, собаку сейчас не смогу завести ну никак..По нескольким причинам: Во-первых, мама (у которой в детстве, примерно в моем возрасте, у самой была собака (!) ) КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Во-вторых у нас дома уже живут два домашних питомца: песчанка (такая маленькая черная мышь (кстати, мы ее так и зовем Мышь ::) ) , но с хвостом тушканчика) и шуш (шиншилла мужского пола :biggrin0: ) по кличке Абрикос. А я считаю (но это только мое личное мнение), что чем больше животных в доме, тем меньше внимания уделяется каждому питомцу, и тем менее счастлив каждый из них..Также, каждый вечер мы выпускаем Абрикоса "погулять" в комнате, а значит я просто физически не смогла бы успевать гулять вечером еще и собакой (часто возвращаюсь домой не слишком-то рано..)
В общем, пока читаю и общаюсь с нашей "дачной" собакой, 10-летней бородатой овчаркой :biggrin0: по кличке Берта. ::1::
П.С. Сильно извиняюсь, что не писала так долго, не получалось как-то.. :mellow00:
Название: Re: Ох, как это нелегко..
Отправлено: н2м от 22 Июль 2011, 22:59:45
Dah
Да, ситуация с Мышей и Абрикосом, наверное, действительно не благоприятствует появлению щенка. :g0000000:
Ещё раз респект взвешенности ваших подходов. :good0000:
Название: Re: Ох, как это нелегко..
Отправлено: dah от 29 Июль 2011, 20:39:37
н2м спасибо огромное, очень приятно это слышать ::1:: :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 18 Сентябрь 2011, 16:03:29
А на занятия собака может ходить только с одним членом семьи или желательно чтобы были все?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Сентябрь 2011, 19:24:54
На занятия ходить семьей полезно, увлекательно, но не обязательно. Воспитанием, дрессировкой обычно занимается один человек - хозяин. Но и остальные члены семьи должны проводить много времени с ховиком. Совместные игры, прогулки и путешествия приветствуются.  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ballzam от 07 Ноябрь 2011, 15:24:31
Теперь в ПОЛОЖЕНИИ РКФ  О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ
и присвоении титулов и сертификатов

 написано следующее
2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.
 http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Ховики в этот раздел попадают или нет? Говорят, что лабры и голдены однозначно попадают.


 



 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 07 Ноябрь 2011, 15:34:09
Не попадают!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 07 Ноябрь 2011, 15:35:44
ballzam,
Лабрадоры и голден-ретриверы - совершенно другая группа пород (8-я по классификации FCI). У них агрессия к человеку недопустима.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 16 Ноябрь 2011, 13:00:34
Добрый день, форумчане! Признаюсь честно, всю тему не прочитала, но вопрос задам. Общее описание породы можно получить? Интересует назначение изначальное и ховик сейчас... Как себя ведет, чем с ними занимаются... Ховик как городская собака. Это не совсем корректно, но хотелось бы сравнение по рабочим качествам с немцами, по характеру с голденами. Мне очень хочется понять эту собаку. Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 16 Ноябрь 2011, 14:37:10
ALmTalm
Зайдите в раздел "Библиотека ховаварта". Там есть стандарт, история породы(какие породы использовались при выведении ховаварта, в.т.ч НО) и несколько статей о ховаварте из разных журналов. Масса информации, думаю, там Вы сможете найти ответ на большинство вопросов.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 16 Ноябрь 2011, 16:01:12
ALmTalm,
Добро пожаловать в раздел ховавартов!  :baby0000:
Тему Вопрос - Ответ вы все же прочтите, если ваше желание стать счастливым обладателем ховаварта серьезное.  :bigwink0: Там и сравнение ховика с голденом уже обсуждалось.  ::1::
А самое подробное описание породы читайте в разделе "Досье" тут: (http://hovawart-ural.ru/o-porode.html)

Несколько слов от себя лично по поводу сравнения Ховаварта с разными породами. Я считаю, что это вообще не корректно. У каждой породы своя история, происхождение, предназначение, категория владельцев. И это супер! Каждый может сделать свой выбор. Опять же в каждой породе такое разнообразие линий, характеров, зависящих от множества факторов, таких как происхождение, цели заводчика, его подход к разведению, выращиванию, здоровью. От всех этих составляющих во многом зависит каким будет ховаварт.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 16 Ноябрь 2011, 16:54:35
хотелось бы сравнение по рабочим качествам с немцами, по характеру с голденами

ALmTalm,
Мне уажется нужно определиться с ожиданиями  :smile000:
Либо вам нужна серьёзная рабочая собачка как немец, либо дружелюбный пёс в город как голден. Это не шампунь с кондиционером - таких 2 в 1 не бывает...  Даже в такой замечательной породе как ховик  :biggrin0:


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 17 Ноябрь 2011, 03:07:19
Спасибо всем огромное за ответы. Темы я изучу, все почитаю.

Вопрос по поводу сравнения сразу написала, что некорректен, но все же...

Все, что мне не будет понятно после изучения темы, я спрошу в этой теме. Спасибо!!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 17 Ноябрь 2011, 08:48:37
ALmTalm,
Оптимально и наиболее информативно - посмотреть на ховавартов вживую. В Москве их достаточно много. Владельцы московских собак есть здесь, на форуме. Пообщайтесь, съездите, посмотрите занятия. Получите представление о породе.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 17 Ноябрь 2011, 12:30:04
Я так понимаю у вас голден?  Вы Ольгу Нечаеву знаете?  Если да, можно спросить про ховиков у неё - она с Акушей в детстве цирковой дрессировкий немножко занималась и мы с её голденами периодически гулять вместе ходим  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 17 Ноябрь 2011, 13:16:29
Акунин, да, у меня голден. Ольгу Нечаеву знаю только заочно. Лично не знакомы и не встречались ))) Но я попробую у нее спросить на форуме. Спасибо.

Марго, спасибо. Попробую договориться.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 17 Ноябрь 2011, 14:54:40
Так я тоже в Москве  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 17 Ноябрь 2011, 14:58:24
Так я тоже в Москве  ::1::
ALmTalm - в Ярославле  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 17 Ноябрь 2011, 15:00:01
ну тут можно с Бафи поиграть )))))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 17 Ноябрь 2011, 20:49:02
Вот! Как раз полчаса назад мне и сказали, что можно договориться с хозяйкой Бафи! Вот и договоримся! Думаю, она не будет против!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 17 Ноябрь 2011, 22:55:40
А в Акушиной темке есть фотки с голденами  :bigwink0: - вот тут http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,3605.30.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,3605.30.html)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ирина64 от 22 Ноябрь 2011, 13:19:29
Добрый день, форумчане! :inlove:

Я живу в Москве.
У меня есть подруга, очень хорошая женщина.
По её просьбе я ищу кобеля ховаварта для вязки.
Знаю, что в России это достаточно редкая порода, да еще наверно много родственников.
Поэтому пишу о суке, что знаю.
Она из Московского питомника (по-моему он один в Москве) мама: Хара папа: Эшли наверно еще приставка.
Сука черного окраса 3 года. В феврале течка.
Подруга хочет найти палевого кобеля, но я как поняла почти "красного".
Может поехать в другой город.
Пожалуйста, ответьме мне, ОЧЕНЬ хочется помочь подруге.
Она ходили в РКФ, ей там не помогли.
С уважением Ирина.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 22 Ноябрь 2011, 13:39:30
Добрый день, Ирина.
Общение через третьих лиц не самый лучший способ общения на форуме. Пригласите вашу подругу к нам на форум, у нас есть раздел Персоналии, мы рады всем!  :baby0000:

А что касается вашей просьбы, то тут есть много вопросов.
Во-первых, "красный" окрас для ховаварта это дисквалификация.
Во-вторых, для того чтобы хотеть щеночков нужно очень много сделать, и еще больше сделать после их рождения. Ваша знакомая представляет себе что значит быть заводчиком?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ирина64 от 22 Ноябрь 2011, 14:08:04
Вы, конечно праву.
Просто хочется помочь, так как она не владеет ком.
Она с собакой занимается, ходит на выставки.
Сдала ОКД, занимается ЗКС.
Была заводчицей мопсов. И действительно любит свою собаку и все делает для неё, а это о многом говорит.
Я сама заводчится и прекрано понимаю, как сложно найти кобеля, чтобы подошел.
Поэтому может посоветуете руководителей клуба с которыми она может переговорить по этому вопросу(Кроме Московского).
Я нашла только на Урале и на Украине питомники.
Еще раз извените.
Ирина.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 23 Ноябрь 2011, 23:56:36
Добрый вечер!
Пока полностью изучила только данную тему. Многие вопросы отпали сами собой.
Хочу высказать всем огромное спасибо за такие информативные вопросы и ответы, за такое душевное отношение к своим собакам, за столь трепетное отношение к породе. В ховиков влюбляюсь все больше и больше. Буду дальше изучать, читать, задавать вопросы и думать...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 24 Ноябрь 2011, 20:15:10
ALmTalm,
На Карат-Доге занимаются с ховавартами. Можно поинтересоваться у Андрея Лихачева.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 24 Ноябрь 2011, 22:08:46
Андрей Лихачёв спортсмен профессионал, а не любитель заводчик.  Чем у него интересоваться кроме как способностью ховавартов к ИПО которым он занимается мне лично не совсем ясно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 24 Ноябрь 2011, 22:12:31
Акунин,
Андрей Лихачев профессионал-дрессировщик (причем не только по IPO), у которого можно поинтересоваться его мнением о дрессировке ховавартов и т.д.  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 24 Ноябрь 2011, 22:25:08
Марго,
Я знакома с Андреем лично, была у него на площадке и придерживаюсь мнения что выступающие спортсмены профессиналы, коим Андрей безусловно является, очень специфичны в своём отношении к собакам.  Собака для спортсмена прежде всего профессиональный инструмент. К лирике типа "люблю собачку" они  как правило не предрасположены. Посему повторюсь - чем у него интересоваться кроме как способностью ховавартов к спорту мне лично не совсем ясно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 25 Ноябрь 2011, 08:32:04
... хотелось бы сравнение по рабочим качествам с немцами ...
... способностью ховавартов к спорту ...
Вот именно этим и интересоваться.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Катюша от 28 Ноябрь 2011, 20:59:12
Здравствуйте! Будем знакомы - меня зовут Екатерина, мой друг - голден Филипп) Я давно заинтересовалась породой ховаварт! Извините, может быть, влпрос нескромный или некорректный, но очень хочется узнать, сколько стоит щенок и может ли его купить обычный человек без специальных породных знаний и т.д. А то очень бы хотелось со временем завести маленького ховика, но я как-то читала, что в России их не продают дабы не испортить породу, да и за границей купить может лишь тот, кто знает, как правильно расти такого красавца! Если не сложно, опишите все тонкости... Буду очень ждать! Можно в личку)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 15 Декабрь 2011, 16:56:52
Здравствуйте, меня зовут Настя, я живу в Новосибирске. Меня очень заинтересовала порода, поэтому хотелось бы посмотреть на ховавартов вживую. Подскажите пожалуйста, нет ли ховавартов в Новосибирске или близлежащих городах?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Декабрь 2011, 17:09:32
Вживую только в Омске и Красноярске, там по одному лохматому экземпляру. А если подальше то в Екатеринбурге, аж сразу  12 ховихвостов. Есть еще один хвост в Ханты-Мансийске. Это то что я знаю.  :bigwink0:
Касноярский хвост в раздумьях насчет поездки к вам на CACIB. Спрашивайте в его темке, может сможете его там потискать. http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7887.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7887.0.html)  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 15 Декабрь 2011, 17:25:05
Екатеринбург далековато все-таки чтобы ехать на просто посмотреть. :(((
По поводу CACIB действительно пойду спрошу. :)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 15 Декабрь 2011, 18:11:34
от Новосиба до Екатеринбурга 2 часа лету и билеты в 2 раза подешевели))) Только что из вашего славного Нска вернулась)) Так что это не повод не съездить познакомиться.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 15 Декабрь 2011, 18:26:49
Повод мне задуматься, значит. :)))
Я та еще домоседка, но ради такого возможно стоит и раскачаться.
Другое дело что в моем случае время терпит - мне до покупки щенка скорее всего еще далеко, еще будет время познакомиться с собаками и понять, нужен ли мне ховаварт и нужна ли я ему.:)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Декабрь 2011, 19:06:15
Цитировать
понять, нужен ли мне ховаварт и нужна ли я ему.:)

Золотые слова!!!  :baby0000: :baby0000: :baby0000:

Чтобы понять это, пока вам не удалось живьем пообщаться с ховиками, почитайте тут: http://hovawart-ural.ru/o-porode.html (http://hovawart-ural.ru/o-porode.html)

Ну и это конечно не живьем, но все-таки:
http://hovawart-ural.ru/blog/video/2.html (http://hovawart-ural.ru/blog/video/2.html)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 15 Декабрь 2011, 19:34:03
Уже почитала. И посмотрела. :)))
Я как-то раньше на эту породу особого внимания не обращала, но мне вдруг посоветовали присмотреться. Поэтому я сейчас интенсивно ищу информацию и читаю все, до чего могу дотянуться. По описаниям характера похоже что ховаварт - именно то, что бы мне хотелось.  Но ошибиться боюсь, поэтому буду смотреть, проверять, спрашивать... если Вы конечно не против.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Декабрь 2011, 19:43:23
Цитировать
Но ошибиться боюсь, поэтому буду смотреть, проверять, спрашивать... если Вы конечно не против.

Самый правильный подход!  :baby0000: :baby0000: :baby0000:
Мы все здесь - только ЗА!  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ASTI от 10 Февраль 2012, 00:36:57
Вопрос о регистрации на форуме; наверное, к администратору. Моя заводчица хочет присоединиться к участникам форума, но у неё почему-то не получается зарегистрироваться.  :ermm0000:  Живёт она в Риге. Подскажите, в чём может быть причина? На вопросы она отвечает верно. Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 10 Февраль 2012, 07:55:10
ASTI, напишите личное сообщение об этом Администратору Ольге, она поможет разобраться с регистрацией.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 10 Февраль 2012, 10:19:28
ASTI, при ответе на вопросы вверху над регистрацией указывается причина, что именно не так делается
Я сейчас вышла и попробовала зарегистрироваться,
1) пароль должен быть 8-итд символов, в идеале цифры+буквы
2) ник (логин) должен быть уникален (т.е. такого на этом форуме чтоб ещё не было)
3) правильно ввести буквы/цифры на картинке (если там заглавные английские, то такие и надо вводить)
4) Ответы на вопросы: собака, пять
5) При заполнении полей регистрации если все правильно, то справа от окошка, ставиться зеленая галочка
5) Пример правильного:

(http://s018.radikal.ru/i506/1202/ce/5c0b59c75926.jpg)

6) Пример надписи, если допущена ошибка вверху над формой регистрации  (специально вместо слова собака, написала dog)
(http://s017.radikal.ru/i432/1202/94/0dea14f41cb2.jpg)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ASTI от 10 Февраль 2012, 10:51:21
Ольга, большое спасибо!
Выслала ссылку на Ваш ответ. Должно получиться.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Baile от 24 Апрель 2012, 13:59:19
Добрый день!
Наша семья (муж, я и 2-летняя дочка) хотим завести ховика и только его (это уже в большей степени мое желание; пока искала "нужную" породу, прикипела к ховавартам), несмотря на то, что в нашем городе такой породы нет. Мы из Калининграда.
Опыт совместной жизни с четвероногим другом есть. У мужа в его семье собаки всегда были, правда еще до нашей с ним встречи. У меня было два кавказца-девочки. И месяц назад моя 6-летняя девочка умерла, не выдержало сердце после операции. Дома стало слишком тихо.
К моему сожалению пришлось отказаться от очередного кавказца, т.к. сейчас живем в квартире. А по моему мнению квартира-хрущевка с маленькими детьми для содержания такой собаки не подходит. Поэтому-то и пришлось определяться с породой.
Это все вступление, а вопрос вот в чем: помогите, пожалуйста, найти питомники в Польше, Литве и стыдно признаться даже в Германии (видимо неправильно ищу). Нашла только в Латвии, в Риге. Но хочется иметь выбор (т.к. будем забирать на машине, то выбор в разнице км и, когда ожидается прибавление). Москву, Питер не очень рассматриваем, т.к. 1) разница в цене в 2 раза (например, с Ригой, хотя это и не главное), а 2) главное лично мне необходимо предварительно увидеть щенка и понять, что мы друг другу подходим (так сказать, взаимовыбор, а не по фотографии), и 3) на машине нам проще доехать до Берлина, чем до Москвы или Питера (перелет, как крайний вариант).
Ну и второй вопрос: с весны по осень мы любим выезжать на природу, в том числе в водные походы на байдарках - я правильно оцениваю, что ховика можно приучить к такому времяпрепровождению? Видела видео, где ховаварта тренировали для спасения людей на воде. Для меня важен этот вопрос, т.к. мою девочку приходилось оставлять на время походов с родителями мужа и переносила она это достаточно тяжело (практически отказываясь от еды и становясь вялой).
Простите, за кучу малу, надеюсь, достаточно понятно написала.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Апрель 2012, 15:44:09
Добрый день, Baile.
Добро пожаловать на форум!  :baby0000:
Очень радует, что ховаварты завоевывают сердца все большего числа людей. Но, хочется чтобы вы отдавали себе отчет в том, что ховаварт далеко не маленькая собачка. Они конечно могут жить в квартире, но требуют очень много вашего внимания и времени. Особенно щенок! А при наличии маленького ребенка это непросто. Для того, чтобы ховаварт соответствовал тому, что написано о нем в стандарте, он должен быть хорошо нагружен, и не только физически, но и умственно. А одна из главных составляющих отсутствия через какое-то время горького разочарования, это правильный выбор родительской пары и заводчика. В питомниках любой страны щенки от достойных родителей, красивых внешне, имеющих отличное здоровье, проверенных на дисплазию тазобедренных суставов, имеющих хорошие инстинкты, психику, рабочие качества, хорошее происхождение, не могут априори стоить дешево! В Германии клубные щенки стоят 900 - 1100 евро. И во всех европейских странах в хороших питомниках цена не намного ниже, а бывает и выше. Цена это не мифическая цифра, она является составляющей из того, что вложено в щенка, в его родителей, и очень важно в выращивание, от которого очень зависит качество щенка.
И при выборе члена семьи на ближайшие, даст бог, лет 11 - 14, не стоит опираться на дальность расстояния и цену. 
Что же касается путешествий, то ховаварт с огромным удовольствием составит вам компанию в любых приключениях, опять же если он имеет хорошую психику, инстинкты, здоровье, и если вы его правильно воспитаете.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Baile от 25 Апрель 2012, 00:47:25
Спасибо за ответ ::)
В прошлом моем сообщении я, наверное, не все корректно объяснила. Поэтому постараюсь более точно показать причины и цели поиска ховаварта, а также ответить на Ваше сообщение.
1. Перед тем, как я остановилась на ховаварте (а все же выбор породы был больше моим выбором), было перелопачено масса литературы, сайтов, отзывов. Поэтому, конечно, понимаю, что это собака, требующая много времени и внимания.
Но также, в большей или меньшей степени, это надо делать с любой другой собакой; если хозяин вменяемый и, если ему не наплевать, какая собака получится в итоге.
2. Конечно, мне бы хотелось, чтобы мы жили сейчас в доме, и у ховика было раздолье для прогулок, игр и пр., но ведь мы выбираем собаку (как Вы правильно сказали) не на год-два, а на 10-15 лет.
3. Возраст моей дочки, естественно, создаст некоторые трудности в воспитании, но с другой стороны, малолетний возраст дочери будет способствовать частым и долгим прогулкам с собакой, активным играм и т.д. Жизнь без трудностей не бывает, но я верю, что достаточно адекватно понимаю сложности, с которыми мне предстоит столкнуться и иду на них осознанно.
4. Понимаю и уважаю Вашу позицию в подходе поиска и выбора собаки, но в связи с тем, что мы не ищем «будущего чемпиона», то одними из важнейших критериев поиска является цена, расположение заводчика относительно нашего местоположения (все-таки нам надо будет один-три раза съездить к щенку и привезти его домой) и отношение заводчика к своим собакам.
С учетом всего, что написала выше, подскажите все-таки, пожалуйста, где в близлежащих к нам странах (т.е. Литве, Польше, Латвии) есть заводчики ховавартов  ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Апрель 2012, 13:48:33
Насколько мне известно, в Латвии единственный питомник в системе FCI, это питомник откуда привезли девочку Асти в Питер, ее темка есть на форуме. Питомник http://www.bajaring.com/ (http://www.bajaring.com/)
Попробуйте туда обратиться, возможно они смогут помочь вам найти щенка, владелец питомника говорит по-русски.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Апрель 2012, 14:27:56
Baile, мне кажется цена то везде примерно одинаковая, и это не зависит от того, будет ли собака чемпионом или нет, как раз напротив, неправильно было бы продавать щенков под эгидой "будет чемпионом" - всегда остается процент на неправильное выращивание, социализацию, бывает наоборот из внешне не особо примечательного зверька вырастает истинный представитель своей породы.
Мое мнение что цена на щенка любой породы складывается не из позиции "будущий чемпион", а из того, что в его создание, рождение и выращивание вложено, насколько здоровы его родители, учитывая, что вы сами - человек опытный, тем более опыт в крупной породе, я думаю для вас простая калькуляция прямых и косвенных затрат - совершенно не секрет. Я все же напишу примерную раскладку, в данном ключе она не применительна к вам, но к сожалению, т.к. и у меня бывают щенки - очень часто я получаю звонки, а сколько стоит, говорю от и до, на том конце провода легкая заминка потом фраза-хит: "а если б/документов, то вы нам сделаете скидку тыщ в 10", отвечаю, без документов я вам сделаю скидку в 400 рублей, именно столько стоит оформление родословной. Дальше начинаю как пластинка заунывно объяснять и растолковывать:
щенок крупной породы к 2м месяцам одного только корма хорошего качества скушает на 3-5 т.р.
добавьте сюда прививки около 1т.р. + витамины 2т.р + глистогонные препараты 300р
+ писательные пеленки+ строительство и обустройство игровых площадок, "гнезда"
добавьте расходы на ветеринара, клуб, проводивший актировку, сдачу документов и оформление помета,
плату з вязку с хорошим кобелем (от и до /кол-во щенков) + поездка на вязку как минимум другой город
+ спец.питание мамочки до,вовремя и после беременнности + минимум 30 дней отпуска человека чтобы за ней следить и ухаживать + ну и мы даже не будем обсуждать цены на выставки, тестирования, оплаты инструкторов, поездки зарубеж,
занятия, дрессировки, хэндлеры - для родителей щенков, равно как и невозможно посчитать оплату труда по уборке какашек, кормление по часам итд... каждый ох, чих и каждую бессонную ночь, и список этот можно продолжать до бесконечности....
Дальше я спрашиваю звонящих, давайте вместе подумаем на чем я могу из этого сэкономить, чтобы предоставить вам такую скидку, и не потратите ли вы в результате моей экономии в два раза больше денег на дальнейшее лечение собаки, ее иммунизацию, представьте примерно последствия от экономии на любом из пунктов...  и захотите ли вы найти щенка в два раза дешевле..?
экономия на корме? = неправильное развитие, гастрит, аллергия, возможно экземы и дерматиты, неправильное становление костяка
дешевая глистогонка? = посаженная печень
вакцина? = ее пробьет вирус и в итоге можно уже любимую родную собаку не спасти или оставить калекой
не брать отпуск? = бормоглотики уничтожат квартиру а заодно и повредят себе перегрызая провода, или случайно уронив на себя что-нибудь, могут в залихватской детской драке и вовсе покалечить друг друга, не говоря о том, что оставление их одних значит и питаются по принципу - кто сильнее, а значит судьба может распорядиться что вам попадет щенок, который недоедал и не получит нужного развития.
не стелить писательные пеленки? = мучение владельцам к приучению в туалет, а замена на газетки = щенки дышат аммиаком, что может привести к недоразвитию легких, так же как и краска в газетах содержит всю таблицу менделеева.
экономия на витаминах? = недоразвитие костяка и мышечной ткани, возможно и рахит, тусклая шерсть, слабый иммунитет и дальнейшее привязывание каждой болячки..
Не делать тесты родителям? = вы можете быть обречены на жизнь с собакой инвалидом, тем более что та же дисплазия может показать свои признаки после года, а это уже значит что пес член семьи, его любят, и это так же значит принести боль людям, за ту самую скидку. Да, тесты не дают 100% гарантии что дети будут здоровы, но по-крайней мере это уже хоть какая то степень уверенности.
Не посещать выставки? = но ведь покупатели хотят видеть в своем доме ту породу которую в книжке читали, а значит выставки = мнение судей на предмет соответствия этой собаки физически и психически тому самому заветному стандарту.
Не вкладываться в строительств щенятника и развивалок? = вы получите не социализированное животное, которое вполне вероятно будет жаться к ногам, всего бояться или проявлять агрессию в сторону незнакомых вещей,событий. Самый важный период в развитии психики это до 3х месяцев. далее начинается период "страхов" т.е. до этого периода щенку надо максимально развить кумекалку и показать как можно больше разных вариантов...

Вот пожалуй и вся калькуляция, вот и варианты экономии...
кормить дешевым кормом, повязаться с соседним кобелем, не делать тесты, держать малышей в коробке/ящике и еще лучше в маленькой квартирке (а то такие как я дачу снимают на период развития, чтоб дети были на солнышке и природе) писают пусть на газеты, играют одни весь день сами с собой, сделать дешевые прививки чтоб первый же интерит или чумка не прошли мимо, глистогонку дать за 20 рэ, наплевать на гастриты,языва и печень, а обработку от блох и клещей и вовсе забыть (этож еще по 500-700 рэ на каждый нос)

После такого рассказа, люди начинают задумываться и далее идет двумя вариантами: либо я получаю передышку и потом ещё тонны вопросов :-) либо люди таки покупают телушку за полушку, а дальше как повезет...
Увы, многие под фразой "собака для себя" подразумевают большую скидку,
но ведь и у меня собаки не для соседа, и щенки тоже делаются по принципу если не улучшить породу, то уж точно выпустить достойных ее представителей. А не для того, что бы как можно большее число людей обречь на хождения по мукам за свои же деньги...

Кстати, я с вами согласна, что в ряде моментов разница в цене совершенно неоправдана... Кто-то вкладывает силы душу и себя в малышей и ищет им владельцев, отпугивая "халявщиков" ценником, впрчем вполне оправданным, соразмерно вложенным затратам.
А кто-то выращивает по принципу экономии, а ценник то такой же :-(


Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Апрель 2012, 14:58:55
Оля, спасибо огромное за твой пост! Лучше написать просто невозможно!

И это абсолютная правда, что когда многим людям начинаешь объяснять

Цитировать
А одна из главных составляющих отсутствия через какое-то время горького разочарования, это правильный выбор родительской пары и заводчика. В питомниках любой страны щенки от достойных родителей, красивых внешне, имеющих отличное здоровье, проверенных на дисплазию тазобедренных суставов, имеющих хорошие инстинкты, психику, рабочие качества, хорошее происхождение, не могут априори стоить дешево!

то воспринимается данное объяснение как

Цитировать
Понимаю и уважаю Вашу позицию в подходе поиска и выбора собаки, но в связи с тем, что мы не ищем «будущего чемпиона», то одними из важнейших критериев поиска является цена, расположение заводчика относительно нашего местоположения

несмотря на то, что про титулы и чемпионства не было сказано ни слова. Любому владельцу нужна прежде всего здоровая адекватная собака, а уж чем он будет с ней заниматься это совершенно его личное дело. Еще больше скажу, в нашей редкой породе в нашей стране, "будущим чемпионом" может стать практически любой более менее приличный ховаварт, если только он не имеет каких-то очень больших проблем. А вот здоровье и хорошая психика чемпионством родителей совершенно никак не гарантировано.
Вот например в Германии в клубе RZV, (я все о своем  :biggrin0:), титулы родителей совершенно не учитываются в разведении, и никоим образом не влияют на цену. Есть критерии допуска в разведение, есть люди профессионалы занимающиеся этим,  и щенки стоят совершенно одинаково и фиксированно, а вилка цен зависит от качества уже самого щенка и определяется тестированием в возрасте 8 недель. Те, что подешевле, это наличие какого-либо недостатка.

Что касается других стран, то возможно можно найти щенка дешевле, например засидевшегося у заводчика, или имеющего какой-либо недостаток, но насколько я понимаю, Baile планируют ВЫБРАТЬ своего щенка, приехать несколько раз, а не взять то что осталось подешевле. А если так, то цена будет стартовой на 100%.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Baile от 25 Апрель 2012, 16:37:01
Ольга и hovik, спасибо за ответы ::)
Именно питомник "Bajaring" я и нашла, и муж уже там был и разговаривал с владелицей (цена на щенка взята нами именно оттуда). Ищем другие варианты, т.к. предположительная вязка будет в конце года, а хотелось бы где-нибудь на август-осень.
Что касательно раскладок и цен на щенка: с этим знакома и ни за что не буду оспаривать, и считаю, что это правильно и важно. Просто живя в Калининграде, привыкла к разнице цен в Калининграде-Москве-Питере по сравнению с Польшой и Литвой (и разница зачастую не в 2 раза). И вещь, купленная в 3 раза дешевле в Польше, по качеству превышает то, что куплено у нас. Брат мужа (ветеренар) старается некоторые лекарства покупать в Польше, т.к. на животных они действуют чуть лучше.
И да, hovik, Вы правы, мы не ищем дешевого щенка, мы ищем Нашего щенка.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 25 Апрель 2012, 16:39:39
да уж, все время поражаюсь сложности интернет-общения, когда собеседника начинаешь понимать, далеко не с первого сообщения.. а пуховичокс за 59 евро купленный подругой в польше, вместо точно такого же здесь за 300 евро до сих пор вызывает у меня зависть :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Апрель 2012, 17:57:13
Цитировать
И да, hovik, Вы правы, мы не ищем дешевого щенка, мы ищем Нашего щенка.

Супер! Вот в этом я вас полностью поддерживаю!!!  :bigwink0:

Если у меня появится информация о достойных щенках недалеко от вас, я вам обязательно сообщу.  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: BRUCE от 25 Апрель 2012, 22:34:19
Девочки (извините за фамильярность), всем 5 баллов! За весь диалог (триалог)!  Все правильно!  :good0000:   
Baile, от всей души желаем вашей семье найти "своего" ховика!!  :baby0000:
 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 25 Апрель 2012, 22:48:40
Baile, у вас в ЛС пара контактов.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Baile от 25 Апрель 2012, 23:14:15
hovik, СПАСИБО!  :worthy00:
Ольга, согласна, интернет-общение - отдельная наука  :whistlin:
BRUCE, я тоже на это надеюсь ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 13:58:16
Ох.
Даже и не знаю, как правильно спросить-то.
Сейчас я неторопливо выбираю породу и очень-очень  внимательно присматриваюсь к ховавартам. И, собирая статистику по зарубежным сайтам, наткнулась на странную вещь - несмотря на то, что порода в целом производит  впечатление вполне здоровой, большинство  собак в "Мемориалах" на сайтах зарубежных питомников умерли в возрасте от 8 до 10 лет. И я не могу понять - почему так рано? С чем это может быть связано?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 28 Апрель 2012, 15:40:32
Avva, давненько вас не было... :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 15:53:20
Нееет, неправда. Я сюда регулярно забегаю, просто не пишу.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:08:22
Цитировать
И, собирая статистику по зарубежным сайтам, наткнулась на странную вещь - несмотря на то, что порода в целом производит  впечатление вполне здоровой, большинство  собак в "Мемориалах" на сайтах зарубежных питомников умерли в возрасте от 8 до 10 лет.

Статистику по каким странам собираете?  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 28 Апрель 2012, 16:09:04
У меня есть небольшой отчет Британского общества ветеринарной медицины о причинах смерти ховавартов. Статья на английском, если хотите могу сбросить на мэйл. Выборка там правда очень небольшая - всего 19 собак. Англичане выводят среднюю продолжительность жизни ховаварта 12 лет и 11 мес., минимальную - 7 лет, максимальную 14 лет 9 мес. Среди причин смерти(в %):
31,6 - старость(возраст)
15,8 - рак(остеосаркома)
15,8 - неизвестно
10,5 - сердечные патологии(кардиомиопатия)
10,5 - сосудистые нарушения
10,5 - урологическая патология
5,3 - артриты
Как-то так, но опять же повторюсь - выборка очень небольшая, поэтому насколько можно эти данные экстраполировать на всю популяцию :idontno0:  У немцев я спрашивал, к сожалению, у них такой статистики нет.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:13:10
Подумалось, наверное надо как-то пояснить мои нерегулярные появления и внезапные вопросы.

Меня зовут Настя, я живу в Новосибирске и занимаюсь всем помаленьку, в том числе и зоофотографией.
У меня живет среднеазиатская овчарка, ей 12 лет.
Моя собака крайне ревнива, боится улицы и громких звуков, сурово охраняет квартиру и меня.
Я ее очень люблю.
А еще я люблю дрессировку и завистливо кошу глазом в сторону ИПО, фрисби и фристайла.
Я хотела бы завести вторую собаку, но так как моя псинка ревнива, то эксперименты в данной области - пожалуй, не лучшая идея. Но тем не менее, к различным породам я присматриваюсь.
Мне нравятся самостоятельные собаки и собаки "с огоньком", но мой интерес к кинологическому спорту несколько ограничивает возможные варианты. И мне порекомендовали присмотреться к хови, и чем больше я присматриваюсь, тем больше мне нравится эта порода. Но пока я не пообщаюсь с собаками лично, я вряд ли смогу уверенно сказать, что это действительно моя порода. Однако по понятным причинам это не горит.
Я безумно боюсь опять напороться на собаку с "не такой" психикой или (после мыканий моей подруги с поиском здорового добермана) с плохим здоровьем.
Я понимаю, что даже в пределах одной породы собака собаке рознь (как и заводчик - заводчику), и понимаю, что как бы хорошо или плохо не обстояло дело, собаку (и заводчика) придется искать и выбирать. Но на данный момент я хочу составить какое-то объемное мнение о состоянии в породе в целом.
Кое-что я способна определить и понять сама. Но кое-что для человека, не занимающегося непосредственно породой - тайна за семью печатями. Потому и спрашиваю.

Готова в свою очередь ответить на вес интересующие вопросы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:15:24
Статистику по каким странам собираете?  ::1::

По всем подряд. Понимаю, что разница в зависимости от страны может быть существенной, но источников не так много как хотелось бы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:16:08
Alexhov, спасибо большое!!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:20:45
Могу ответить лишь по Германии и то только по собакам разведения Клубов в системе VDH. Это 12 - 14 лет, самый долгожитель 17 лет. Так что, Avva, Вы абсолютно правы, разница в зависимости от страны может быть существенной.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:21:45
Леша, спасибо за статистику.  :baby0000:
Размести статью, если не трудно, в библиотеку. Я думаю многим будет интересно.  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:31:02
разница в зависимости от страны может быть существенной.  ::1::

Ок, попытаюсь сделать подборку с учетом страны...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:32:27
Цитировать
Но пока я не пообщаюсь с собаками лично, я вряд ли смогу уверенно сказать, что это действительно моя порода.
Avva, это очень правильный подход, даже на моем сравнительно небольшом опыте в породе, 6 лет, я знаю достаточно случаев когда при встрече люди или влюблялись на всю жизнь в ховаварта, или понимали что это "не их" порода. Поэтому обязательно нужен личный контакт. У вас ближайшие ховики это Красноярск, Омск, по одному экземпляру, дальше мы, нас достаточно много, а если приехать на наш ежегодный майский семинар, то лучшего мнения невозможно составить, тут вам на любой пол, окрас, возраст ховики для пообщаться найдутся, причем и те что спортом занимаются, разным, от IPO до фризби, и те что исключительно домашние любимцы.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:47:56
Ох, с приездом у меня на настоящий момент туго, но время пока к счастью терпит. Думаю что рано или поздно я к Вам таки выберусь, но это, увы, не в ближайшем будущем.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:51:23
Ну у нас есть мысли на Новосибирск, хочется на вашем CACIBе побывать, так что если все сложится, то может раньше увидимся.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 16:53:48
Ну у нас есть мысли на Новосибирск, хочется на вашем CACIBе побывать, так что если все сложится, то может раньше увидимся.  :bigwink0:

Было бы славно.

Пошла читать тему про семинар (теплилась мысль про "а вдруг"), в итоге до чесотки в ладонях захотелось такое мероприятие поснимать, но, увы, абсолютно поняла что со сроками пролетаю. :(((
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 16:58:58
Желание поснимать нам очень нравится!!!  :baby0000:

Значит ли это, что приехав в Новосибирск на выставку, мы можем рассчитывать на попадание в ваш объектив?  :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 17:00:42
Значит ли это, что приехав в Новосибирск на выставку, мы можем рассчитывать на попадание в ваш объектив?  :blush200:

Да, конечно. На выставках в помещениях я обычно не снимаю - фотоаппарат таки не вытягивает, но ради такого случая я что-нибудь придумаю.  :)

Ну и если будет время и возможность где-нибудь погулять - с удовольствием поснимаю красавцев!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Апрель 2012, 17:10:45
Договорились!  :good0000: Буду держать вас в курсе наших планов.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Avva от 28 Апрель 2012, 17:22:07
Хорошо!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alexhov от 05 Май 2012, 01:05:58
Леша, спасибо за статистику.  :baby0000:
Размести статью, если не трудно, в библиотеку. Я думаю многим будет интересно.  :good0000:
Я постараюсь перевести статью и выложить перевод.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 06 Май 2012, 10:22:36
Если будете на Цацибе в Омске, то ховаварточку покажем во всей красе :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Валера от 04 Июнь 2012, 22:42:03
Друзья
Не могу найти щенков, ховаварта. Запали с дочкой на этих ребят, очень все нравится, но никак не можем найти щенков, нужны сразу после лета. Помогите может кто знает где ожидаются, в конце лета, осенью. Не сочтите за труд бросить на адрес v.andreyev@mail.ru  Спаcибо большое   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Июнь 2012, 05:30:46
Валерий, смотрите почту.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Наська от 30 Июнь 2012, 12:46:56
Добрый день!
Прочитала о ховавартах и другую собаку теперь не хочу, только ховаварт. Подскажите пожалуйста, где и когда планируются  щенки?
Заранее спасибо.
Настя. (e-mail: mblslya@mail.ru)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Darina от 03 Июль 2012, 14:38:10
Здравствуйте! Очень заинтересовались породой. Сами держим папийонов, хотим собаку для охраны в загородный дом. Интересует отношение этих собак к мелким собакам и детям, так как присутствуют и те, и другие, ну и возможность приобретения щенка ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 03 Июль 2012, 15:47:27
Добрый день!
Отвечу по отношению к детям и маленьким животным.
У нас детей двое, правда уже юношеского возраста, но маленькие племянники часто приезжают в гости. Очень радушное отношение ко всем, кто готов играть и гладить :biggrin0:, кидать палочки и мячики. И если дети попадают под опеку ховика, то будьте спокойны, пьяные и неадекватные люди вряд ли смогут приблизиться к вашим детям.
К маленьким собакам, у наших маниакальная любовь, только у суки выраженный материнский инстинкт , а кобель воспринимает их как живую игрушку.
Собакам этой породы лучше всего жить в условиях загородного дома, но не на привязи.
Очень привязаны к хозяевам.
В нашем кругу ближайшие щенки будут у  hovik , с ней можно списаться через почту. :bye10000: У нас щенки планируются в начале следующего года. :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 03 Июль 2012, 16:22:01
Darina,  я не думаю что есть какие-то научные фактические данные о том как те или иные породы относятся к детям и другим животным от рождения... 
Все собаки, всех пород и размеров, относятся к внешним радражителям ровно так, как их на эти раздражители социализировали в детстве.
Если собака в период социализации сидела за забором и никогда не видела ни детей, ни других собак, я вам практически гарантирую что она не будет испытывать нежных чувств ни к тем, ни к другим, какая бы это ни была порода. Может и агрессии проявлять тоже не будет, но как минимум осторожность совершенно точно!
Так что, к чему вы собаку приучите в детстве, с чем познакомите, то она с большой долей вероятности и будет принимать как "нормальное"- а правильная социализация ховаварту нужна обязательно!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 03 Июль 2012, 18:18:32
Darina,
наш сынок живет в Красноярске с папийонами, не разлей вода. Вот его тема: http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7887.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7887.0.html), там много фоток.
А вообще я полностью согласна с Акунин, но добавила бы: при условии если у щенка с психикой изначально все в порядке.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 04 Июль 2012, 07:31:17
Абсолютно согласна с Акунин. Для того, чтобы с собакой не было проблем, необходимы три вещи:  хорошее здоровье, устойчивая психика и грамотная социализация. Алиса попала в семью, когда дочке было шесть лет. В семье уже был пшеничный терьер. Проблем с адаптацией собак друг к другу не было (здесь главное, вовремя обозначить, кто в доме хозяин).  Как только Алиска подросла, она стала пасти дочь на прогулках. То есть, шансов потеряться у дочери не было и нет, впрочем, как и у всех членов семьи. 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Darina от 17 Июль 2012, 12:39:09
Спасибо всем за ответы! Похоже мы определились со своим ховавартом ::) :inlove:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 17 Июль 2012, 13:32:57
Ну и замечательно! Поздравляем!  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 24 Июль 2012, 15:17:44
Обсуждение способностей и перспектив ховаварта в спортивной карьере выделено в отдельную тему: Ховаварт и Спорт.
Тут: http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,10295.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,10295.0.html)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 01 Август 2012, 18:14:57
Здравствуйте.
Долго определялся с породой, но выбор окончательный пал на .... угадайте кого?  :yes00000:
Теперь вопрос в том, где взять щенка. Порода редкая, так что не хочу нарваться на жуликов или недобросовестных заводчиков. Может быть кто-то посоветует проверенный питомник, заводчиков? Живу в Санкт-Петербурге, готов поехать за ним в пределах европейской части России. На Урал уже далеко. Если кто может подсказать, будьте так добры. Ответ в ЛС, на почту skobe1ev@mail.ru или просто тут. Как вам удобно. Спасибо
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 01 Август 2012, 19:11:24
Sergey S.
Добро пожаловать на форум!  :baby0000:
И поздравляю с выбором самой лучшей породы на земле!  :smile000: Ну во всяком случае, для всех кто тут.  :bigwink0:

Очень интересно, почему вы выбрали ховаварта? Кого хотите, мальчика или девочку? Для каких целей собака? Чем планируете заниматься? Есть ли опыт воспитания и выращивания?  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 01 Август 2012, 19:39:12
Спасибо, hovik.
Когда я был маленьким, у нас в семье жила кавказская овчарка. Возможно по-этому любовь именно к большим собакам, а не к размерам меньше кошки, навсегда поселилась у меня в сердце. Жить мы будем в квартире. Но для частых выездов на природу с палатками и тп, нужен хороший сторож. К примеру стоимость лодки и мотора может сравниться с новой машиной АвтоВаза и случаев, когда засыпаешь довольный видом ночного неба, а просыпаешься без всего, очень много. Насколько я понял, сторожевые качества у ховавартов на высоте. Конечно же не может оставить равнодушным внешность этих замечательных созданий. Прежде, чем решиться, перечитал не один форум про разные породы и сделал вывод, что именно ховик - это мое. Навыков воспитания собак нет, но не вижу в этом совершенно никаких проблем. Прежде, чем будет взят щенок, прочту ещё не одну книгу по воспитанию и конечно же буду посещать занятия по дрессировке. Ну а мальчика или девочку брать, думаю что мальчика.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 01 Август 2012, 19:56:47
Путешествия для ховика это настоящее счастье, а быть всегда со своим хозяином счастье вдвойне. Ховаварт действительно очень редкая для России порода, именно поэтому расстояний для нее не существует. А когда покупка щенка совершается обдуманно, внимательно изучается не только родительская пара, но и деды, прадеды, их здоровье, психика, то и границ не существует и времени ожидания. Это я вам как опытный в этом деле человек говорю, ожидавший своих самых лучших на свете ховиков почти годами. Вам в этом плане легче, сегодня в России появился выбор, ехать в Европу не обязательно, и крови отличные завезены, разные. Но на хороших щенков от хороших родителей, несущих в себе лучшее наследие европейских заводчиков по здоровью, психике, рабочим качествам, существует очередь. Готовы ли Вы ждать своего щенка?  ::1::
Что же касается расстояний нашей необъятной Родины, то любой ответственный заводчик заинтересован в том, чтобы его дети попадали в самые лучшие руки, поэтому варианты доставки щенка всегда рассматриваются.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 01 Август 2012, 20:14:09
Сколько ждать? Полгода прожду легко. Годами? Думаю, что нет. Сегодня был контакт с представителем московского питомника, там никакой доставки нет. Только самим приезжать и забирать. Да и как можно выбрать своего щенка по фотографии в интернете, не имея личного контакта? Я не собираюсь посещать выставки. Мне просто нужен чистокровный представитель именно этой породы. Папа и мама чемпионы? Здорово, но для меня это просто подтверждение того, что скорее всего все в порядке. Так что готов ли я ждать? Да. Но вот у кого покупать? Собственно с этого вопроса все началось, а ответа пока нет.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 01 Август 2012, 21:13:16
А вы и не получите ответа на ваш вопрос на этом форуме.  :bigwink0: Например я, будучи сама заводчиком, считаю неэтичным давать подобные советы.  :bigwink0:
В Питере уже достаточно много ховавартов и их владельцев, в том числе тут на форуме, наверно Вам будет полезным пообщаться с ними, вживую посмотреть на ховавартов, спросить у них совета по покупке щенка. Полистайте темки в Персоналиях, Деррик, Амаль, Анабель, Руби, Асти, Джин, это все ховаварты из Санкт-Петербурга.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 01 Август 2012, 21:44:28
Доброго дня ::1::
Мне кажется, если есть сомнения, можно рассмотреть Прибалтику, да и финны к Питеру гораздо ближе. Там много отличных кровей. :victory0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 11:15:29
А вы и не получите ответа на ваш вопрос на этом форуме.  :bigwink0: Например я, будучи сама заводчиком, считаю неэтичным давать подобные советы.  :bigwink0:
а почему? среди заводчиков такая конкуренция? я сюда не к бизнесменам пришел. хотелось бы получить ответы на вопросы и помощь. Конечно же и сам помогу, чем смогу.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 11:16:40
и раз вы заводчик, почему не предложите себя? вы далеко живете от Спб?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 11:20:58
Доброго дня ::1::
Мне кажется, если есть сомнения, можно рассмотреть Прибалтику, да и финны к Питеру гораздо ближе. Там много отличных кровей. :victory0:
спасибо. не то, что бы с интернетом я был на вы, но без посторонней помощи вряд ли сам там что-то найду
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 11:35:36
И ещё вопрос есть. Хочу переделать для него лоджию. Она застеклена, но я хочу утеплить и обшить деревом, что бы ховик там жил. Насколько понял, морозов они не боятся совершенно, но вот в маленьком возрасте? Планирую взять зимой. Получится, что сразу в холод. На лоджии конечно будет совершенно не так, как на улице, но все же. Можно так будет сделать? Или вывести стационарную батарею на лоджию, что бы наверняка?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Август 2012, 11:59:42
Но вот у кого покупать? Собственно с этого вопроса все началось, а ответа пока нет.
Сергей,  в России всего два заводчика - питомник на Урале (Hovik) и питомник в Москве - с обоими вы уже общаетесь и у обоих есть свой сайт и свой форум.  Это форум Уральского питомника, хотя здесь есть и владельцы собак купленных в Московском питомнике, и владельцы привезённых собак (как я например), и владельцы собак живущие за границей и просто примкнувшие к нашему сообществу   ::1::

Почитайте, посмотрите, какие люди вам ближе, чей подход к собакам вам ближе, с кем вам хотелось бы общаться в будущем - вот и решите у кого покупать.  На возникающие вопросы с удовольствием ответим, но какой питомник лучше для вас выбирать исключительно вам.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 02 Август 2012, 12:12:01
.... Это форум Уральского питомника...
Да??? Мы-то считали, что это - Ярославский форум, для всех пород и не пород, собак и не собак  :whistlin:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Август 2012, 12:14:49
Сори, да конечно это так  :bye10000:
Но конкретно порода ховаварт на этом форуме ведётся Уральскими заводчиками.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 02 Август 2012, 12:17:57
Сори, да конечно это так  :bye10000:
Но конкретно порода ховаварт на этом форуме ведётся Уральскими заводчиками.
Ну да. Остальные - забанены  :whistlin:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 02 Август 2012, 12:37:33
Выбор собаки - дело архисерьезное. У каждой породы свои особенности, свой характер.... А выбор щенка....... Это очеееееень ответственный шаг. Если есть возможность пообщаться с владельцами породы ( а она есть), потискать собак, посмотреть на них со стороны, и понять, действтвительно это то, что хочется, то ее не стоит упускать. А что касается выбора щенка, то здесь я двумя руками за то, чтобы, прежде чем сделать выбор, будущий владелец лично познакомился с заводчиками, посмотрел, в каких условиях растут щенки, посмотрел на их родителей, на поведение, и только тогда принимал решение. Здесь не стоит экономить время и деньги, уж поверьте........ :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Август 2012, 12:42:10
Ну понаписали!!!!  :whistlin:

Это не форум Уральского питомника! Тут москвичей и ярославцев и питерцев и украинцев и даже европейцев в разы больше уральцев. Да, раздел ховаварт на этом форуме начали уральцы совместно с ярославцами три года назад, но форум изначально был и является общественным местом для общения всех владельцев и любителей породы ховаварт, независимо от питомниковой принадлежности, да и владельцы других пород активно общаются в данном разделе. Потомки московского питомника точно также здесь общаются и дружат.  :yes00000:

Забанены исключительно те, кто нарушал правила и приходил не с целью общения, рассказов о своих собаках, успехах, а с целью провокаций и обгадить других, независимо кого.  :g0000000:

Sergey S.
да, я заводчик, но себя не предлагаю, вы изначально написали что Урал для вас далеко, кроме того у нас уже давно ведется запись на щенков, и я не могу вам предоставить право выбора щенка, хоть по фото, хоть живьем. Есть люди, которые ждут деток уже давно. Кроме того я не могу вообще гарантировать что родится столько деток сколько желающих. Поэтому, если вы хотите нашего щенка, то пишите, будем общаться. Информация о всех наших собаках на нашем сайте, все достижения выложены, дипломы, максимум данных, фотографии, основные характеристики, все оценки на выставках, родословные, все данные на наших щенков и прочее.  ::1::

Если вы решите привезти щенка из Европы мы с удовольствием вам поможем, подскажем, за это не переживайте, но в любом случае выбор за вами.

По поводу лоджии. Все зависит от возраста щенка к зиме. Если это 8-недельный щенок, то я бы сказала - нет.  Тут вообще очень много вопросов. С маленьким щенком нужно максимально много заниматься, уделять очень много времени, минимум 4-разовое кормление, приучение к туалету потребует самое лучшее вашего отпуска на это время, и многократных выгулов. И в целом вопрос лоджии нужно очень хорошо продумать. На форуме есть тема - Вольер для ховика, там много мыслей по поводу или дом или улица, почитайте.  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Август 2012, 12:42:10
Полностью согласна с Alisamod!
Я со своим будущим щенком, его мамой и их заводчицей в Польшу знакомится ездила, прежде чем щенка месяцем позже забрать.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 12:59:55
Сергей,  в России всего два заводчика - питомник на Урале (Hovik) и питомник в Москве - с обоими вы уже общаетесь и у обоих есть свой сайт и свой форум.  Это форум Уральского питомника, хотя здесь есть и владельцы собак купленных в Московском питомнике, и владельцы привезённых собак (как я например), и владельцы собак живущие за границей и просто примкнувшие к нашему сообществу   ::1::

Почитайте, посмотрите, какие люди вам ближе, чей подход к собакам вам ближе, с кем вам хотелось бы общаться в будущем - вот и решите у кого покупать.  На возникающие вопросы с удовольствием ответим, но какой питомник лучше для вас выбирать исключительно вам.
Пока у меня складывается стойкое впечатление, что Урал ближе. Хоты бы потому, что сам я с Перми.  :yes00000:
А если серьезно, то про московский питомник пока встретил достаточно много негатива. Может быть это только пока. До окончательных выводов далеко. Но одна история с Дерриком чего стоит...
Но позволить себе съездить на Урал для знакомства с заводчиками, я не могу. И как быть, пока не знаю.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 13:03:29
да, я заводчик, но себя не предлагаю, вы изначально написали что Урал для вас далеко, кроме того у нас уже давно ведется запись на щенков, и я не могу вам предоставить право выбора щенка, хоть по фото, хоть живьем. Есть люди, которые ждут деток уже давно. Кроме того я не могу вообще гарантировать что родится столько деток сколько желающих. Поэтому, если вы хотите нашего щенка, то пишите, будем общаться. Информация о всех наших собаках на нашем сайте, все достижения выложены, дипломы, максимум данных, фотографии, основные характеристики, все оценки на выставках, родословные, все данные на наших щенков и прочее.  ::1::

Если вы решите привезти щенка из Европы мы с удовольствием вам поможем, подскажем, за это не переживайте, но в любом случае выбор за вами.

Сколько времени стоят люди у Вас в очереди? Как я уже говорил, что ждать могу. Не годами, но могу. И как его пересылать ко мне? Или только лично забирать? Хотя я не совсем понимаю, как можно выбрать щенка по фото.

В чем именно будет заключаться помощь по поиску в Европе? Ехать до Прибалтики мне день на машине. Проблем в этом не вижу, а до Финляндии вообще как до дачи.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 13:04:45
Выбор собаки - дело архисерьезное. У каждой породы свои особенности, свой характер.... А выбор щенка....... Это очеееееень ответственный шаг. Если есть возможность пообщаться с владельцами породы ( а она есть), потискать собак, посмотреть на них со стороны, и понять, действтвительно это то, что хочется, то ее не стоит упускать. А что касается выбора щенка, то здесь я двумя руками за то, чтобы, прежде чем сделать выбор, будущий владелец лично познакомился с заводчиками, посмотрел, в каких условиях растут щенки, посмотрел на их родителей, на поведение, и только тогда принимал решение. Здесь не стоит экономить время и деньги, уж поверьте........ :baby0000:
не сомневаюсь в Ваших словах, но смотря куда ехать. Ближайшие города могу, через полстраны нет возможности.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 02 Август 2012, 13:16:44
эээ, бу.. поправлю, таки этот форум представлен 4мя,
Питер и Лешу забыли, да? А ведь почти весь первый помет питера тут общается, да и Лешиных деток тоже есть,
или мы уже так полюбили их, что всех считаем единым целым, впрочем это так и есть,
подразделение на кто чьих будет не ведется.

Sergey S., все таки малявку лучше выбирать лично, это же не джинсы не меряя взять,
а целый член семьи на ближайшие лет 10 а то и больше. 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 13:20:17
Sergey S., все таки малявку лучше выбирать лично, это же не джинсы не меряя взять,
а целый член семьи на ближайшие лет 10 а то и больше.
Полностью согласен. Но как быть? Слетать на Урал я не смогу.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Август 2012, 13:21:09
Цитировать
Но позволить себе съездить на Урал для знакомства с заводчиками, я не могу. И как быть, пока не знаю.
Это как раз не проблема. У нас большая команда, есть люди, которым я доверяю, и в Москве, и в Питере, поэтому что касается нашего с вами знакомства я не переживаю. Что касается вашего с нами знакомства, то это тоже не проблема, мы много путешествуем и обычно договариваемся о встрече на выставках в Москве с будущими владельцами. В июне вот и у вас в Питере были http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,10157.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,10157.0.html) , познакомились очно с давними виртуальными друзьями.  :inlove:

По поводу забирать. Конечно, мы приветствуем личный приезд. В этом нет ничего сложного, берете билет на самолет в два конца, мы вас встречаем, вы у нас гостите, тискаетесь с ляльками, забираете своего, мы вас провожаем со всеми документами, справками для перелета и садим на самолет. Но мы же понимаем, что Урал очень далеко и не все могут себе позволить прилет или приезд, поэтому рассматриваются различные варианты. Например, мы лично совместив с поездкой на выставки в Москву или Европу, наши друзья на ручках в самолете. Так улетали Брюсик в Москву и Берендей в Сочи.
По фото выбрать щенка крайне сложно, даже если вам дана такая возможность. Тут придется доверять заводчику. Ну и кроме фото может быть видео или скайп, в 21 веке живем все-таки.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Август 2012, 13:22:25
Оленька,
Цитировать
целый член семьи на ближайшие лет 10 а то и больше. 
в случае с ховавартом, слава богу гораздо чаще больше чем меньше.  :victory0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 14:00:44

По фото выбрать щенка крайне сложно, даже если вам дана такая возможность. Тут придется доверять заводчику. Ну и кроме фото может быть видео или скайп, в 21 веке живем все-таки.  :bigwink0:
Несмотря на 21 век, щенок вряд ли проявит какую-то реакцию на дядю в экране. Так что скайп тут сильно не поможет. И все же, о каких сроках ожидания идет речь у Вас? Задаю этот вопрос не первый раз. Может быть удобнее общаться в ЛС?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Август 2012, 14:10:57
Давайте в ЛС.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 02 Август 2012, 17:51:16
Sergey S.

Думала сейчас по поводу выбора щенка, личного контакта и всё такое и подумала что в нашей породе редко кому, наверное, удаётся действительно "вживую" выбрать щенка. 
Причина очень проста - когда рождаются ну ротвейлеры скажем, щенки все одного окраса и выбор может быть только девочка или мальчик.  А у нас окраса целых три и у всех людей свои пристрастия!  И если например вы хотите чёрно-подпалого щенка и при этом обязательно мальчика, а в помёте который вы ждали, такой родился только один, то вам вам и весь выбор  :idontno0: У меня например ровно так и было  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Sergey S. от 02 Август 2012, 19:00:58
В таком случае надо радоваться тому, что родился хоть один  ::1::
Ситуация у меня именно такая. Нужен только мальчик палевного окраса.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 18 Август 2012, 21:16:47
У нас было веселее. Хотели черноподпалого мальчугана.  В помете родилась только одна черноподпалая девочка.
Дакару уже семь месяцев, он черный и нисколько не жалею. Хотя сам говорил что черного - ни в жисть.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: AKP от 19 Сентябрь 2012, 16:35:00
 Всем добрый день. Меня зовут Александр. Я из Москвы. Переезжаем в загородный дом. Семья - жена и трехлетняя дочь. Породу я не выбираю - мы уже определились. Хотим ховаварта. Понравилось описание, забота о здоровье, сторожевые качества и конечно, то, что порода немецкая. Все-таки, думаю, у нас всех есть доверие ко всему немецкому. И я, и жена из семей, в которых жили собаки. У её родителей был английский кокер, у меня с братом - черная немецкая овчарка из питомника МВД (подарок отца, насколько помню, очень сложно было достать щенка, мы довольно долго ждали). Примерное понятие, как содержать и кормить, у нас есть. Интересует то, что не лежит на поверхности - прививки, как часто их делать, обработка против клещей и так далее. Отдаем себе отчет в том, что надо обязательно дрессировать, хотя бы до года. Наверное, потребуется какой-то минимум ходить на выставки, хотя у нас не очень много времени. Хотел бы получить консультацию, сколько примерно времени надо тратить на эти мероприятия и ориентировочные финансовые затраты. Есть какая-нибудь справочная информация по этому поводу, скажем, в первый год жизни. Очень боимся что-то упустить. Например, недавно узнали, что надо следить за когтями, стричь их, так как может измениться походка. Ни я, ни жена этого не делали в детстве. На днях по телевизору услышали, что крупным собакам надо давать час после еды, что бы не было заворота желудка. А ведь, как сказали, от этого собака может и умереть. Теперь очень боимся. На самом деле, мы очень ответственные люди и обязательно будем выполнять все предписанные рекомендации. Просто хочется сразу все предусмотреть, что бы не допустить непоправимого.
 И если можно, хотелось бы услышать рекомендации по выбору щенка. Если честно, то мы еще даже с полом с женой не определились. Она настаивает на кобеле, так как он более серьезный охранник, а я на девочке. У нас же дочка, ей будет легче общаться, да и собака наверняка будет более заботливая, если она тоже девочка. Я прав? Рассудите нас, пожалуйста. Спасибо заранее за помощь.   
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Иллюзия от 19 Сентябрь 2012, 16:43:53
добрый день!!!
пориветствуем вас на форуме!!!
Есть ведь породы попимо ховаварта выведенные в Германии, почему ваш выбор пал именно на него?
вы ищите собаку для вольерного содержания?
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: AKP от 19 Сентябрь 2012, 17:22:34
Спасибо за приветствие. Нам всем, с женой и дочкой (она выбирала по фото) понравилась внешность - ничего утрированного, все естественно, не надо парикмахерских, завивок-помывок, стрижек, особого ухода. На выставках я видел, как готовят на столах привязанных за шею собак. Это-не для меня, категорически. Прочитал отзывы про немецких овчарок-понял, что сейчас это не то, что было в моем детстве. Подкупают охранные качества ховаварта. Все-таки хочется не просто живое существо в доме, но и охрану. Много пишут про его ум. Очень надеюсь найти в нашем щенке все, что ожидается.
Вольерное содаржание тоже отвергаю. Только в доме. Грязных лап мы с супругой не боимся. Если надо, готовы их мыть хоть несколько раз на день (она пообещала-пусть моет, я не против). Мы совместно прочли уже много всего о породе. Как в интернете, так и на вашем форуме. Советы есть, их много, но все как-то разрозненно. И, думаю, не очень полно, так как  для более опытных владельцев есть вещи, которые они и так знают. Но для менее опытных и совсем не опытных-даже не догадываются. Хочется что то типа графика - что ежедневно делать, что еженедельно, и так далее. Как, например, дела с ушами у ховаварта. Как часто чистить и каким способом. Буду очень признателен за подобные, возможно, обыденные, советы.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: SYA от 20 Сентябрь 2012, 08:10:49
Александр, добрый день!
Отвечу в части питания. У ховаварта прекрасное здоровье, но как и у большинства "тяжёлых" собак у него есть предрасположенность к завороту желудка, поэтому владельцу следует принимать обычные меры предосторожности (не кормить до и после физических нагрузок, а при кормлении пользоваться подставкой, чтобы миска была на уровне груди собаки. Эта подставка резко снижает риск заворота, да и собаке так удобнее есть). Едят ховаварты очень умеренно, кормить их лучше два раза в день. Щенки, естественно, нуждаются в большем количестве корма.
Очень приятно, что вы обратили внимание на эту породу и наш форум. Я думаю наши участники ответят вам на все возникающие у вас вопросы. :bye10000:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Ulka от 20 Сентябрь 2012, 08:49:58
AKP, здравствуйте! Очень приятно с вами познакомиться!!!
Я тоже когда-то узнала об этой породе по интернету, понравилось описание и внешность собак. А теперь у меня уже 2 ховаварта в семье и лучшей породы для меня не существует! Собаки потрясающие и очень семейные, обажают деток, очень мудрые и здорово охраняют! Не волнуйтесь по поводу того, что вы чего-то не знаете о содержании таких собак. Главное,  надо граммотно выбрать щенка, а уж с советами по содержанию мы вам поможем... Замучаем вас советами!!! :biggrin0:
Содержать таких собак не сложно, с шестью и с ушами особых проблем не бывает. Я своим уши вообще не чищу, они у них от рождения чистые. А вот заниматься с собакой надо. И желательно не до года, а подольше. Но на самом деле занятия с собакой очень интересное, увлекательное дело, мне лично очень нравится работать с собаками. Ховаварт - семейная собака, любит общение, а дрессировка как раз и дает это самое общение. Выставлять собаку я тоже поначалу не горела желанием, но первый раз попробовала и меня затянуло.  :wink0000: Сейчас как раз самая активная часть наших форумчан отправились на престижную выставку в Германию. Через пару дней вернутся и будут делиться с нами незабываемыми впечатлениями!  ::)
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Alisamod от 20 Сентябрь 2012, 14:01:28
Всегда приятно, когда к выбору породы подходят так обстоятельно! Ховаварт - семейная собака. По поводу "Кобель или сука".... Суки более мягкие, домашние, очень любят детей и в принципе не стремятся доминировать. Многих пугает период течки, но для этого есть необходимые аксессуары. Поэтому, не так страшно. Минус в том, что сука более хитрая и непредсказуемая, чем кобель. Если говорить о моей Алисе, то иногда она ведет себя абсолютно "по-бабски". Давления категрически не принимает, может просто развернуться и уйти с обидой на морде и "полдня не разговаривать". Поэтому для спорта кобель, мне кажется,все-таки предпочтительнее суки :secret00:С  кобелем, если я не ошибаюсь, существуют две проблемы: доминирования и "держите меня семеро, течная сука пробежала". Если изначально правильно выстраивать отношения, то первая проблема решаема.... А дрессировка обязательно нужна, и не только до года... Ховик взрослеет только в 3 года. Дрессировка прежде всего учит владельца правильно строить отношения с собакой. :bye00000:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Alexhov от 20 Сентябрь 2012, 15:22:31
Добрый день АКР
Я присоединюсь к остальным и скажу, что особых проблем в содержании ховаварта нет. Вакцинации раз в год, дегельминтизация раз в квартал, обработка от клещей раз в месяц(в сезон). Все то же, что и у других пород. По шерсти проблем нет. Конечно в период линьки нужно чесать ежедневно. Маленький нюанс, шерсть между пальце и с нижней стороны лап. Эта шерсть зимой цепляет на себя снег, а в слякоть грязь, в процессе ходьбы и то и другое сбивается в очень плотные комки, которые мешают собаке, поэтому нужно либо периодически обрезать эту шерсть, либо, как я прочитал у немцев - намазывать эту шерсть каким-либо жирным кремом(типа вазелина) перед прогулкой. Но это все не проблематично. Когти я своим никогда не срезал, если собака много гуляет, когти стачиваются у нее естественным путем.
Гораздо больше нюансов в воспитании и дрессировке, связанных с поздним взрослением ховиков. Методы дрессировки НО или мали тут не годятся. Но об этом у нас на форуме много написано в разделах о семинарах и дрессировке. Дрессировка ховика процесс длительный, до года не успеть. Тем более, если Вы хотите развить охранные качества. Инстинкты инстинктами, но обучение защите они никогда не заменят.
А в принципе, любой ответственный заводчик обязательно дает рекомендации по выращиванию щенка и курирует его  все время. Ну и к нам на форум можете обращаться, поможем.
Желаю удачи в выборе щенка :bigwink0:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: AKP от 20 Сентябрь 2012, 15:36:48
 Спасибо большое за доброе участие и советы. В принципе, я ситуацию с выращиванием именно так себе и представляю. Меня все-таки больше интересуют вопросы, которые я могу просто не знать. Например, щенок будет ходить по лестницам, у него что-то плохое случится с ногами, а мне скажут: "Ну как же так?". А я ни сном, ни духом, как говорится. Ладно лестница, а вдруг что-то есть более серьезное?! Тот же желудок или что-то аналогичное. Вот в таком русле просвятите, пожалуйста. И еще все-таки хочется понимать затратную, финансовую часть. Такой информации вообще нет нигде. Сколько стоит корм я знаю, понятно, что за 3 тысячи он лучше, чем за тысячу. Сколько надо будет тратить на еду - это не главное, конечно, буду кормить лучшим. Мне, да и думаю остальным потенциальным владельцам, будет полезно узнать про те расходы, которые сложно себе представить. Выставки, дрессировки, обследования - у меня сплошной туман. Ведь надо за выставку заплатить, еще кто-то будет готовить собаку, водить на самой выставке, какие-то специальные средства по уходу, расчески-ножницы. Всегда страшит то, чего не знаешь. Мы семьей ездили на шоу в "Крокус-Экспо". Честно говоря, представление было совершенно иным, что то близкое к театру или спортивному мероприятию. Но тут шум, гам, толчея - пришлось первое время к самой атмосфере привыкать. Очень сложно. Тут уж не до рассматривания собак, хоть они и очень красивые. Если можно, приведите хоть примерные расценки - допустим, за первый год расходы будут такие-то. И если можно, просто для интереса-есть ли разница в стоимости содержания других пород. Интересно, какая самая дорогая? Наверное, у которой шерсть требующая особого ухода? Или которая съедает больше всех? Нет такой статистики? А какие щенки самые дорогие? Я не имею в виду тех, которые в Китае по миллиону - об этом уже все знают.
 А что значит "грамотно выбрать щенка"? Я уже и так планирую взять с собой ветеринарного врача? Есть еще тонкости?
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: BENhov от 20 Сентябрь 2012, 17:30:16
Здравствуйте все!!! На счет сук ( особенно Алисы и Вари) это да - суки ховиков - это чт- то  :good0000: :thumbsup:Хотят  : ох какие замечательные умницы  или  не ну  ЧО опять :whistlin: :idontno0: веревки потихоря вьют из хозяев. И никто об этом не догадывается - чудная любимая собачка В ОБЩЕМ :wub20000:  а кобели - я  то главнее , но так и быть  пока уступаю  :tongue00: тренировки , общени  и еще раз социолизация  , больше рядом и вместе  . У меня первая собака. И было не привычно и трудно , но поддержка  ребят  , советы , личный пример ( особенно)  и у меня  оболденно любимый ховинос :thumbup0:УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ!!!!!
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Ulka от 20 Сентябрь 2012, 19:42:11
  А что значит "грамотно выбрать щенка"? Я уже и так планирую взять с собой ветеринарного врача? Есть еще тонкости?

 Вот в этой темке как раз хорошо раскрывается этот вопрос, почитайте: http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4190.0.html

По поводу финансовых вопросов... На любую породистую собаку так или иначе приходится тратиться. Это прививки, средства от глистов, клещей (летом), занятия ОКД (или ИПО), занятия по защите, питание, а также внеплановый поход в ветеринарку. Выставки в принципе можно не часто посещать, главное, чтобы их количества хватало для закрытия того или иного титула. Сумму очень сложно определить даже относительно. Главное, что бы я вам посоветовала - не думать о деньгах при покупке щенка, вы выбираете себе друга на долгие годы.  ::)
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: ТатьянаАроша от 20 Сентябрь 2012, 20:08:55
Добрый день! Вопрос о стоимости содержания собаки очень важный. Страшного ничего нет. Просто содержание взрослой собаки - это фактически расходы на корм да прививки, еще против клещей препараты - от момента таяния снега и до поздней осени - тоже разброс цен большой, а панацеи нет). Но пока пес растет, нужны игрушки (можно по аналогии с промышленными мастерить самим), поводки-ошейники-рулетки, витамины (если кормите натуральной пищей), подкормки типа творога-хрящей-субпродуктов (всегда можно выбрать по карману).
Отдельные статьи расходов (и немалых!) - это выставки и дрессировки. Но кто сказал, что каждая собака должна быть шоу-псом или чемпионом в спорте? Это, конечно, Вам решать. Безусловно, определенный объем занятий нужен обязательно - порог для каждого свой. То же и с выставками. Средняя цена участия в выставке - 1000р., занятие с хендлером (одно!) - 1000р., показ на выставке (хендлером) - 1000р. минимум. Ну а дальше - от ранга выставки, количества занятий, рейтинга популярности хендлера, титулов, которые вам нужны, и прочая...
У дрессировщиков тоже разные расценки. Занятия в группе дешевле (да и больше нужны щенку), индивидуальные - от 600р. за тренировку. Тоже зависит от статуса инструктора и поставленных целей.
Будьте готовы к тому, что в любой момент можно налететь на расходы за ветуслуги. Клиники разные, врачи тоже. А вот цены - стабильно высокие. Лучше информацию по этой теме в вашем районе получить заранее. Например, порез лапы с накладыванием 1-го шва у нас в клинике - 2000р. (минимальное оперативное вмешательство!), пироплазмоз (который от клещей) влетит вам при обнаружении на ранней стадии без осложнений тысяч в пять.
Если захотите выгуливать собаку на велосипеде или учить ездовому спорту - расходы на амуницию (шлейка, потяг...) и обязательно рентгеновский снимок суставов на предмет дисплазии. Ну и так далее... Ховаварты, в целом, собаки здоровые (спасибо немцам), но от случайностей никто не застрахован.
Много информации можно узнать на нашем форуме.
Косметика ховавартам не нужна, обязательны лишь одна-две расчески да шампунь. Если не готовите к выставкам, то мытье по мере загрязнения (когда раз в полгода, когда раз в месяц). В доме ваш ховаварт жить, скорее всего, откажется - при наличии выбора предпочтет двор. Морозоустойчивый, но по укрытие на случай сильных морозов необходимо - читайте специальный раздел. Для нормального развития лап у щенка - нельзя скользкий пол (ламинат-паркет-линолеум застелить ковролином, хотя бы на время взросления), высокие прыжки (перепрыгивания), спуски по лестнице - все как у других пород. В период смены зубов - аккуратней с игрушками (в смысле "перетягивания" и "вырывания из пасти"). Если будете жить за городом постоянно, придется уделить особое внимание проблеме социализации (информации полно). Шерсть благодаря особой структуре не сваливается в колтуны, расчесывать раз в неделю-две. Несмотря на общие породные черты, темперамент и особенности характера могут быть разными. Добросовестный заводчик наверняка подберет ВАШЕГО щенка. Есть тесты для щенков. Они просто и наглядно демонстрируют будущий характер.
На предмет пола - кобель более прямолинеен, более предсказуем и понятен. Суки - они суки и есть. Но с ними интересно. На рабочие качества, полагаю, пол не влияет, а вот подманить течной сукой кобеля можно, а суку ничем не купить. Но это уж тонкости.
Наверно, сумбурно получилось, но, надеюсь, будет польза. Удачи!
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Alisamod от 21 Сентябрь 2012, 07:06:43
У нас все намного скромнее. Дрессировка (индивидуальное занятие) - 250 р, лечение пироплазмоза у Жулика обошлось около 1000 р,  комплексная прививка - 650 р, консультация ветеринара - 200 р,  выставка примерно 1000-1200 р, интер - 1800. Хендлинг вроде 200 р за выход, но я сама носушь по рингу и Алиску сама готовила, поэтому в эти вопросы особо не вникала. Но занятие по хендлингу в группе у нас стоит 50-100 р. Поэтому, в принципе, расходы на собаку зависят от региона. Единственно, что можно сказать, что щенок требует больше расходов, чем взрослая собака. Алиску я мою только перед выставками или когда совсем уж увозюкается. По кормлению, мне кажется, с ховиками проблем нет. Алиска метет все, что плохо лежит (как и другие ховики).  :biggrin0: Питание у нее смешанное - утром сухой корм, вечером - каша с мясом или творог с кефиром плюсом идут овощи, фрукты (яблоки), которые поедаются в течение дня. 
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Марго от 21 Сентябрь 2012, 09:55:14
... Поэтому, в принципе, расходы на собаку зависят от региона. Единственно, что можно сказать, что щенок требует больше расходов, чем взрослая собака. ..
:yes00000:  :yes00000:  :yes00000:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: AKP от 21 Сентябрь 2012, 11:00:18
Большое спасибо всем за ответы, но особенно "ТатьянаАроша". Вот теперь все стало понятно. На самом деле, финансовые затраты, хоть они и не маленькие, не так пугают, как время на все эти мероприятия. Теперь и я, и другие будущие владельцы будут оценивать свои возможности. Еще раз всем большое спасибо.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Акунин от 21 Сентябрь 2012, 17:42:20
АКР, если вас пугают и финансовые и временные затраты, мне кажется имеет смысл задуматься нужна ли вам собака и особенно такая крупная как ховаварт... Может лучше хомячка?
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Марго от 21 Сентябрь 2012, 18:01:00
АКР, если вас пугают и финансовые и временные затраты, мне кажется имеет смысл задуматься нужна ли вам собака и особенно такая крупная как ховаварт... Может лучше хомячка?
Зачем так сразу-то? Человек осознанно подходит к выбору, старается заранее узнать "подводные камни" - правильно делает  :good0000:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Alisamod от 22 Сентябрь 2012, 07:27:37
Согласна с Марго. Лучше заранее все взвесить, продумать. Так как ситуация, когда люди заводят собаку "потому что хочется и нравится", а потом понимают, что на собаку нет ни времени, ни денег, встречается достаточно часто. АКР отвественно подходит к выбору породы и это можно только приветствовать.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Акунин от 24 Сентябрь 2012, 13:28:26
Любая собака требует времени и внимания. МНОГО. Как минимум до 6 месяцев с щенком нужно будет гулять и кормить его несколько раз в день.  Заниматься с ним как минимум до года и как минимум один раз в неделю. И это минимум! Это только то, без чего собака вообще не верастет в нормального и здорового друга.  А ховаварт ещё и очень крупный щенок.  Если вы пропустили гулянье - это вам не йоркшир в уголке пописал и не детский тапочек от скуки надкусил - 6 месячный ховаварт весит 25 кг и способен разнести дом!
Если человек говорит что его "пугает время на эти мероприятия" я предлагаю ему задуматься нужна ли ему собака, и в особенности, такая крупная и активная как ховаварт - вот и всё.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Wolfino от 24 Сентябрь 2012, 21:06:17
Да, да. а 8ми месячный может ноутбук разгрызть ! :)
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Alisamod от 25 Сентябрь 2012, 07:33:20
А в идеале - две собаки!  Алиска в детстве ничего не сгрызла (даже тапочка),  так как Жулик активно занималась ее воспитанием и не позволяла заниматься всякими глупостями в отсутствие хозяев :bigwink0:
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Ulka от 25 Сентябрь 2012, 08:08:46
Это точно! Алоха строит Янку только так! Бодзатыльники лапой за плохое поведение!  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Октябрь 2012, 13:16:12
Слушайте, у меня идиоцкий вопрос...
Собаки икают??
На Акунина периодически находит странная фигня - как будто икает... Через 15 мин проходит, периодически опять появляется.  Даже к врачу отвезти не с чем - что я им там демонстрировать буду - он типа пол часа назад вот так делал, а теперь не делает  :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 15 Октябрь 2012, 13:18:37
Акунин, Аня... до седин почти дожили, и ты не знала? ашшо как икают :-)
особенно малыши, чуть подзамерзли сразу икота... правда у взрослых стоит понаблюдать,
т.к. изжога тоже порой выглядит как икота
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 15 Октябрь 2012, 13:19:21
Видел у какойто псины ..... причем по-моему даже у родительского коккера  :g0000000: или Дакуха икал , когда мелкий был .... :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Октябрь 2012, 13:22:45
Акунин,
Могут, если поели с жадностью - нахватавшись воздуха вместе с едой. Потом икают.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Октябрь 2012, 13:38:26
правда у взрослых стоит понаблюдать,т.к. изжога тоже порой выглядит как икота
Оль, а как изжога выглядит?  Потому что если он икает то как то странно - без звука...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 15 Октябрь 2012, 14:28:28
Думаю изжога на икоту не похожа. Изжога, как и отрыжка - выходит воздух (газы) через вверх, т.е через пасть. Есть ещё такое понятие "благородная отрыжка" после сытного обеда, думаю, что все знают что это такое. А икота похожа скорее на спазмы где то в области пищевода,  выхода воздуха (газов) при этом не наблюдается.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 30 Октябрь 2012, 14:11:54
Возник у нас вот такой вопрос. Так как я местами криворукий и при поощрении иногда россыпаю гранулы на землю, Дакар научился их собирать. И вот теперь после выполнения команды и получения заработанного, он наклоняется и "пылесосит" землю. Вот как его отучить. ?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 30 Октябрь 2012, 14:30:31
Wolfino,
это пройдет само как только вы перестанете просыпать поощрение на землю. С сухим кормом это сделать крайне сложно, все мы это проходили. Замените поощрение на нечто более крупное, например кубики сыра или более крупный корм. Первый вариант более предпочтительный, так как для того чтобы съесть сухой корм собаке нужно время, крупные гранулы он возможно будет разжевывать, еще бывает собаки давятся гранулками когда жадно заглатывают заработанное, а суть процесса подкрепления в том, чтобы он был моментальным и не отвлекал собаку от процесса выполнения навыков. Есть еще такой прием как выгрызание поощрения из кулачка. Для этого берется или курица или сыр и режется ломтиками, ломтик зажимается в кулачке и остается только кончик со стороны мизинца, за этим кончиком щенок и следует пытаясь выгрызть чуточку, больше просто не получается. В этом процессе собаку можно везти куда угодно, усаживать, укладывать, заводить на горки, бумы, лестницы, усаживать в ОП и обратно в ФП, двигаться рядом. Очень полезно с маленьким щенком на стадии формирования так называемой "физической или мышечной памяти". С более взрослыми ховиками сложнее этим пользоваться. Точнее можно, но сложнее объяснить на бумаге. Суть в том, что еда всегда в руке, но смотреть на нее не разрешено, смотреть можно только в глаза и по разрешающей команде получаешь поощрение. Как только прозвучала следующая команда, смотрим снова в глаза.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 30 Октябрь 2012, 14:42:58
Wolfino, хочу добавить к вышесказанному, ни в коем случае не позволяйте мальчику ничего подбирать ни с земли, ни с пола дома, даже если в процессе еды что то выпало из его миски. Как говориться: "что упало, то пропало", это не должно его интересовать. В качестве тренировки, моя подруга так воспитывала своего немца - рассыпала сначала дома, а потом и на улице вкусняшку и не позволяла ему ничего подбирать, поощряя при этом лакомством из рук (ни в коем случае, не поднимайте с пола и не давайте собаке). Процесс длительный, но очень продуктивный. Результат - её мальчик никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах ничего не подберёт с пола ни дома, ни на улице (как только мы его не провоцировали!!!). Что естественно облегчит и процесс дрессировки, он не будет отвлекаться на разбросанный корм. Кстати, отношение к разбросанному корму входит  в норматив по сдаче ОКД.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Ноябрь 2012, 21:52:38
Здрасьте, эт снова мы  :baby0000:

Потихоньку готовимся к своду молодняка (сорри, забыл название на родном ). Есть ньюанс.  Зубы показываем на ура, но вот открывать пасть никак. Дает взять, но при открытии сразу выворачивается..... Есть идеи ???
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Ноябрь 2012, 14:46:17
Хитрых идей с подвывертами нет  :biggrin0:
Но подход мне кажется должен быть всё тот же - даём команду, не агрессивно но настойчиво требуем исполнения, не отпускаем пока не сделает, хвалим и даём вкусняшку когда сделал.  Последовательно и настойчиво - одно и тоже 5 раз в день  :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 06 Ноябрь 2012, 17:13:40
А пошто вы собаке в глотку лезете? Научите сначала его показывать премоляры сбоку, он привыкнет к манипуляциям с пастью, а там уже и в гланды полезете
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 06 Ноябрь 2012, 20:15:50
А пошто вы собаке в глотку лезете? Научите сначала его показывать премоляры сбоку, он привыкнет к манипуляциям с пастью, а там уже и в гланды полезете

так говорю же сбоку показывает, ан в гланды не пущает..........
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 08 Ноябрь 2012, 11:25:41
Wolfino, а вам что в его гландах то надо?
Цитируя Ларсика "вы пошто собаке в глотку лезете?"  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 08 Ноябрь 2012, 11:30:43
Так на выставку и тестирование мальчика повести планируют. А там эксперты пасть просят раскрыть до гланд чтобы все зубики пересчитать.
Вот примерно как Грине на тестировании в 2010 году:

(http://hovawart-ural.ru/components/com_datsogallery/img_originals/E43DDF88CA78-45.jpg)
 ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 08 Ноябрь 2012, 11:34:05
Вот у Рики нагляднее.  :tongue00:

(http://hovawart-ural.ru/components/com_datsogallery/img_originals/154001001FEF-45.jpg)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 08 Ноябрь 2012, 11:39:59
Аааа вона у вас какие планы  ::1::
Ну тогда терпение, терпение и ещё раз терпение.  Объясняем собачке что дядя не зубной врач - тока посмотрит и всё   :biggrin0: :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: alexandrabakh от 08 Ноябрь 2012, 12:19:27
Тох, Дакар просто выёживается :cool0000:. "Крокодила" он показывал прекрасно и чужим. Но само исполнение должно быть молниеносно, а потом сразу хвалиииииить  :good0000: :good0000:   :thumbup0: :)
 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Викториа от 13 Ноябрь 2012, 16:32:18
Здравствуйте.
Не знаю был ли такой вопрос,но ответьте пожалуйста.
Перед летом хотела приобрести боевика,но тут возник вопрос.
У меня уже есть собака сенбернар,ему сейчас полгода.
Стоит ли брать вторую собаку летом 2013 или же лучше подождать пока Грею (так зовут сенбернара ) исполниться 2-3 года?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Викториа от 13 Ноябрь 2012, 16:59:10
Перед летом хотела приобрести боевика,но тут возник вопрос.

Помарка

Перед летом хотела приобрести ховаварта,но тут возник вопрос.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 13 Ноябрь 2012, 20:26:42
кобеля планируете или суку? Так-то возраст  первой собаки не важен совершенно,  естественно  молодые собаки легче привыкают к новым собакам,чем пожилые, главное чтобы у вс лбви и внимания хватало на обоих.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 13 Ноябрь 2012, 20:30:51
Викториа
Добро пожаловать на форум!  :baby0000:
Я, если честно, не совсем поняла в чем ваш вопрос? Только Вам решать, хватит ли у вас опыта, времени, сил, желания справляться с двумя кобелями, причем такими абсолютно разными. Вы расскажите по-подробнее что конкретно вас беспокоит? Почему именно ховаварт? Вы с породой уже знакомы? И для чего вам второй кобель? Или вы суку хотите?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Викториа от 14 Ноябрь 2012, 16:08:24
Спасибо :yes00000:
С породой знакома.
В городе у нас один ховаварт-Бинго. Порода очень понравился сначала внешне,а потом и своими рабочими качествами.
С ховавартом хочу заниматься аджилити,послушкой и может быть еще компаньоном.
Сил,времени,желания и любви у меня хватит на обоих,но знакомые говорят,что не рекомендуется брать собаку,т.к. первый еще маленький.
Вот я и хотела спросить действительно ли так.
Хочу кобеля.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 14 Ноябрь 2012, 17:13:04
Я взяла Алису, когда терьеру был год. И ничего... Я даже не могу вспомнить каких-то проблем. Наоборот, многие вопросы, например, с выгулом и погрызушками дома решились сами собой.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 14 Ноябрь 2012, 19:49:56
А для аджилити девчонки пошустрее будут :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 14 Ноябрь 2012, 20:50:49
Викториа,
Беря вторую собаку, когда в доме есть молодая первая, мало кто задумывается о таком  :crying00: Через несколько лет в доме будут, практически одновременно, две пожилые собаки, со всем, что из этого следует....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 14 Ноябрь 2012, 22:16:06
Виктория, скажите, пожалуйста, а вы во дворе их планируете держать или в квартире?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 14 Ноябрь 2012, 22:47:15
Викториа,
Беря вторую собаку, когда в доме есть молодая первая, мало кто задумывается о таком  :crying00: Через несколько лет в доме будут, практически одновременно, две пожилые собаки, со всем, что из этого следует....
Марго Вы несовсем правы. Есть примеры содержания более десяти собак в одном доме, в том числе и одного возраста, все зависит от опыта :confused:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 14 Ноябрь 2012, 22:51:48
Марго Вы несовсем правы. Есть примеры содержания более десяти собак в одном доме, в том числе и одного возраста, все зависит от опыта :confused:
Подразумевалось, что и уходят собаки одного возраста почти одновременно  :crying00:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Ноябрь 2012, 08:17:41
Цитировать
Подразумевалось, что и уходят собаки одного возраста почти одновременно   
Ну во-первых, это просчитать невозможно, а во-вторых это тяжело психологически для владельца, если так случается, но лучше для самих собак. Кроме того, потребности одинаковые, те же самые прогулки. Большинство владельцев двух собак гуляют с обоими одновременно, и когда обе собаки молодые, это один темп, продолжительность, маршруты, дальность и сложность маршрутов, а когда обе пожилые то и соответственно прогулки другие совсем. А вот когда один щенок и ему нужно много движения, а второй старичок, с ним нужен совершенно другой режим прогулок, то это создаст определенные сложности на многие годы. А в наше время большинству владельцев, особенно живущих в городе, элементарно не хватает времени.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Ноябрь 2012, 08:24:36
Могу на своем примере объяснить. У нас есть старенький кобель лайки, ему 12,5 лет. И молодые ховаварты. Еще два года назад, когда ему было 10 и он был полон сил, он мог с ними носиться до упаду по участку, всех строил, был вожаком. Он постарел, сил стало меньше, молодежь подросла, игры стали другими, и нам пришлось его отделить от остальных, иначе его просто покалечат 40-килограммовые тушки. Если раньше мы брали в лес гулять всех собак и могли не делать скидку на возраст при выборе продолжительности маршрутов, то теперь лайка просто остается дома, что для него большой стресс и обида. С ним приходится выезжать отдельно, а на это нужно дополнительно полдня... Так что во всем свои плюсы и минусы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 08:30:25
...Большинство владельцев двух собак гуляют с обоими одновременно, и когда обе собаки молодые, это один темп, продолжительность, маршруты, дальность и сложность маршрутов, а когда обе пожилые то и соответственно прогулки другие совсем. А вот когда один щенок и ему нужно много движения, а второй старичок, с ним нужен совершенно другой режим прогулок, то это создаст определенные сложности на многие годы. А в наше время большинству владельцев, особенно живущих в городе, элементарно не хватает времени.
"Завел собаку - спи поменьше, ешь побыстрее!" (С)
Большинство наших владельцев хотя бы один раз в день гуляют с собаками поштучно. Такие прогулки помогают упрочить контакт, дают возможность продуктивно позаниматься и т.д.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Ноябрь 2012, 08:43:29
С этим никто не спорит, я говорю о длительных прогулках, выездах на выходные, и прочем, необходимом для поддержания хорошей физической формы собак. А выйти на попис и позаниматься отдельно, не очень далеко от дома найдет время практически любой владелец, для этого не нужно вагон времени.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 09:01:53
С этим никто не спорит, я говорю о длительных прогулках, выездах на выходные, и прочем, необходимом для поддержания хорошей физической формы собак. А выйти на попис и позаниматься отдельно, не очень далеко от дома найдет время практически любой владелец, для этого не нужно вагон времени.
На каждодневные индивидуальные занятия время выкроить сложнее  :shuffle0:
Гораздо проще и быстрее "выгулять оптом стаю"  :whistlin:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Ноябрь 2012, 09:11:45
К сожалению, это реальность которая нас окружает со всех сторон.  :whistlin:
Половина владельцев двух и более собак так и делают.  :idontno0: Да и с одной то собачкой вместо того, чтобы позаниматься и погулять вдвоем, идут в местную стаю владельцев чтобы отпустить чадо порезвиться.
Хорошо что есть другая половина!  :victory0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 15 Ноябрь 2012, 13:18:03
Ну, не знаю как другие, я занимаюсь с собаками "одновременно". Вместе идем в парк за 3 км. Там на небольшой площадке одна из собак лежит на выдержке, пока я занимаюсь с другой, затем меняются местами. Продолжительность занятия с одной собакой где-то 20 минут. Поэтому уж с чем, а с выдержкой ни у одной, ни у другой собаки проблем нет. А после занятий свободный выгул по парку со всеми вытекающими "бесячками". 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 13:27:09
Ну, не знаю как другие, я занимаюсь с собаками "одновременно". Вместе идем в парк за 3 км. Там на небольшой площадке одна из собак лежит на выдержке, пока я занимаюсь с другой, затем меняются местами. Продолжительность занятия с одной собакой где-то 20 минут. Поэтому уж с чем, а с выдержкой ни у одной, ни у другой собаки проблем нет. А после занятий свободный выгул по парку со всеми вытекающими "бесячками". 
Каждый день так?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Викториа от 15 Ноябрь 2012, 13:31:48
Виктория, скажите, пожалуйста, а вы во дворе их планируете держать или в квартире?
У меня частный дом,так что содержать собираюсь  на улице.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Ноябрь 2012, 13:40:07
Каждый день так?
Марго, такое впечатление что вы иногда спорите только ради того чтобы поспорить...  Ну вот какая вам скажите разница каждый день у них там так или через день?  Человек гуляет и занимается со своими  собаками как считает нужным.  Честное слово, прям как у "истиных и праведных породников" - "а почему это у вас собака последний раз на выставке была в юниорах, а?"  "а защитой не занимаетесь потому что вам лень!"  Я смиренно напоминаю - это наши собаки.  Мы не обязаны никому отчитываться и оправдываться по поводу того что мы с ними делаем, как гуляем и чем занимаемся.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 15 Ноябрь 2012, 13:41:05
Раз на раз не приходится. Выходные однозначно плюс два раза в неделю с инструктором (правда площадка маленькая и не оборудована). Конечно, бывают поправки на погоду....  Тогда просто наматываем километраж без занятий.   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 15 Ноябрь 2012, 13:48:51
У меня частный дом,так что содержать собираюсь  на улице.

  Тогда почему бы нет! Главное, что на собак есть время! А вдвоём им будет веселее! У меня тоже 2 собаки, разница в возрасте 9 месяцев. Мне кажется, что чем старше собака, тем сложней ей принять на территорию, которую она считает своей, второго собакевича.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 13:59:14
Alisamod,
Хорошо у Вас получается  :good0000: Да, погода зачастую заставляет творчески перерабатывать планы  :yes00000:
Акунин,
Вопрос задан не Вам, ответ получен. Вполне адекватный и корректный.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Викториа от 15 Ноябрь 2012, 14:00:39
  Тогда почему бы нет! Главное, что на собак есть время! А вдвоём им будет веселее! У меня тоже 2 собаки, разница в возрасте 9 месяцев. Мне кажется, что чем старше собака, тем сложней ей принять на территорию, которую она считает своей, второго собакевича.  :bigwink0:
Я так же придерживаюсь этому мнению. Будут резвиться вместе. Главное,что бы травм не было :biggrin0:
Тогда у меня еще один вопрос есть. При какой температуре ховаварт может жить на улице зимой?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 15 Ноябрь 2012, 14:10:33
Судя по нашим местным- при любой  :biggrin0:  У нас тут пару лет  назад да и сейчас  неделями бывает   больше -30 стоит,все  собаки  уличного содержания живут на улице)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Ноябрь 2012, 14:18:15
Акунин,
Вопрос задан не Вам
Марго, вы может чё попутали - это форум, все посты на виду по определению и ответить может любой.  Если у вас личный вопрос к конкретному человеку - так это в личку плиз. 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 14:39:11
Акунин,
Ответ от Alisamod был получен, вполне информативный, корректным тоном.
В отличие от Ваших попыток изыска "тайного смысла"  :bye10000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 15 Ноябрь 2012, 15:49:36
Да нет Марго, никакого тайного смысла, просто ваши бесконечные попытки всех поддеть и подлить масла в огонь - вот ровно как ваш последний пост в другой теме, про то кто куда ходит и что смотрит, хотя прекрасно знаете (поскольку тусуетесь в нашей породе не первый день) что передряга эта длится уже годы!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 15 Ноябрь 2012, 15:51:52
Да нет Марго, никакого тайного смысла, просто ваши бесконечные попытки всех поддеть и подлить масла в огонь - вот ровно как ваш последний пост в другой теме, про то кто куда ходит и что смотрит, хотя прекрасно знаете (поскольку тусуетесь в нашей породе не первый день) что передряга эта длится уже годы!
Еще раз - не ищите "тайный смысл" в прямых вопросах  :yes00000:
Часть которых была быстренько удалена, естественно,  без ответов   :whistlin:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Ноябрь 2012, 16:13:23
Марго, ваши вопросы и рассказы о том, что в Добром мире такие же щенки как в ФЦИ и покупателям все равно что покупать, были мною удалены дабы не рекламировать среди несведущих покупателей подобный подход к покупке щенка. Ответьте все же на мой прямой вопрос все в той же теме, который я задаю уже в третий раз, безо всякого тайного смысла.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Сарасваtи от 28 Ноябрь 2012, 16:46:34
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Планируем завести в загородном доме собаку породы Ховаварт. Вопросов пока много - изучаем. Очень много информации нашли для себя на вашем форуме - Спасибо!!!!
Поделитесь, пожалуйста, у кого есть опыт, проживания Ховаварта с мелкими собаками.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 28 Ноябрь 2012, 18:50:37
Сарасваtи, добро пожаловать на форум!  :baby0000:

Ховаварт прекрасно уживается с любой живностью, будь то кошки, мелкие собаки, хомячки и прочие домашние обитатели, особенно если ховаварт попадает в семью со щенячьего возраста. Бывают не совсем теплые отношения с кошками, если кошка уже жила в доме и она злобная по характеру, в таком случае будет параллельное существование. Но в большинстве случаев между ховиком и живностью складываются очень теплые отношения.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Сарасваtи от 28 Ноябрь 2012, 22:29:51
Hovik, спасибо!   
Конечно хотим брать щенка и чтобы он жил потом на улице, видимо приучать малыша (вернее малышку) придется сразу ( Остальная банда песов при этом будет ночевать и зимовать в доме. Сначала мы собирались  делать теплый домик для ховика на открытой террасе недалеко от основного входа, теперь я думаю, может лучше вольер подальше. Как я поняла, Ховаварты хорошо переносят холод, любят быть на улице и не должны обижаться, если остальные мохнатые члены семьи живут в доме.
По поводу "уживчивости" с другими животными, спасибо, что подтвердили этот факт, мы находили информацию, что ховики хорошо ладят с лошадьми, птичками, другой сельхоз живностью а так же с кошками, надеюсь со сложившейся "бандой" маленьких собак  ему тоже будет хорошо. И это будет взаимно))))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 29 Ноябрь 2012, 06:11:30
Сарасваtи,
если Вы сделаете вольер подальше от дома, он будет пустовать, а ховик будет спать на крылечке. Насчет обижаться вряд ли, но только в том случае, если Вы будете уделять очень много внимания ховаварту. Ховаварт это прежде всего семейная собака, он должен участвовать в жизни семьи, много общаться со всеми его членами. Иначе он будет глубоко несчастен. Если вы берете щенка под зиму, то в любом случае первая зима будет в доме. Если весной, то можно сразу на улицу, но при этом ховаварт должен быть вхож в дом. И вам в свою очередь придется очень много времени проводить на участке с ховавартом. Кроме того, одного участка ховику будет не достаточно, с ним обязательно нужно гулять, много, каждый день, вне пределов вашего участка, его нужно брать с собой на выезды, путешествия, пикники. И обязательно первые полгода - год жизни вы должны посвятить социализации. Ко всему этому обязательна дрессировка на площадке или индивидуально с хорошим инструктором, послушание в обязательном порядке, и очень желательно - защита.
Вы должны загружать и физически сильное и выносливое тело и очень интеллектуальный мозг ховаварта, иначе он сам себя загрузит... И вряд ли вам понравится его выбор развлечений.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 29 Ноябрь 2012, 11:28:28
Hovik, спасибо!   
Конечно хотим брать щенка и чтобы он жил потом на улице, видимо приучать малыша (вернее малышку) придется сразу ( Остальная банда песов при этом будет ночевать и зимовать в доме. Сначала мы собирались  делать теплый домик для ховика на открытой террасе недалеко от основного входа, теперь я думаю, может лучше вольер подальше. Как я поняла, Ховаварты хорошо переносят холод, любят быть на улице и не должны обижаться, если остальные мохнатые члены семьи живут в доме.

Сарасваtи, по-моему Вы не верно себе представляете, какая ховаварт собака. Это не кавказкая и не среднеазиатская овчарка, которую без проблем можно использовать как отличного охранника в загородном доме, они будут прекрасно себя чувствовать  на улице в вольере. Ховаварт - это собака компаньон, он будет стремиться быть всегда рядом с Вами, любить Вас, охранять. Он не вынесет разлуки с вами если вы планируете поселить его в вольере, лишив его тем самым постоянного общения с Вами. Мой ховаварт был всё время рядом со мной, хоть я и живу в городе, но даже по квартире он всегда следовал за мой, куда я туда и он. Тихо, не навязчиво, но я всегда была  под его "контролем" и вниманием.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 29 Ноябрь 2012, 13:16:48
Ховаварт - это собака компаньон, он будет стремиться быть всегда рядом с Вами, любить Вас, охранять. Он не вынесет разлуки с вами если вы планируете поселить его в вольере, лишив его тем самым постоянного общения с Вами. Мой ховаварт был всё время рядом со мной, хоть я и живу в городе, но даже по квартире он всегда следовал за мой, куда я туда и он. Тихо, не навязчиво, но я всегда была  под его "контролем" и вниманием.
Абсолютно согласна.  И я вам больше скажу - мой ховаварт не просто передвигается за мной по квартире, но и находясь со мной в одной комнате переворачивается ко мне лицом если я пересела в другое место!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Бренс от 29 Ноябрь 2012, 13:23:59
А я еще больше скажу, что если я сижу на кресле, а муж на диване, то он уляжется между нами таким образом, что бы касаться нас одновременно, ну а если не достать, то тапок подгребет под нос  ::)  Нельзя Ховика  в вольер за домом!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 29 Ноябрь 2012, 13:40:20
Ховика вообще в вольер нельзя в прямом понимании этого понятия. Но вольер нужен, желательно ближе к входу в дом, и все время открытый, и будка нужна, теплая. И ховик может спокойно жить на улице, как один, так и в стае. В стае конечно веселее, но есть другие отрицательные моменты. Что касается всего выше написанного, это абсолютно так и есть. Разница в том, что когда вы уходите на работу на весь день, ваши друзья остаются в четырех стенах, а ховик живущий на участке - в пределах периметра. Вот и вся разница. Ну еще ночь не спит у вашей кровати, а дремлет в будке или бдит на крылечке. А вот как будет вести себя хозяин все остальное время, от этого и зависит насколько будет счастлив его ховаварт. Если, придя с работы, владелец уделяет пять минут ласки проходя в дом и потом еще минут десять выйдя покормить, то такой ховаварт будет глубоко несчастен. А если хозяин, придя с работы, берет своего любимого и вперед на двух-часовую прогулку, а в выходные не валяется на диване, а за город вместе с любимым псом, а вечерами ховик точно также лежит в его ногах в доме, пока хозяин ужинает, то нет никакой разницы где будет "постоянное" место проживания ховаварта. Все это условно, а вот здоровье у живущих на улке точно крепче и одежда бащще. Да и костяком домашние и уличные детки заметно отличаются.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Сарасваtи от 29 Ноябрь 2012, 15:32:45
Hovik, Marianaspb, спасибо большое за ответы!
Мы как раз очень хорошо представляем какую собаку хотели бы иметь в своей семье. Ни в коем случае не хотим собаку на цепи или запертую в вольере, поэтому кавказские овчарки, алабаи и пр. даже не рассматривались. Сначала перебрали всех овчарок. Немецкие и вео не вдохновили, хотя есть у всех соседей вокруг и все! на цепи. Советовали нам еще лайку или  американскую акиту, но нам не очень подходят эти породы из-за природной доминантности, так как я уже писала, что у нас есть собачки и очень бы не хотелось конфликтов.
Да, еще предлагалось нам "китайское чудо" тибетский мастиф, но это совсем другая история...

Конечно, я понимаю, что очень многое зависит от воспитания щенка, его социализации и даже обстановке в семье, но ведь генетики никто не отменял и породные качества собаки тоже очень важны. Поэтому я и пишу, что мы изучаем, оцениваем, мы то знаем, что хотим от будущей собаки: чтобы она была членом семьи, адекватной, в меру строгой, не агрессивной, но владела ситуацией и хорошо взаимодействовала со Всеми членами семьи.
О Ховаварте узнала я не очень давно и сразу оценила его качества и влюбилась во внешность! Теперь осталось грамотно оценить свои качества и силы, чтобы и мы ему подошли.
А если вольер не очень нужен- и оч. хорошо, нам он тем более не нужен.
 Я только тут прочитала, что делают вольеры, значит как и было в планах у нас теплый домик на крыльце.
Спасибо Вам всем огромное за ответы Акунин, Бренс, Ховик!
Мы то, как раз привыкли, что наши собакины всегда с нами, ходят по пятам' и если Ховик такой же - это здорово.



 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 29 Ноябрь 2012, 16:16:41
Цитировать
Теперь осталось грамотно оценить свои качества и силы, чтобы и мы ему подошли.
Отличный подход!!!  :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Февраль 2013, 13:12:45
Народ, у кого собаки живут в частном доме - вопрос к вам.
Акуша, как вы знаете, вырос в городе и был всячески к нему социализирован, никаких проблем ни с какими раздражителями (кроме пржалуй кошек  :hunter00: ) никогда у нас не было.
И тут мы переехали в загородный дом и Акуша сначала взял под охрану наш участок, потом участок соседей на который ему вход разрешён, а потом похоже и весь посёлок и лес впридачу :crazy000:
Когда идём гулять, облаивает всех встречных если хоть что-то подозрительное, типа одеты в тулуп или идут не уверенно, на участке облаивает весь периметр 2 раза в день, в доме сидит под окнами и сторожит - вобщем "на стрёме" большую часть времени.
Это нормально?  Может его как то заново социализировать к новым условиям?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 18 Февраль 2013, 13:52:44
Акунин, аха, все правильно..., сталкивались с таким.
подруга вообще воет, когда на дачу на летний сезон съезжает,
возвращается с маугли а не с собаками. Мои приезжая к ним так же борзеют: "дом мой, огород мой, лес мой, все мне и моё и для моей стаи. А вы товарищи люди/собаки/живность/ - не так стоите, не так идете и вообще вас тут быть не должно, т.к. тут всё моё, а где вам быть? не знаю, но тут точно всё мое".
**********
да, социализация, но уже "деревенская" внутри периметра твое, за ним - общее...
много гулять, ходить здороваться с людьми, общаться..
Но особенно начинает дико раздражать гавк на всех идущих мимо твоего забора... погранцы фиговы, а не собаки... причем мои городские, квартирные паразитки борзеют уже через сутки!!!

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 18 Февраль 2013, 13:55:05
.....
Но особенно начинает дико раздражать гавк на всех идущих мимо твоего забора... погранцы фиговы, а не собаки...
А моя старшая наоборот, молчит и ждет...  :crazy000: Пограничник в засаде  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 18 Февраль 2013, 13:56:23
Марго, у меня старшая тоже по принципу: "а чо орать, само придет" а вот малая доводит до белого каления... звонок блин а не собака...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 18 Февраль 2013, 15:58:01
А моя старшая наоборот, молчит и ждет...  :crazy000: Пограничник в засаде  :shuffle0:
А у меня наоборот, старший работает, старается, а младший на подхвате, в засаде. Чего глотку то зазря рвать. Наверное у всех так, у кого больше одной собаки. Аня, а у Вас он один - боец и охранник, вот и охраняет за двоих. ;-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Февраль 2013, 16:39:10
Акунин, аха, все правильно..., сталкивались с таким.
подруга вообще воет, когда на дачу на летний сезон съезжает,
возвращается с маугли а не с собаками. Мои приезжая к ним так же борзеют: "дом мой, огород мой, лес мой, все мне и моё и для моей стаи. А вы товарищи люди/собаки/живность/ - не так стоите, не так идете и вообще вас тут быть не должно, т.к. тут всё моё, а где вам быть? не знаю, но тут точно всё мое".
Оля, ну просто с нас писано!!  Всё его, никому не ходить, не ездить и уж тем более не бегать - вселенная под охраной блин... :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: BENhov от 18 Февраль 2013, 16:57:08
Насчет деревни- огород охраняем , улицу тоже ( ну в крайнем случае если дети в коляске и на улице не полумрак) , мимо ворот на НАШЕЙ улице : если собачку домашнюю выпустили пописать - держите меня трое : она со двора , а умы с улицы ( моя реакция отвлечь - сидеть , рядом : стараюсь что бы услышал :eek00000: ему конечно поровну  :whistlin: но вроде иногда слышит )  а так белый и пушистый . Что интересно - во дворе , если зашли гости , лучше слушается меня - наверное я более подготовлена ( в кормане-то сырок :thumbup0:)  А в городе нормально - я иду никого не трогаю , людей не замечаю , если  не гавкать на меня :doh00000: а то  :ph34r000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 18 Февраль 2013, 17:09:05
Мне кажется неправильео это как то всё...
Оксан, вои же не орут на всех кто мимо забора ходит и улицу не охраняют?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 18 Февраль 2013, 17:40:18
Акунин, у нее стая большая, им то чё орать, они ежели чаво - массой задавят   :biggrin0: :tongue00:
в деревне у родителей пес, забор сплошной, тот лает редко, в основном когда пьяные по ночам мимо ходят, но у него другая слабость мы называем это - "пошел телик" смотреть уляжется около щели в забор и подглядывает, а жопэ при этом ходуном ходит как ему бы побольше обзорчику бы  :tongue00: Но в деревне есть другой поганый момент - сарафанное радио, одна псина на окраине заголосила - и всё... канонада тут же на всю улицу... чё орут, зачем... Все ещё от собаки и от ее нервной системы зависит, от ее места в стае (неважно сколько собак в семье, 1-5) есть собаки априори как железобетон, такие лают изредка, они вожаки, их задача принимать к сведению инфу от посыльных. А есть на самом деле собачки-погранцы (как правило младшие в стае)  такие в драку не лезут их задача сообщить взрослым (по возрасту или статусу) что нарушен периметр или неопознанное движение итд.. И старшие должны принимать решение.
Всё это я к чему, мораль сей сказки такова, какую бы роль не заняла собака - изменить ее может вожак. Меня допустим не напрягает, что у меня собаки дичают и дуреют на свободе, потому что это бывает ну пару недель в году. А если так жить - то и действия соответствующие. Где то уже писалось что способы заткнуть звонаря самые разные начиная от пресловутого стакана в морду с водичкой и запрещающей командой и заканчивая антилаем и прочими вариациями.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Февраль 2013, 17:54:52
По молодости и мои на шорохи бурчали, на звуки с ума сходили, собственники ненаглядные. Но так ведь и предназначение  у них такое, ажно в названии породы прописанное.  :biggrin0:
Сейчас все спокойнее, без толку не брешут совсем. Ну разве что кавказа соседского облаять когда его мимо ворот ведут на прогулку, это святое. Машины и людей мимо дома не "провожают". А вот если подростки идут и орут на всю улицу пьяные, могут предупредить дружно. Кроме того у нас стая, с четко прописанными ролями. Есть младший по званию - Рика, она пограничник, ей и поляну бдить. Если что, она всех позовет, тогда мужики  подтягиваются. Сейчас Рика и Аня дома живут, на улке пацаны только, а у них мозги работой на площадке загружены по полной, там и борьба и нагрузка, и думать надо, дома уже не до брехания по пусту, только если непосредственно к нам идут или под забором шабуршатся, так включаются. А что касается улицы, так если я вижу что с собакой навстречу идут, или неадекваты какие-нибудь, так тут команда "Рядом" рулит, при которой кроме как на маму глядеть ничего делать не положено. Прошли мимо, снова свободен.  Как-то так.

Аня, ты загрузи ему голову и тело, он спать мертвецким сном будет, забудет про шорохи и мнимую собственность.  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 19 Февраль 2013, 11:48:02
Так охранять - это теперь и есть его работа!
Просто хотеось бы чтоб он как то не всю округу охранял  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 19 Февраль 2013, 12:27:28
Акунин,. Все ещё от собаки и от ее нервной системы зависит, от ее места в стае (неважно сколько собак в семье, 1-5) есть собаки априори как железобетон, такие лают изредка, они вожаки, их задача принимать к сведению инфу от посыльных. А есть на самом деле собачки-погранцы (как правило младшие в стае)  такие в драку не лезут их задача сообщить взрослым (по возрасту или статусу) что нарушен периметр или неопознанное движение итд.. И старшие должны принимать решение.
Какие правильные слова! :good0000: А я то всё никак не могла понять, почему один лает, а другой только наблюдает. Спасибо, Оля, разъяснила. :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 02 Март 2013, 10:56:14
Дакуха двор стерег, когда за городом жили , причем так интенсивно, что я сам сюда отписывался. Со временем кстати пустякового лая становилось меньше. Сейчас обратно переехали в квартиру, и все ему стало пофиг. Не стережет нихрена.  Короче - нихт хофф - нихт варт! :idontno0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 04 Март 2013, 11:18:17
Короче - нихт хофф - нихт варт! :idontno0:
[/quote]
 :thumbup0:  :biggrin0: :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Март 2013, 13:29:10
Народ, кто как отучаете тянуть поводок ?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 05 Март 2013, 13:43:12
Народ, кто как отучаете тянуть поводок ?
Процесс достаточно длительный, когда собака потянула поводок, резко одергиваем и останавливаемся - типа если будешь тянуть, то никуда не пойдём. Как правило пёса останавливается и оглядывается на хозяина - типа ты чего? Ослабляем поводок и двигаемся дальше. Опять натянул поводок - снова резкий рывок и остановка. Ховики очень сообразительные, как правило со второго раза всё понимают. Вот только с памятью у них плоховато! Нужно так поработать какое то время, постоянно одёргивая забывчевого песу. Вскоре память восстановиться и как только поводок будет натягиваться, собака будет тормозить. Удачи! :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Март 2013, 13:59:37
Мне видимо с ховиком неповезло :blush200:. Я уже так пол года делаю. Даже хвалить начал когда не тянет. Так он паскуда, как только похвалу слышит - снова разбегается.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 05 Март 2013, 14:05:42
Обучаем обычной команде рядом с вкусняшкой - и никаких дёрганий не надо!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Март 2013, 14:07:20
А у нас три команды с Макароном.  :biggrin0:
1. Рядом по спортивному, в глазки.
2. С мамой - это в пределах поводка не тянуть. учили как Марина выше описала.
3. Гуляй - это можно и надо тянуть, обычно на шлейке! Физика никому не мешала еще.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Март 2013, 14:35:59
Ну у нас тоже так - еси "k noze", то подразумевается именно по спортивному, как на площадке. Или "jdeme" то в пределах поводка. Но тянет , зараза,  как паровоз ........ Устал уже одергивать, да и тяжелый он. 41 кг, как никак.


Возник второй вопрос, как долго они вес набирают? А то Мне кажется, что Дакуха мог бы и помассивнее быть?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Март 2013, 14:38:55
Обычно к двум - двум с половиной годам основной вес набирается, до трех еще кобель чуток матереет и все, остальное от упитанности.

По поводу - тянуть. Крайний вариант, если ничего не помогает и все равно тянет, оденьте строгий ошейник.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Март 2013, 14:41:33
Обычно к двум - двум с половиной годам основной вес набирается, до трех еще кобель чуток матереет и все, остальное от упитанности.

По поводу - тянуть. Крайний вариант, если ничего не помогает и все равно тянет, оденьте строгий ошейник.

Он уже скорее крайний. Про строгач тоже подумал. Сегодня куплю
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 05 Март 2013, 14:48:06
Он уже скорее крайний. Про строгач тоже подумал. Сегодня куплю
Строгий ошейник надо выбрать правильно, по размеру, надеть правильно, и пользоваться им лучше начать под руководством опытного кинолога. Строгач, болтающийся на уровне груди, пользы не принесет  :confused:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Март 2013, 14:48:38
Только строгач нужно "правильно" подбирать, "правильно" одевать и ПРАВИЛЬНО пользоваться!  :bigwink0:

А 41 кг это хороший вес! Сколько рост у Дакара?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 05 Март 2013, 14:49:21
Марго,  :hand0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 05 Март 2013, 15:17:40
 hovik,
::10::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 05 Март 2013, 15:35:25
Только строгач нужно "правильно" подбирать, "правильно" одевать и ПРАВИЛЬНО пользоваться!  :bigwink0:
Я бы порекомендовала вам вот такой маленький строгач :
(http://s42.radikal.ru/i097/1303/53/2b6f98c4c0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я тоже вначале сомневалась, что он будет работать на ховаварте, когда мне его порекомендовал мой инструктор. Но здесь главное правильно его использовать, одеваться он должен плотно, под шейку. К нему я прикрепила верёвочку с узелком на конце (никаких петель быть не должно, что бы исключить травму собаки). Усилие для рывка нужно минимальное, собака очень чувствительна к такому ошейнику, со временем Деррик у меня гулял с ним постоянно, использовала я его по необходимости, в основном что бы без проблем разойтись с кобелями или чтобы призвать его к порядку. Этот ошейник очень хорошо работал, он не громоздкий и не тяжёлый, у него нет огромных "страшных" шипов, он менее травматичен для собаки, на мой взгляд. :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 05 Март 2013, 15:38:38
строгач, строгач... злые тетки вы...
можно же ошейник-полуудавку (мягкий или с цепочкой)
или же строгач, но пластиковый...(http://ep.yimg.com/ca/I/healthypetscom_2249_48802638.gif)
(http://s006.radikal.ru/i215/1110/67/3bac2c06e036.jpg)
(http://www.onega-invest.ru/udavka-poluudavka/2074-1.jpg)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 05 Март 2013, 16:00:27
строгач, строгач... злые тетки вы...
можно же ошейник-полуудавку (мягкий или с цепочкой)
или же строгач, но пластиковый
А можно ещё всё таки попытаться научить собаку ходить рядом с помощью вкусняшки...  В глазки по спортивному смотреть может и не будет но рядом пойдёт.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 05 Март 2013, 16:05:36
Оля, удавка, увы, не работает так хорошо как строгач. Можно конечно использовать и пластик, но крепиться он всё равно должен под горлышко, иначе толку не будет и возможна травма. Мой вариант строго ошейника по-моему самый гуманный из всех строгачей, лёгкий, собака его даже не замечает, что тоже немаловажно, не возникнет привыкания. :bigwink0:
Люди вообще самые злые существа. Но таскать и дёргать 40 кг сложновато, вон даже мужчинам, так что ж говорить про нас - слабых женщин! А тут  - один небольшой рывок и проблема решена. Да простят нас наши любимые собаки! ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 06 Март 2013, 01:51:09

А 41 кг это хороший вес! Сколько рост у Дакара?

Мерялись в ноябре , было 69 - 70
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 06 Март 2013, 02:02:37
А можно ещё всё таки попытаться научить собаку ходить рядом с помощью вкусняшки...  В глазки по спортивному смотреть может и не будет но рядом пойдёт.

Можно , и нужно. У нас как бы своеобразная ситуация на самом деле.И проблем больше, Но мне сейчас важно решить конкретно поставленные задачи. Т.е. чтобы собака не тянула , и не рвалась к другим собакам. То, что есть более глубокие причины - мы знаем, и решаем их. НО все-таки нужно обеспечить разумное сосуществование с обществом , безопасность в плане попадания под колеса , и если честно то и определенный жизненный комфорт. Сейчас его важно выгуливать на поводке. А постоянно дергать мне не то что силъно физически тяжело, но просто заколебало уже. Причем он невменяемый местами. Если клинит, то не реагирует ни на зов, ни на хавчик, ни вообще никак.  Мы сейчас фактически начинаем сначала, а его переходный возраст усугубляет ситуацию.

Подумываю о электрике. Кстати, мнения насчет электроошейников разходятся. Председатель чешского ховаварт клуба мне давно сказала, что вперед, только под руководством тренера .....  Сама сказала, что надо было своих пока  еще пока молодые были приучить.  Логика здесь кстати ясна - на подсознании понимаешь что есть "удлиненная рука" - чувствуешь себя увереннее, что и передается на собаку , в отличии от ситуации, когда орешь на него "ко мне" , собака не слушается, на собаку едет автобус, собака убегает , бежит на человека ,  начинаешь нервинчать , бежишь за собакой, собака понимает, что команду выполнять  не надо, ну  и дальше поехали .........
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 06 Март 2013, 02:04:57
Только строгач нужно "правильно" подбирать, "правильно" одевать и ПРАВИЛЬНО пользоваться!  :bigwink0:

Спасибо. Уверен, продавцы  в местном центре смогут правильно подобрать размер. С кинологами на данный момент хуже ....... нет под рукой :)   Понадеемся на советы форумчан :)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 06 Март 2013, 10:53:18
Друзья, не спешите со строгачами  :yes00000:
Ховик порода ранимая и любая жесткая коррекция может обернуться углублением проблемы  :dry00000:
Проблему надо разделить на части. Собака может отставать и собака может забегать вперед. Нам наш тренер показал очень простой прием.
Берем поводок с петлей для руки, одеваем на кисть, засовываем руку с одетым поводком в правый карман и отмеряем размер с небольшим провисанием, при идеальном нахождении собаки по команде "рядом" (не спортивной, а прогулочной) до ошейника. У нас с Брусникой размер составил 110 см, до карабина. Но у меня рост 193. Обрезаем, вставляем карабин и прошиваем.( У нас мастерские в каждом супермаркете.)
Для начала, ошейник обыкновенный.
Идем гулять. Рука с петлей в правом кармане и в зависимости от проблемы, поводок при забегании - сзади, при отставании - спереди. И просто идем. Корректирует собаку ваша левая нога, (ее икроножная часть  ::1::), прикладывать дополнительные усилия не надо, особенно для молодых собак. И в момент когда собака отстает или забегает вперед она получает короткий удар при каждом шаге. собака быстро запоминает комфортное положение. Главное в моменты корректирующих "ударов" не смотреть на собаку, особенно в глаза. Типа: -" А я не знаю кто тебя дергает, ручки то в карманах и я не кричу, и не требую"
Обычно максимум после 5 прогулок , доходит до самых тугодумов, если мысль не просыпается, все тоже самое только со строгим ошейником.
Просто и безконфликтно.
Удачи.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Март 2013, 11:59:34
SYA, я дебил, ... можно фото? почему в правом кармане рука с поводком если собака идет слева?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 06 Март 2013, 12:05:24
SYA, я дебил, ... можно фото? почему в правом кармане рука с поводком если собака идет слева?
Оль, всё правильно  :yes00000:
Поводок держишь ПРАВОЙ рукой, он свободно провисает. Перед тобой, если собака имеет привычку отставать, за тобой - если забегает вперед. А собака идет слева, и как бы сама себя дергает, если двигается не в нужном темпе. Хозяин типа ни при чем, сама виновата  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Март 2013, 12:16:18
Марго, аааааааааааааааааа
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: BRUCE от 06 Март 2013, 12:18:57
Да, все правильно.
Поверьте, работает.  :yes00000: У меня были некоторые проблемы с этим, только когда в гололед пару раз чуть не упала сама.  ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 06 Март 2013, 12:25:39
BRUCE,
Работает  :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Март 2013, 12:53:41
Оль, всё правильно  :yes00000:
Поводок держишь ПРАВОЙ рукой, он свободно провисает. Перед тобой, если собака имеет привычку отставать, за тобой - если забегает вперед. А собака идет слева, и как бы сама себя дергает, если двигается не в нужном темпе. Хозяин типа ни при чем, сама виновата  :shuffle0:
Оч круто!!!   :thumbsup:  И очень правильно с точки зрения отношений с собакой!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Март 2013, 13:59:53
у меня только один уточняющий момент - сиё действо катит со щенками или кто-то взрослых наглых коней тоже тестил такой методой?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 06 Март 2013, 14:02:44
у меня только один уточняющий момент - сиё действо катит со щенками или кто-то взрослых наглых коней тоже тестил такой методой?
Как бы я со своими это практикую периодически, но! По нынешнему ледяному покрытию, тебе (с учетом сопутствующих обстоятельств) - вот не советовала бы  :shuffle0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Март 2013, 15:38:50
По нынешнему ледяному покрытию, тебе (с учетом сопутствующих обстоятельств) - вот не советовала бы  :shuffle0:
В славном городе Прага льда наверное  нет  :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 06 Март 2013, 15:53:27
В славном городе Прага льда наверное  нет  :biggrin0:
Так Ольга пока еще не в Праге  :shuffle0: Во всяком случае вчера была в Ярославле  :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 06 Март 2013, 16:33:30
Прииикольнооооо!!!! Взяла на заметку, Юра, спасибо!  :baby0000:
Но с конями наверно только у мужчины прокатит.  :g0000000: Если бы я Макара не научила раньше корректно ходить, то он бы меня такой методой при первом же ЕГО натяжении раскрутил аки юлу по часовой стрелке.  :thumbup0:
И есть еще момент, это прогулка при очень тесном контакте, согласна со щенка можно научить. А если я правильно понимаю, то Антон пытается на полном провисшем поводке гулять, в том числе во время телепаний на пописы и другие дела, не требуя контакта, и вот как раз в это время Дакар тянет поводок. Тут метода не сработает, поскольку при любом рывочке более длинного поводка и мужчина не устоит при крутящем моменте.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Март 2013, 16:35:58
Так Ольга пока еще не в Праге  :shuffle0: Во всяком случае вчера была в Ярославле  :g0000000:
Так Антон же спрашивал совета - а он вроде как в Праге!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 06 Март 2013, 17:06:45
Акунин, нет, подробности ужо выспрашивала я, для себя)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Март 2013, 17:07:59
ну вас... я запуталась  ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 06 Март 2013, 17:17:59
ну вас... я запуталась  ::16::
::2:: Антона в Праге тянет Дакар. Антон без льда под ногами  :shuffle0:
А Ольгу, в Ярославле, - риджбечка  :baby0000: Лёд и сопутствующие обстоятельства  :inlove: - в Ярославле  :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Акунин от 06 Март 2013, 17:32:36
 :biggrin0: :biggrin0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 06 Март 2013, 17:57:37
Метод известный, работает тока с  приличными собаками, типа ховиков-лабриков..с  крокодилами типа моего не работает)))  иначе  придется  носом по земле за собакой  ехать,с  поводком в правой руке)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 06 Март 2013, 19:46:12
Думаю, что со взрослым ховимальчиком такой метод применить будет сложновато. Сужу по себе, если бы я проводила воспитание таким образом, то при попадании чужого кобеля в поле зрения моего мальчика, я бы полетела вслед за ним, получив дополнительное ускорение от вращения вокруг своей оси в состоянии полной дезориентации. ::16:: :crazy000: :ranting0: К сожалению здесь без срогача не обойтись. :idontno0: А вот для щенков - отличный способ дрессировки, приму к сведению. :good0000: :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 06 Март 2013, 21:35:24
Я вас уверяю, что будет работать и со взрослым ховиком, просто ставим строгач и далее все по программе. :yes00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 07 Март 2013, 10:21:57
Скажу одно - пинки работают и без строгача. Скомбинировал с кормежкой. Т.е. рвет, или забегает сильно вперед - получает  легкий пендаль. Оглядывается, заходит к ноге - получает гранулу. В половине прогулки просек тему. Но правда конкретно пасет левый карман  ::)

Льда в Праге уже нет ...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 07 Март 2013, 16:31:47
Скажу одно - пинки работают и без строгача. Скомбинировал с кормежкой. Т.е. рвет, или забегает сильно вперед - получает  легкий пендаль. Оглядывается, заходит к ноге - получает гранулу. В половине прогулки просек тему. Но правда конкретно пасет левый карман  ::)

Льда в Праге уже нет ...
Нет, нет- никаких пендалей в предложенной мной методе нет, только "удар" ногой по поводку и как следствие легкий рывок ошейника, который не ассоциируется с коррекцией от хозяина. Главное создать некомфортную для собаки ситуацию.  :yes00000:
А пинки раздавать это завсегда пожалуйста.
Есть более "весомая" техника для удержания собаки рядом с хозяином, но это в более запущенных случаях. :crying00:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ракша от 07 Март 2013, 18:53:13
здравствуйте.сегодня пробовала на 7,5 мес. ризенке-отлично работает!!!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 07 Март 2013, 19:05:00
здравствуйте.сегодня пробовала на 7,5 мес. ризенке-отлично работает!!!
Очень здорово, что получилось  :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 07 Март 2013, 21:27:32
Нет, нет- никаких пендалей в предложенной мной методе нет, только "удар" ногой по поводку и как следствие легкий рывок ошейника, который не ассоциируется с коррекцией от хозяина. Главное создать некомфортную для собаки ситуацию.  :yes00000:
А пинки раздавать это завсегда пожалуйста.
Есть более "весомая" техника для удержания собаки рядом с хозяином, но это в более запущенных случаях. :crying00:

Тогда я нифига не понял :idontno0:, а Дакуха пендалей наполучал :blush200:. Но нчего критичного там не было :shuffle0:. Короче мы создали новый прием и вроде решили проблему :good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 08 Март 2013, 11:42:39
Цитировать
Есть более "весомая" техника для удержания собаки рядом с хозяином, но это в более запущенных случаях.

можно пожауйста поподробнее ..... :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 10 Март 2013, 01:40:30
здравствуйте.сегодня пробовала на 7,5 мес. ризенке-отлично работает!!!
везет)) а я купила мягкую удавку крутанулась волчком по схеме от юры и теперь чешу репу и ищу инструктора)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ракша от 10 Март 2013, 08:59:33
а я вообще приятно удивлена-сегодня на утренней прогулке моя красотка шла рядом БЕЗ ПОВОДКА, заглядывала мне в глаза  и выпрашивала вкусняшку.  так здорово получилось за несколько дней! я не ожидала так быстро результата! будем закреплять достигнутый результат!пробуйте-получится!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 10 Март 2013, 09:33:29
Кто-нибудь, кто пользуется этим приемом, снимите на видео, пожалуйста, для тех кто не понимает технологию.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 10 Март 2013, 12:14:52
Оксана,ты что это классический прием, семерикова так же  делала.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 10 Март 2013, 12:41:54
Да я то понимаю, мне показать не на ком и снять некому, а вот Дакару пенделей наприлетало из-за непонимания.  :g0000000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 10 Март 2013, 14:28:19
Все, доперло ......... пошли подбирать поводок ....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 19 Март 2013, 23:24:43
Не помню , решалось или нет открыто, с Оксаной консулютироался в личку, хотел бы все-таки и с формчанами пообщатся на тему. ......

Дакуха просто помешан на собаках. Если видит собаку, то он просто невменяемый ! Пару раз удрал за собакой на днях. Последний раз сегодня. Отозвать местами нереально. Выходя на поле бегает в поисках собак. Две недели ходим только на поводке. Спускаю там , где никого нету. Сегодня учуял собаку и свинтил. Я уже просто отчаялся , и махнув на него рукой пошел домой - догнал. Даже будучи на поводке - при появлении собаки не реагирует ни на что. Даже на еду, даже когда голодный. Два раза чуть не влетел под колеса. И это не интерес к собакам, это уже одержимость. На какой-то момент стало лушше, но последние два дня вроде хуже. Изоляция по-моему только усугубляет проблему.  Сегодня перетал слушаться. Командую ко мне, бежит радостно ко мне, не добегая пару метров останавливается и нюхает землю - не реагирует ни на что !! С ближайшей з-п покупаю электро ошейник - это двести процентов, даже не убеждайте....   Вопрос - вы такое когда-нибудь видели ???? И где проблема ? В то, что ему со мной не интересно я уже не верю. И играемся, и общаемся и все что угодно. Но если на гоизонте собака  - все пипец !! :bye00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 19 Март 2013, 23:33:33
Wolfino,
Мальчик растёт... Весна, гормоны, девочки  :wub20000:
Цитировать
Сегодня перестал слушаться. Командую ко мне, бежит радостно ко мне, не добегая пару метров останавливается и нюхает землю - не реагирует ни на что !!

Не иначе - течная девочка там оставила свою СМС-ку  :whistlin:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 19 Март 2013, 23:57:58
Взрослеет парень  ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 20 Март 2013, 00:52:41
Мальчик растёт... Весна, гормоны, девочки  :wub20000:
Не иначе течная девочка там оставила свою СМС-ку  :whistlin:

Взрослеет парень
Очень хочется надеяться. Если честно, у меня потекли нервы....     :ranting2: :bash0000: :helpsmil:

И собственно, что делать ??
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ракша от 20 Март 2013, 08:46:20
весна-весной,но действительно,что делать?у меня-девочка,8 мес. и тоже бывают срывы на команду "ко мне".и из-за собак,и из-за "пылесоса". не наказывали,но как поймет ,что "накосячила"-нарезает круги рядом и не подходит.ПОСОВЕТУЙТЕ,КАК ОБМАНУТЬ И ЗАКРЕПИТЬ КОМАНДУ. :idontno0: :g0000000: ::16::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 20 Март 2013, 09:23:17
Ракша, 8 месяцев - это еще ребенок! На мой взгляд, нужно постепенно добиваться того, чтобы ваша компания была предпочтительнее компании собак. Это лакомство, игра. Я делала так: как только щенок выходил на улицу, сразу начинала отрабатывать возврат, т.е. гуляла со щеном только на рулетке. Если щен отбегал на определенное расстояние, небольшой рывок на себя, команда "назад" ("ко мне" только на площадке), и когда подходил, сразу лакомство или игра. И так на протяжении нескольких месяцев, пока команда не превратится в рефлекс. Это сработало и с Алисой, и с Жуликом. Теперь, если мои девушки ломанутся к собаке, то это волшебная команда резко разворачивает их назад. И еще, если собака "нарезает круги", но к хозяину не подходит, значит у нее был негативный опыт на эту команду. Даже если собака не подходит по команде "ко мне" или любой другой к хозяину, ее категорически нельзя наказывать!!! Иначе будет "нарезать круги" и бежать куда угодно, но только не к хозяину.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 20 Март 2013, 09:25:01
...
 Даже если собака не подходит по команде "ко мне" или любой другой к хозяину, ее категорически нельзя наказывать!!! Иначе будет "нарезать круги" и бежать куда угодно, но только не к хозяину.
:good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 20 Март 2013, 09:40:29
 Для Дакара я вижу один выход - шоковый ошейник, так как реально вопрос жизни и смерти. Собака может попасть под машину. С кобелями я так понимаю вообще в плане послушания сложней... Только начинать использовать шоковый ошейник надо обязательно с инструктором.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ракша от 20 Март 2013, 09:52:25
вот ситуация-время 23.30ч-на улице никого,спустила с поводка,встретили запозднившегося собачника,побегали-поиграли,пошли дальше-все хорошо,огибаем угол дома-унюхала что-то,побежала-подобрала-разгрызла.смотрит на меня и все..."ко мне" на расстоянии 2 шага.я вперед-она за мной,я в сторону -она параллельным курсом.и так минут 10.потом разыграла ее в догонялки-подошла ко мне и как по струнке сама пошла"рядом" как на занятиях-остановка,повороты,ускорение.еще побродили,она не отходит,пошли домой.настроение было испорчено.за неподходы не наказывали,она все равно подходит,но не сразу.что делаю не так?может наоборот надо как то наказать?прошу реальных советов.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 20 Март 2013, 11:05:19
Люуууди! Ну что вы как маленькие? ЗАЧЕМ отпускать  без поводка собаку, которая не  подходит на подзыв?  Гуляйте   на  длинном  поводке,   метров  10-15,  пока собака не  поймет, что вы контролируете ее   везде и всегда, она  будет   включать  глухаря всегда!  Попробуйте  сначала  длинный поводок,  а потом  уже  электричество  напяливайте!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ulka от 20 Март 2013, 12:17:09
Ларис, я думаю, что собака очень здорово просекает, когда она на поводке, а когда нет. И на этом поводке может хоть месяц везти себя идеально, а потом только пусти... У меня такая ситуация у знакомых была с немцем, вылечили именно ошейником. Понятное дело что должен работать не только ошейник, а всё в комплексе. Я всё же думаю, что с Дакаром стоит попробовать. Но самое главное - правильно работать с ошейником, иначе таких бед можно натворить...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ракша от 20 Март 2013, 12:20:58
Larsik, я прошу СОВЕТА.нет необходимости так удивляться.со стропой и поводком никаких проблем.как решить эту?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Марго от 20 Март 2013, 12:35:17
Larsik, я прошу СОВЕТА.нет необходимости так удивляться.со стропой и поводком никаких проблем.как решить эту?
Обратиться к опытному кинологу, или, если Вы уже занимаетесь, - попросить совета именно по этой проблеме.
Для реальных советов - нужно видеть Вашу работу, контакт с собакой и т.д.

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 20 Март 2013, 12:37:21
Лечить подобные проблемы по интернету самое неблагодарное дело!
И правильно написали - Пока собака не будет идеально подходить к хозяину в любых ситуациях, нельзя ее спускать с поводка в условиях города, гуляйте на стропе или рулетке. Для решения любых проблем нужно идти к хорошим тренерам на огороженную площадку, моделировать ситуации и работать. Потом с тренерами дорешивать в условиях города, в вашем районе. Но отпускать собаку в городе с поводка без идеального подзыва нельзя!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 20 Март 2013, 14:49:03
Ракша, а была ситуация, когда " что-то подобрала, разгрызла", а потом подошла и ей за это влетело? Если "да", то от этого и надо "танцевать", но только под контролем опытного тренера. Объяснить ситуацию и работать на позитив при подзыве. Давать конкретные советы на расстоянии, не наблюдая собаку в ситуации, это не дело. Так как в зависимости от психики собаки, ее реакций  могут разные методы корекции.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 20 Март 2013, 17:56:22
Larsik, я прошу СОВЕТА.нет необходимости так удивляться.со стропой и поводком никаких проблем.как решить эту?
Надо стараться нарабатывать навык у собаки по принципу, что ВСЕ самое лучшее -  из ваших рук, и самое безопасное место - у ваших ног. Собаке должно быть лучше всего около вас и вместе с вами. А добиться этого помогают именно опытные инструкторы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 20 Март 2013, 18:57:52
Люуууди! Ну что вы как маленькие? ЗАЧЕМ отпускать  без поводка собаку, которая не  подходит на подзыв?  Гуляйте   на  длинном  поводке,   метров  10-15,  пока собака не  поймет, что вы контролируете ее   везде и всегда, она  будет   включать  глухаря всегда!  Попробуйте  сначала  длинный поводок,  а потом  уже  электричество  напяливайте!

Ну у нас веселее. В принципе, у нас подход по команде замечательный. У нас , как принято говорить на языке автомобилистов , периодическая ошибка....   
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 20 Март 2013, 21:57:57
Для Дакара я вижу один выход - шоковый ошейник, так как реально вопрос жизни и смерти. Собака может попасть под машину. С кобелями я так понимаю вообще в плане послушания сложней... Только начинать использовать шоковый ошейник надо обязательно с инструктором.

На самом деле, так скорее всего и будет. Да, насчет инструкторов- отдаем себе отчет......
Спасибо

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 20 Март 2013, 22:15:52
На самом деле, так скорее всего и будет. Да, насчет инструкторов- отдаем себе отчет......
Спасибо


Это не решение....
Ховики ОЧЕНЬ умные!!! Оденешь ошейник - слушается, не оденешь.... Просечет на раз. И придется всегда и везде в электрике ходить.  ::16::

Может лучше?

Надо стараться нарабатывать навык у собаки по принципу, что ВСЕ самое лучшее -  из ваших рук, и самое безопасное место - у ваших ног. Собаке должно быть лучше всего около вас и вместе с вами. А добиться этого помогают именно опытные инструкторы.
:good0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 21 Март 2013, 01:26:03
Это не решение....
Ховики ОЧЕНЬ умные!!! Оденешь ошейник - слушается, не оденешь.... Просечет на раз. И придется всегда и везде в электрике ходить.  ::16::

Может лучше?
 :good0000:

когда под машину влетит - вот тогда ему точно будет лучше !
Кстати , тогда и насчет стропы согласен... естъ поводок - рабоатет, нету - не работает.

Оксан, я понимаю всю эту фигню  насчет позитивной мотивации и отношений. Но оно блин не рабоатет !! Собаку реально клинит. Нужна коррекция.... и в том числе на расстоянии. Или я дурак, или ховик хреновый, или еще, что ........  постоянно ищем пути, делаем все по науке, но он блин не работает !! Я понимаю , что не овчарка, что пендалями нельзя , но уверен,  если собаке не показать место, так она же на голову сядет, что она ктати и пытается сделать..... может стоит ей ве-таки обозначитъ границы ???
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 21 Март 2013, 01:33:58
У нас у председателя клуба два хова на электрике. Один из них Дакухин дед, кстати. Просекли - да , но все равно говорит, реально лучше слушаются - надо говорит, было раньше сделать так. 

мысль такова - когда пес на электрике - вы себя чувствуете увереннее !! и на собаку передаются соответсвующие эмоции. А когда он не слушается , и вы безрезультатно орета на него - назад !! , когда он летит под машину, или за горизонт за собакой , то какие эмоции ???? а ??? ну и какие чувства безопасности у ваших ног, какое доверие ??? Гулять на поводке ?? Так вы же говорите, что нельзя спускать , если нет уверенности, что прийдет .....   ну а если ее нет ?? поводок на всю жизнь ? разьве это решение ?? 

Перестаю веритъ в эти сказки с тем, что только позитив и ничего другого .......
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 21 Март 2013, 06:38:11
Антон, я твою ситуацию знаю и хорошо понимаю, общались много. У нас семинар через месяц с немецкими тренерами, я расскажу, насколько это возможно, и насколько они смогут меня понять не видя собаки, и попрошу совета. Тебе все напишу. Может они и тренера посоветуют грамотного у Вас в Праге.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 21 Март 2013, 09:25:30
А что вас пугает во фразе-  всю  жизнь поводок?  Да,всю  жизнь поводок на  небезопасной  территории. Вы  выходите  гулять с собакой не для ее  удовольствия,а для своего,и прогулки  надо  с пользой проводить,не  курить и  праздношататься, а заниматься,  чередовать   послушание с игрой,  тогда   и  прогулка с пользой,и  собаке некогда отвлекаться на метки и других собак.  А  если сильно  хочется  без  поводка, и не  хочется инцидентов -  в лес,  подальше от цивилизации, и отпускайте на здоровье. Поймите,нет  других  рецептов,  кроме как  привязывать собаку к себе  мотивацией,   ЭШО и  стропа -  это  лишь временные  методы.Если собака  у вас  уйдет за радиус  действия  эшо,вы хоть  утыкайтесь  вашими кнопочками. И подходить она будет с эшо к вам потому,что боится вас,а не  потому что  любит. В этом плане   обучение подходу со стропой   мягче, хоть и дольше,потому что стропа  со временем  заменяется на  тонкую  веревку, а далее  вообще на   нитку.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 21 Март 2013, 12:15:43
А что касается дороги, машин, транспорта и проч., то я с детства учила свою собаку команде "дорога-стоять", со временем слово "стоять" ушло и осталось только "дорога". Очень хорошо работает, тормозил как вкопанный. Но учить надо с пелёнок и постоянно. Он потом уже и без моей команды останавливался перед дорогой, но я всё равно говорила "дорога, хорошо" и мы шли дальше. Конечно всё равно 100% гарантии это не даёт, что он не сорвётся, но затормозит точно, во всяком случае это убережёт его от попадания под проезжающую мимо машину. Но согласно с Larsik, зачем рисковать, лучше взять собаку на поводок заранее.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 22 Март 2013, 06:19:17
У нас тоже есть команда "дорога".Но, полностью согласна с тем, что учить команды на возврат и остановку нужно с пеленок.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 22 Март 2013, 15:46:13
Ларис, я думаю, что собака очень здорово просекает, когда она на поводке, а когда нет. И на этом поводке может хоть месяц везти себя идеально, а потом только пусти... У меня такая ситуация у знакомых была с немцем, вылечили именно ошейником. Понятное дело что должен работать не только ошейник, а всё в комплексе. Я всё же думаю, что с Дакаром стоит попробовать. Но самое главное - правильно работать с ошейником, иначе таких бед можно натворить...

Мне кажется - это именно наш случай. Дакар просто пробует мир на прочность - постоянно !! Т.е. на поводке - супер. Но без поводка - другая собака. На удивление , строгачем моментально решили проблему тяги поводка ..... Позитивом мучались долго, и не получилось

На поводке - садится перед дорогой, или переходом , если спустить - фиг он остановится..


Антон, я твою ситуацию знаю и хорошо понимаю, общались много. У нас семинар через месяц с немецкими тренерами, я расскажу, насколько это возможно, и насколько они смогут меня понять не видя собаки, и попрошу совета. Тебе все напишу. Может они и тренера посоветуют грамотного у Вас в Праге.


Да, я знаю   :shuffle0: тебе особо благодарен. Спасибо ! :baby0000:
У нас тоже есть команда "дорога".Но, полностью согласна с тем, что учить команды на возврат и остановку нужно с пеленок.

с 3х месяцев учим ....

А что вас пугает во фразе-  всю  жизнь поводок?  Да,всю  жизнь поводок на  небезопасной  территории. Вы  выходите  гулять с собакой не для ее  удовольствия,а для своего,и прогулки  надо  с пользой проводить,не  курить и  праздношататься, а заниматься,  чередовать   послушание с игрой,  тогда   и  прогулка с пользой,и  собаке некогда отвлекаться на метки и других собак.  А  если сильно  хочется  без  поводка, и не  хочется инцидентов -  в лес,  подальше от цивилизации, и отпускайте на здоровье. Поймите,нет  других  рецептов,  кроме как  привязывать собаку к себе  мотивацией,   ЭШО и  стропа -  это  лишь временные  методы.Если собака  у вас  уйдет за радиус  действия  эшо,вы хоть  утыкайтесь  вашими кнопочками. И подходить она будет с эшо к вам потому,что боится вас,а не  потому что  любит. В этом плане   обучение подходу со стропой   мягче, хоть и дольше,потому что стропа  со временем  заменяется на  тонкую  веревку, а далее  вообще на   нитку.

Все так и делаем...   не работает....
Мы живем в городе. До поля доходимн а поводке. Поле находится посередине микрорайона, Но ведь убежать с поля он на приличное расстояние может...... учуяв собаку.... а дороги относителъно рядом. т.е. они далоко, чтобы спустить с поводка, но все же достаточно близко, чтобы до них добежать .... (это просто пример)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 12 Апрель 2013, 21:31:54
Здравствуйте! Меня зовут Настя, сейчас мне 13. 
Этим летом мы хотим взять Ховика. И в связи с этим у меня появилась куча вопросов. Я буду очень рада если вы поделитесь со мной опытом. 
1. Будет ли собака воспринимать меня как хозяина? Наша семья состоит из 3х человек: Отца, меня и младшего брата. И как я поняла собака слушается в большей части вожака. (в нашей ситуации это папа) 
2. В каком возрасте лучше всего брать щенка? Щенка мы будем забирать в Июле и ему будет уже 2-3 мес.  
3. Сможет ли 6-7 мес. щенок жить (спать) в вольере зимой или первый год лучше оставить его в доме? Но тогда я представляю его разочарование когда он вынужден будет переехать на улицу. 
4. С какого возраста следует начинать занятия с инструктором?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 13 Апрель 2013, 06:51:41
Здравствуй, Настя.
Во-первых, поздравляю с будущим замечательным событием - приобретением щенка. А во-вторых хочу сказать что ты большая молодец, потому что заранее стараешься найти ответы на интересующие тебя вопросы. По возможности, старайся советоваться обо всем со своим будущим заводчиком, потому что для любого заводчика очень важно чтобы с его дитем все было хорошо, и он лучше всех знает твоего щенка.

Будет ли собака воспринимать меня как хозяина? Наша семья состоит из 3х человек: Отца, меня и младшего брата. И как я поняла собака слушается в большей части вожака. (в нашей ситуации это папа)

Это зависит от многих факторов. От того, кто будет заниматься с собакой, кормить, гулять, какой у тебя характер и прочего. Если ты с самого маленького возраста все обязанности связанные с уходом за собакой возьмешь на себя, будешь  сама заниматься с ней дрессировкой и будешь проводить много времени вместе, то ты и будешь ее хозяином, и уважать и слушаться она тебя обязательно будет. Папу будет уважать при любых условиях.

2. В каком возрасте лучше всего брать щенка? Щенка мы будем забирать в Июле и ему будет уже 2-3 мес. 

Лучше всего забирать щенка в возрасте 8 - 9 недель, после прививки. Это тот самый лучший возраст, когда щенку легче всего оторваться от своей семьи и перейти в новую. Возраст именно 2 месяца очень важен для установления контакта и правильных взаимоотношений с новым владельцем, с ним нужно много и правильно играть, гулять. С 2 до 4 месяцев очень важный возраст для социализации, в это время щенка необходимо познакомить как можно с более разнообразными местами, очень аккуратно ввести в большой интересный мир, познакомить с обществом людей, машинами, собаками, звуками, запахами, и прочими составляющими нашей жизни. Чем дольше щенок остается у заводчика тем больше он привязывается к нему, и переход в новую семью будет более болезненным. Но если обстоятельства не позволяют забрать щенка сразу и необходимо оставить его у заводчика, то в этом нет ничего криминального, просто заводчик должен взять на себя начало социализации щенка и уделять ему очень много внимания.

3. Сможет ли 6-7 мес. щенок жить (спать) в вольере зимой или первый год лучше оставить его в доме? Но тогда я представляю его разочарование когда он вынужден будет переехать на улицу.

Все индивидуально! И зависит и от пола собаки, и от степени ее одетости к зиме, и от погоды. Взрослый ховаварт прекрасно зимует на улице, многие сами просятся на уличное проживание, дома им жарко. Но в любом случае, даже если ховик живет на улице, он должен быть вхож в дом, он должен участвовать в жизни семьи, много общаться, а не быть изолированным от всех на участке. В вольере должна быть утепленная будка с соломой, у нее должно быть правильное расположение. Об этом на нашем форуме есть специальная тема.

4. С какого возраста следует начинать занятия с инструктором?

Чем раньше тем лучше. Просто занятия для щенка возраста 3 - 4 месяцев и для взрослого ховика разные, как по содержанию, так и по длительности и по частоте. Опытный инструктор вам во всем поможет и подскажет. У нас на форуме много питерцев, они вам могут посоветовать хорошего инструктора и площадку в Питере.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 13 Апрель 2013, 11:41:54
Спасибо вам большое! У меня еще есть вопросы. 
1. Где я могу найти полный список прививок которые нужно сделать? 
2. Какие документы я должна получить от заводчика? (родословная и т.д.) 
3. Какие нагрузки должны быть у 2-3 мес. щенка? 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 13 Апрель 2013, 19:22:17
1. Настя, по прививкам задавайте вопрос вашему заводчику. Есть разные курсы, с паппи или без, разные вакцины. Бешенство ставится тоже по разному, кто-то из заводчиков рекомендует поставить сразу комплекс в 3 месяца, кто-то рекомендует после смены зубов. Это еще зависит от региона и благополучия в нем по бешенству.
2. Что касается документов, то тут тоже все зависит на каких условиях вы приобретаете щенка. Это может быть в собственность, то есть щенок ваш, или в совладение, тогда у щенка два полноправных владельца, вы и заводчик или другое лицо. Если вы покупаете щенка в собственность, то могу ответить какой пакет документов прилагаем мы. Это: договор, акт приема-передачи щенка, расписку о получении оплаты, щенячью карту - подлинник с печатью, в которой вписаны полные данные владельца, ветеринарный паспорт с прививками и печатью госветклиники, сертификат на поставленный щенку чип, ну и всякие подарочки типа игрушек, мячиков, ухваток, жетончиков на ошейник с вашим номером телефона, наклеечек, и прочих приятностей, по разному вобщем.
3. У маленького щенка должно быть много игр, прогулки несколько раз в день по 20 - 30 минут и много много сна.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 13 Апрель 2013, 19:44:11
Спасибо! Как вопросы появятся, напишу.
А так хочу в "Персоналии" тему создать.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Grom от 13 Апрель 2013, 21:46:12
Неплохая информация для владельцев собак http://www.rfpk.ru/public/vulhard-barlett_01.htm
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 14 Апрель 2013, 21:53:16
Может у кого-то был опыт. Влияет ли авиаперелет на психику собаки? И впустят ли с Ховиком в самолет? 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 14 Апрель 2013, 22:01:14
По правилам авиаперевозок в зависимости от авиакомпании в салон самолета пускают в переноске собаку весом до 8 кг. У некоторых компаний вес меньше, есть ограничения по размеру переноски. Просто выберите компанию где максимальный вес и при покупке билета обязательно скажите об этом. Нужно будет отправить запрос и получить разрешение на провоз собаки в салоне. На ручках вместе с вами никакого стресса у щенка не должно быть. Но учтите, что щенок весит примерно  8 кг в 2 месяца, позднее он значительно тяжелее и могут не пустить. При посадке вас попросят оплатить дополнительно в зависимости от веса перелет щенка как дополнительный багаж. С международными рейсами есть свои заморочки.
Настя, вы откуда щеника везете?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 14 Апрель 2013, 22:38:53
Из Москвы. Можно конечно и поездом...
 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Апрель 2013, 06:42:09
От Москвы до Питера то хоть чем, вам там рядышком.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 15 Апрель 2013, 08:11:22
О прогулках 2-3 месячных щенков по собственному опыту скажу, не менее 6 раз в день. Мой график был таков: 5 утра, 10 утра, 13-14 час, 17-18 час, 20-21 час, и 24 час. Такой режим я выдерживают приблизительно до 5 мес, затем начинаю исключать по одной прогулке. :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Umova Nastua от 16 Апрель 2013, 12:10:26
С прогулками я думаю проблем не будет. Зимой на участке, а летом я с ним могу хоть целый день гулять по сельской местности. Вот только встаю я поздно,  :shuffle0: но щенок это быстро исправит.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 16 Апрель 2013, 13:24:09
С прогулками я думаю проблем не будет. Зимой на участке, а летом я с ним могу хоть целый день гулять по сельской местности. Вот только встаю я поздно,  :shuffle0: но щенок это быстро исправит.
Umova Nastua, не переживайте, ваша собака подстроится под вас и будет просыпаться вместе с вами.  :yes00000:Я тоже люблю поспать подольше в выходной и мой пес спит вместе со мной. :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Zvezzzda от 26 Апрель 2013, 08:43:41
Ну вот мы и начали ходить по выставкам, и ходить собираемся много и часто. И у меня голова идет кругом от непонимания и незнания. Расскажите, пожалуйста, проведите ликбез. Как даются все эти титулы, как проходит сравнение, в чем разница всех выставок.....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 26 Апрель 2013, 08:47:07
Ань,так это проще почитать  выставочное положенеи  РКФ на сайте

http://rkf.org.ru/

http://rkf.org.ru/documents/regulations.html
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Zvezzzda от 26 Апрель 2013, 09:05:05
Ань,так это проще почитать  выставочное положенеи  РКФ на сайте

http://rkf.org.ru/

http://rkf.org.ru/documents/regulations.html

Лариса, ну там столько всего написано, что я еще больше запуталась.  ::16::

Я все прочитаю, конечно. Но может можно, для таких новичков, как я, объяснить более просто и понятно.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Апрель 2013, 09:49:33
Анечка, хорошо что задала такой вопрос, давно думала на эту тему простым языком все рассказать, очень многие спрашивают, и наши детки и не наши, у очень многих собака первая в жизни. Вот чуток с семинарскими делами освобожусь и все пошагово попробую описать.   :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 26 Апрель 2013, 11:16:41
Анечка, хорошо что задала такой вопрос, давно думала на эту тему простым языком все рассказать, очень многие спрашивают, и наши детки и не наши, у очень многих собака первая в жизни. Вот чуток с семинарскими делами освобожусь и все пошагово попробую описать.   :baby0000:
Было бы здорово! Я тоже хотела попросить просветить нас по поводу титулов и выставок, какие нужны и сколько. ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Badanini от 26 Апрель 2013, 11:40:50
Да-да, и нам даже интересно :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 26 Апрель 2013, 22:00:15
Главное не использовать формулу подсчета CACIB, с применением мультипликатора  ::16::, а то будет все время 27 получаться. :eek00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 27 Апрель 2013, 17:31:51
Главное не использовать формулу подсчета CACIB, с применением мультипликатора  ::16::, а то будет все время 27 получаться. :eek00000:

 ::2:: ::2:: ::2::  :thumbup0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Июль 2013, 20:00:56
Девочка быстро растет и начинаются проблемки с соседями, особенно с детьми. Если месяц назад все млели от прыжков малышки в область колен, то теперь сильные удары в пах или в живот ( в зависимости от роста гостя) начинают напрягать. Строгие окрики действуют не всегда. Как лучше поступать: просить людей одергивать щенка или самой это делать? Что хуже: позволить другим людям командовать твоей собакой или показаться злой мамой на фоне добрых соседей? Подскажите, кто знает наверняка!  :idontno0:
Очень сложный вопрос. И очень тонкая грань! В 2 словах не объяснишь. Нужно постараться поставить себя на место щенка и проанализировать с его точки зрения ваши действия. Также необходимо ответить себе на вопрос: что вы хотите от щенка?
Строгими окриками, наступанием на ноги, жесткими "нет" с давлением на холку, еще советуют коленом в грудь во время прыжков  ::16:: , вы вступаете в конфликт с щенком, а конфликт вам не нужен, или нужен, выбирать вам. Но если вы планируете заниматься дрессировкой, особенно защитной, если вы планируете сдавать тесты, выставлять щенка на выставках, иметь компаньонские отношения, построенные на доверии и желании служить вам, а не на страхе и жестком подчинении, то ни конфликт с вами, ни конфликт с окружающими вам категорически не нужен!!! Щенок должен вам полностью доверять, быть вам рад везде и всегда! Это ваши проблемы что вы в чистой одежде, не его! Думайте как решить проблему. Вариантов масса. Например, пусть кто-то из домашних подержит щенка пока вы переоденетесь и сможете порадоваться встрече с щенком в рабочей одежде, или приседайте на уровень с щенком и радуйтесь на его уровне, пусть он вас залижет, но прыгать и ставить на вас лапы ему не будет необходимости, тянуться то к вам не нужно, вы на его высоте, можно иметь при себе вкуснятки во время встречи, а уж привести щенка в нужное положение зажатым в ладошке кусочком можно на раз - два, учите команду "Сидеть", например, пришли, вкуснятку в кулачек, и первые минуты возбуждения от встречи гасите разучиванием команды, или имейте в коридоре игрушку, которой сразу по приходу завлекаете щенка, потягались минуту, отдайте, пока щенок наслаждается добычей, переодевайтесь. Это всего несколько примеров встречи дома.
Теперь что касается улицы и чужих людей. Люди разные, радушному щенку летящему с приветствиями рады далеко не все!!! И при неудачной встрече, а реакции людей могут быть очень непредсказуемыми  :ph34r000: , у щенка может произойти конфликт с посторонними, последствия которого это недоверие к людям (как следствие судьям, врачам, кермастерам, тренерам, фигурантам). Наша задача этого не допустить, и сохранить в щенке открытость и доверие к людям. Или недоверие, выбирать вам! Поверьте, открытость миру никак не скажется на его охранных качествах!!!
Если вы выбираете первое, то ваша задача не допускать подобных вещей. Если вы в городе, контролируйте щенка, не отпускайте с поводка, не допускайте возможности чтобы щенок на кого-то прыгал или пачкал. А для общения и контакта с людьми, есть площадки, выгулы, встречи с другими владельцами собак, где вашего щенка поприветствуют с пониманием и правильно! И пусть он сколько угодно прыгает и обнимается, так же как и вы с удовольствием поприветствуете других щенков.
Обязательно щенок должен иметь тактильный контакт с вами, обнималки - кувыркалки - целовалки - прыгалки и прочее. Щенки друг с другом общаются и играют исключительно тактильно. Они друг другу рады! Щенку крайне сложно понять когда с вами можно контактировать (вы в домашнем или прогулочном) , а когда нельзя (вы в деловом костюме), почему с девочкой в спортивном костюме можно потискаться, а с девочкой в белом нарядном платье нельзя, это вы знаете. Вам и контролировать. Но не запрещать, а создавать комфортные всем ситуации, не вступая в конфликт с щенком и не подрывая его к вам абсолютное доверие. Если не донесла, звоните.  :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 26 Июль 2013, 20:40:03
Я тоже раздумывала, как лучше поступить в этой ситуации и пришла к такому же выводу как и hovik. Нужно создавать для щенка такие условия и ситуации, что бы исключить подобное поведение. Но без жёсткости и насилия. А что касается встречи вас дома, то могу привести свой пример. Мой ховик встречал меня всегда очень бурно, в прочем как и все малыши. Я стала приучать его садится, когда я захожу в дом, дать мне переодеться, а уж потом - целовалки и обнималки по полной программе! Получилось так, что за выдержку ему в награду была мамина любовь и ласка. И надо было видеть его выражение моськи: "ну давай уже быстрее, сколько можно халат натягивать, я же жду..."! Понадобилось, наверное всего неделька, чтобы он приучился терпеливо ждать, когда ему можно будет выплеснуть свои эмоции! А целоваться и обниматься с ховиком нужно обязательно, именно так устанавливается контакт и полное доверие и взаимопонимание. :yes00000: А одежда - дело наживное.  Я, наверное как и многие, имею отдельный "собачий" гардероб.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Июль 2013, 21:28:57
Ох, как же труден был путь к этому пониманию.  ::16::
Слишком глубоко сидела в мозгу "старая школа", со всеми вытекающими, и коленкой в грудь в том числе...  :dry00000:
По полной программе эту самую школу хлебнула и наша Анечка, под руководством тренера "старой закалки". Но хорошо все, что хорошо кончается.
На пути были немецкие тренера, семинары с продвинутыми спортсменами, тонны литературы и открытие современных методов дрессировки.  :good0000:
Первое зерно сомнения и волшебный пендель к поиску ответов мне подарила Бригита Экерт, Генеральный секретарь Международной Федерации ховавартов, когда приезжала к нам в Екатеринбург в 2009 году, проводила теоретический семинар по породе и тестировала наш первый помет в 7 недель. Мы провели в непрерывном общении три дня. На одной из прогулок она попросила показать что умеем мы с Анечкой, и мы гордые показывали все что наработали к 3 годам, а за плечами у нас тогда было ОКД, ВН и почти доделанное "IPO". Я не случайно его в кавычки взяла, ибо наше "IPO", сделанное "по советски" и настоящее IPO отличались всего то навсего одним словом - СОСТОЯНИЕМ собаки, но слово это включало в себя весь фундамент, всю основу спортивной дрессировки, дрессировки основанной на концентрации, доверии, мотивации и партнерстве. Человеку, всю жизнь занимающемуся с ховавартами, и подготовившему не одну собаку к испытаниям IPO от 1 до 3, состояние собаки бросилось в глаза с первого взгляда. И первый вопрос, который я получила: "А почему собака не прыгает на тебя с игрушкой?" Я была в ступоре, ибо коленкой в грудь было еще в первом классе. Тогда Бригита села на землю!!! и стала дурачиться с Анечкой, она всячески заманивала ее к контакту, кувыркала ее, дурачилась, на коленях тягала с ней ухватку, бодалась, и потом была долгая ночная беседа, которая перевернула все мое понимание, весь мой опыт в дрессировке с 14 лет, с ног на голову, как я думала, а на самом деле с головы на ноги. Я очень благодарна этой потрясающей женщине!  :flowers1: :flowers1: :flowers1: На следующий день нашим подопытным был Макарошка, которому было всего 5 месяцев и который еще не был знаком с пенделями, и благодаря этой встрече так и не узнал что такое удавки, строгачи, механика, и самое главное - групповые занятия!!! Потом был еще долгий путь по поиску тренера, который будет работать так как нам надо, рабочие породные семинары, и набивание шишек, и первые соревнования, и много чего, но еще больше впереди! А главное, что сегодня уже появилось понимание направления пути, который нужно пройти, а это уже легче.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 26 Июль 2013, 22:48:24
Кстати, о строгачах, это отдельная тема. Очень интересная! Расскажу обязательно. Тоже из семинаров со спортсменами. С его помощью, в случае, если он не использовался ранее в замену обычному мягкому ошейнику для усиления корректировки, можно творить настоящие чудеса с состоянием собаки в защите. Но это нужно делать с умом, иначе эффект будет обратным.  :doh00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 27 Июль 2013, 04:08:47
На мой взгляд, важно в отношениях с щенком выстроить иерархию и достигнуть взаимопонимания. Команда "нет" играет в этом не последнюю роль. И если мне не нравится, что щенок кусает меня за руки или прыгает, я буду использовать эту команду.  И это не пинок в грудь и не полное подавление, а скорее обозначение, кто в доме хозяин.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 27 Июль 2013, 05:38:36
Так я и не настаиваю.  :bigwink0: И цели у каждого свои. Шишки у всех свои.  :tongue00:
Иерархия тоже по разному выстраивается.  :bigwink0: Можно запретами, можно обманами, можно с конфликтами, можно с хитростью. Длина пути просто разная.  ::1::
Как говорит один очень уважаемый мной профи: СССР уже нет, давно умер и забыт, а советская школа дрессировки не умрет никогда, она бессмертна!!!  :thumbup0:
Кстати, маркер "Нет" в современной дрессуре тоже полноценно используется.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Alisamod от 27 Июль 2013, 13:51:56
Я думаю, что каждый щен как и каждая конкретная ситуация требует индивидуального подхода. С одной стороны, все зависит от темперамента щенка, от того, насколько у него развит "инстинкт добычи", от его уверенности в себе. С другой, от того, насколько велика степень подчинения щенка владельцу.... Для одного случая лучше избегать конфликта, чтобы  не "сломать" щена, для другого легкое давление будет лишь хорошим уроком.....
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Tigryana от 28 Июль 2013, 10:18:00
Оксана, какая ты молодец, что увела это обсуждение из моей темки! Вопрос действительно серьезный и хорошо, если побольше новых владельцев примут участие, или прочтут эти материалы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 11 Август 2013, 13:24:24
Umova Nastua, не переживайте, ваша собака подстроится под вас и будет просыпаться вместе с вами.  :yes00000:Я тоже люблю поспать подольше в выходной и мой пес спит вместе со мной. :smile000:

Дакар так вообще подсторился под короткую - длинную неделю. Длинная - понедельник+вторник; пятница +суббота + воскресение. Короткая , соответственно среда+четверг. 12ти часовые смены. Он даже будить приходил только в рабочие дни, и вставал в рабочие дни в 4,30 а в выхи дрых до 8ми )) 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Tigryana от 11 Август 2013, 14:47:39
А мои животные, кошки и собаки, вымирают на время моего сна. А так как у меня всю жизнь ненормированный рабочий день и непонятная неделя, то они просто начинают свою жизнь вместе с моим пробуждением. И ни одна собака (!) за 24 года меня не разбудила! Исключение - попугай, он, подлец, вот уже четырнадцатый год, если забудешь занавесить на ночь, своим "Куки-куки" будит весь дом. Ну не поддается воспитанию!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 18 Август 2013, 17:36:44
Уважаемые форумчане. Сегодня некисло напоролись, но слава богу пронесло. Дакуха каким-то макаром в лесу раздраконил осиное гнездо. Слава богу ос из него выковыряли всего 5 штук. Правда последнюю аж через несколько минут, т.к. пряталась на ухе в шерсти. Пока поняли, почему все еще пытается валяться и нашли ее , всадила она ему видиме еще пару раз. Были сравнительно в дали от цивилизации. До машины пехом 7 км.   Проверил язык и горло на отечность - вроде ок. По логике, пока идет сам , преодолеем максимум расстояния пошли дальше. Переть на себе 42кг и рюкзак сложновато. Этото бедолага плелся за мной наверное километра 2-2,5 Потом разошелся потихонечку. Я смотрю- вроде собака ок. Остановились в деревне в ресторане на попить-отдохнуть. Этот отлежался, и стал как новый. Видимо все-таки скорее всего просто вымотался, испугался , ну и больно....   вот и плелся.

Вот теперь вопрос. Как себя правильно вести если покусали осы ? И вообще насколько собаки стойки к этому ?  Я знаю что "вовремя " спохватился, но как то упустили этот момент :blush200:......
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 18 Август 2013, 18:05:23
Нормально они переносят,  моего  в глаза нажалили  штук  5,  поти  ничего не видел,но  чувствовал  себя нормально.  Для  прогулок и дальних  вылазок  все-таки  имеет  смысл  носить с собой минимальную  аптечку,  перекись, супрастин и т.п.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 18 Август 2013, 18:54:48
Нормально они переносят,  моего  в глаза нажалили  штук  5,  поти  ничего не видел,но  чувствовал  себя нормально.  Для  прогулок и дальних  вылазок  все-таки  имеет  смысл  носить с собой минимальную  аптечку,  перекись, супрастин и т.п.
Любой антигистаминный препарат, если есть выбор, то лучше кларитин - быстрее начинает действовать.
А так все зависит от личной переносимости. :huh00000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 18 Август 2013, 19:18:57
Любой антигистаминный препарат, если есть выбор, то лучше кларитин - быстрее начинает действовать.
А так все зависит от личной переносимости. :huh00000:

Вот отличный совет, спасибо  :baby0000:. У меня еще просто проблема с тем, что у нас (Чехия) другие названия.  Кларитин точно есть.  :thumbsup:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Август 2013, 20:44:08
Цитировать
Любой антигистаминный препарат, если есть выбор, то лучше кларитин - быстрее начинает действовать.
А так все зависит от личной переносимости. :huh00000:
Редактировать сообщение
И срочно к врачу, если есть хоть малейшее подозрение на реакцию. Потому что бывает и так...

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/7158_10200629314952951_633116891_n.jpg)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Ольга от 19 Август 2013, 17:04:12
вообще выбираясь куда либо - стоит иметь при себе хотя бы минимальную аптечку, жгут, бинт, кровоостанавливающий препарат и хорошую антигистаминку, причем не в таблетках, а в ампуле ибо действие табл-  это минут 20, а в случае наступления реакции или же отека квинке на укус ос или змей - таблеточки подействовать просто не успеют... поэтому у меня всегда с собой ампула преднизолона, маленький шприц, бинт, резиновый жгут, и сухая марганцовка на случай если срезали полподушки на лапе разом и надо срочно остановить кровь, то засыпаю рану марганцовкой и сдуваю лишние крошки - все это добро легко помещается маленьком кармане, и ничего не весит, зато может спасти жизнь.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 19 Август 2013, 21:52:58
вообще выбираясь куда либо - стоит иметь при себе хотя бы минимальную аптечку, жгут, бинт, кровоостанавливающий препарат и хорошую антигистаминку, причем не в таблетках, а в ампуле ибо действие табл-  это минут 20, а в случае наступления реакции или же отека квинке на укус ос или змей - таблеточки подействовать просто не успеют... поэтому у меня всегда с собой ампула преднизолона, маленький шприц, бинт, резиновый жгут, и сухая марганцовка на случай если срезали полподушки на лапе разом и надо срочно остановить кровь, то засыпаю рану марганцовкой и сдуваю лишние крошки - все это добро легко помещается маленьком кармане, и ничего не весит, зато может спасти жизнь.

Ну без аптечки мы никуда точно не вылазим. НО вот про антигистаминики не подуммали. А так есть все, даже специальная пенка (материал похожий на фильтровальную бумагу - не помню название) для останавливания кровотечений. В ампулах - не знаю продадут ли у нас......
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: JDM от 11 Сентябрь 2013, 21:45:25
Всем доброго времени суток! ::1::
В последнее время меня все больше привлекает такая порода, как ховаварт. Нравится их мощь и изящество, характер.
В будущем собираюсь приобрести себе такого друга и непременно заняться с ним спортом. Подскажите, пожалуйста, где лучше всего демонстрируют себя ховики? В ИПО, Большом ринге...? Какие они апортировщики, как работают на фигурнта? Может, кто-нибудь поделится личным опытом?) Где лучше приобрести ховика с рабочими родителями?
Заранее спасибо)

Прошу прощение, если подобные вопросы уже задавали, могла просмотреть... :blush200:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Larsik от 12 Сентябрь 2013, 07:01:55
Вам  сюда  http://dogs-yol.ru/forum/index.php/board,191.0.html,  там  многи  интересной информации,  видео с различных  видов  соревнований,  дрессировки и т.п.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 12 Сентябрь 2013, 08:00:00
Цитировать
Всем доброго времени суток!
И Вам доброго дня!

Цитировать
В последнее время меня все больше привлекает такая порода, как ховаварт. Нравится их мощь и изящество, характер.
:wub20000:

Цитировать
непременно заняться с ним спортом. Подскажите, пожалуйста, где лучше всего демонстрируют себя ховики? В ИПО, Большом ринге...?

Если у Вас есть определенные амбиции в плане соревновательных успехов, то лучше выбрать другую породу. Ховаварта не покупают для спорта, его покупают для души, он прежде всего семейная собака, компaньон, ему совершенно не подходит образ жизни спортивной собаки, который зачастую просто необходим для достижения спортивных результатов, и есть ряд пород, для которых этот режим вполне приемлем, но это не ховаварт. Это совершенно не значит, что с ховавартом нет смысла заниматься спортом, сама обожаю.  :blush200: Но с ховавартом путь к достойным результатам будет долгим, проще взять мали. Кроме того, с ховавартом нужно терпение, его нельзя подавлять, с ним нужно договариваться, быть полноправным партнером, а для этого нужен тренер - наставник с мозгами, каких очень мало, во многих городах тренера, способного привести даже очень хорошего ховика к успехам, вообще нет. А испортить можно любую собаку. Те же, кто не случайно пришел к ховаварту, а сделал осознанный выбор, и хочет заниматься именно с такой собакой, получают истинное наслаждение, и не воплощают свои амбиции с собакой, а получают удовольствие именно от процесса. Но и результатов можно добиться, но нужно всегда понимать, что ховику, даже самому суперному, не составить конкуренцию хорошим спортивным породам на каких-либо очень значимых соревнованиях, он и создан не для этого. При этом в некоторых странах проводятся породные соревнования, в том числе и по IPO-3, и в них участвует много ховавартов.

JDM
У Вас есть опыт дрессировки? Вы в каком городе живете?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: СпутниК от 18 Сентябрь 2013, 12:33:33
Здравствуйте уважаемые! Пытаемся выбрать домашнего питомца и друга конечно. Ховаварт - порода достаточно редкая, но очень интересная. Спросить хотел...есть ли серьезные и ответственные заводчики из Перми? За информацию буду благодарен ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 18 Сентябрь 2013, 12:57:28
Доброго дня, Спутник!
Заводчиков на всю Россию пока одной руки хватит сосчитать. Это Москва, Питер, Екатеринбург, Омск. Больше щенков пока нигде не было. Что касается серьезности и ответственности, так это у каждого покупателя свои мерки.  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: СпутниК от 18 Сентябрь 2013, 14:14:30
Понятно ближайший вариант Ёбург...попробую еще через наш клуб кинологов узнать. Спасибо.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 18 Сентябрь 2013, 21:41:43
Понятно ближайший вариант Ёбург...попробую еще через наш клуб кинологов узнать. Спасибо.
Привет носителю шотландских девизов :wink0000:
По моему самый правильный вариант - изучить тему, а потом задавать вопросы. Как начальная инстанция, клуб лучшее решение. :thumbsup:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 19 Сентябрь 2013, 16:32:24
JDM,
а вы же записались на апрельский семинар в Москве, не передумали?  :baby0000:
Вот вы там и сможете в полной мере понять породу и ее способности. Там будут ховаварты рaзного возраста, от 7-месячных лялек до уже взрослых, прошедших различные испытания ховавартов. Кроме того, вы сможете задать любые вопросы породникам - спортсменам, всю жизнь посвятившим породе.  :bigwink0:
Название: Дрессировка с кликером
Отправлено: Natalija от 04 Март 2014, 20:18:38
У кого есть опыт дрессировки щенка с кликером? Действительно более действенно?
Название: Re: Дрессировка с кликером
Отправлено: Эра от 04 Март 2014, 21:11:57
Да - очень результативна - не только со щенками
Название: Re: Дрессировка с кликером
Отправлено: hovik от 04 Март 2014, 21:23:04
Вопрос лишь в опыте и грамотном тренере. Ну и в целях, что планируется от щенка и чем собираетесь заниматься с собакой.
Название: Re: Дрессировка с кликером
Отправлено: Natalija от 04 Март 2014, 22:41:26
Начнем конечно с азов. До принятия всех прививок наш в школу все равно  не пустят. Хотя это отдельный вопрос . Мы дома и на природе будем сами ежедневно заниматься.
Название: Re: Дрессировка с кликером
Отправлено: hovik от 05 Март 2014, 08:26:46
Если тема вызовет интерес, и в ней появятся более содержательные ответы чем "Хорошо?" - "Да", перенесу в раздел Работа ховаварта. Если останется в таком виде, объединю с темой "Вопрос - Ответ".
Natalija, постарайтесь создавать темы в профильных разделах или завадавть вопросы в уже созданных по интересующим вас вопросам темах, О питании - в разделе Здоровье, О дрессировке - в разделе Работа ховаварта, О собственном будущем щенке - в Персоналях. Иначе через некоторое время придется снова делать в породной ветке - капитальный ремонт.  :bigwink0:
В дальнейшем буду переносить посты и темы сразу, так что не теряйте, ищите там где они должны быть.
С уважением, Модератор.
Название: Re: Дрессировка с кликером
Отправлено: Natalija от 05 Март 2014, 13:36:25
Просим прощения😞. Не разобрались ещё куда и зачем. Но с ответами действительно не густо. Может закрыть тему раз не вызвала интереса. Буду пока просто само учитель по этому методу читать. Раньше воспитывали и без этого и все замечательно получалось. Хотелось просто понять чем этот метод лучше и действительно ли это так, как пишут(написать можно много). Закрывайте нас.
Название: Re: Ох, как это нелегко... Выбор породы.
Отправлено: Natalija от 05 Март 2014, 14:06:07
Моим родителям когда-то подарили спаниеля и дома к тому времени уже жила кошка, так эта кошка воспитывала щенка. Спаниеля и сегодня умывается, как кошка.  ::)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Gane Eyre от 13 Март 2014, 16:48:11
У меня вопрос, не самый, конечно, жизненно важный, но... Мы тут хотим приобрести нашему крендельку ботинки, чтобы не налипал снег на подушечки лап в долгих прогулках и поменьше грязи приносилось домой. Скажите, пожалуйста, будет носить или нет? Есть ли смысл покупать? Или все собаки разные, и наш, может быть, с радостью наденет обновку?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 13 Март 2014, 19:40:19
Женя, я бы не советовала вам одевать Бароше ботинки, он мальчик крупный, тяжёлый, а в такой обувке он будет ограничен в движениях, будет менее устойчив, может подскользнуться и потянуть или не дай бог порвать связки. Ведь ховики любят побегать и поиграть. :smile000: Лучше выстригите максимально шерсть на подушечке и между пальцами, тогда ни снег, ни грязь не пристанут. :baby0000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: SYA от 13 Март 2014, 21:40:27
Если проблема только в налипании снега, то лучше выстригать. Ботиночки хороши в городских условиях при прогулках по посыпанным реагентами улицам. Мы со своими не пользовались всякими "прибабахами". :-)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Gane Eyre от 14 Март 2014, 08:45:29
Марина, Юрий, спасибо! Вроде постоянно выстригаю шерсть, но снег всё равно прилипает к лапам. В общем, раз нет однозначной уверенности в полезности покупки, пока подождём. От Барохи всем привет!
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ru.ДОЛьФ от 14 Март 2014, 13:18:03
Женя, мы обошлись без ботинок, даже при большом количестве реагентов, тщательно моем лапы после прогулок. Даже моя мелочь ботинки не очень любит, к тому же подобрать их не просто, чтобы были удобные, а снашиваются они у активных собак очень быстро) Встречаю собак, которые ботинки носят с удовольствием,( и крупные,  у которых нежные подушки)  к нам это не относится)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Gane Eyre от 14 Март 2014, 14:14:43
Юля, тоже думаю, что возьми я ботинки, собак мой их закопает где-нибудь на первой же прогулке. Вряд ли оценит он моё приобретение. Извиняюсь за интимный вопрос, а вы в ванной лапы Дольфа моете? Я в ванную каждый раз затаскиваю, но постепенно задумываюсь о другом способе мытья.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 14 Март 2014, 15:37:14
Юля, тоже думаю, что возьми я ботинки, собак мой их закопает где-нибудь на первой же прогулке. Вряд ли оценит он моё приобретение. Извиняюсь за интимный вопрос, а вы в ванной лапы Дольфа моете? Я в ванную каждый раз затаскиваю, но постепенно задумываюсь о другом способе мытья.
Извиняюсь, что вклиниваюсь, Женя, по-моему ванна самый удобный вариант, и лапы лучше промываются.  :good0000: А когда дождь и слякоть, так без ванны и не обойтись. Я в ванну подстилаю резиновый коврик, чтобы не запачкать грязными лапами. Сейчас пока Гудика затаскиваю  в ванну, как и вы Барошу, но когда подрастёт и сформируется, то сам будет запрыгивать. :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ru.ДОЛьФ от 14 Март 2014, 16:10:36
Женя, у нас в городской квартире вместо ванны душевой бокс с глубокой ванной, оказалось неудобно пользоваться для мытья большой собаки. "Туда" его еще можно пригласить, внутри я спокойно мою только пол-собаки, обратно ему не удобно, и мне потом всю эту конструкцию отмывать(. Так что чаще моемся тазиками). Когда было совсем грязно и прохладно, носили легкий комбез - очень удобно, мыли только ноги. А вот теперь тоже не знаю, может кружку куплю. За городом все проще, там и грязь чистая)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Gane Eyre от 14 Март 2014, 16:45:46
Марина, Юля, всё поняла, спасибо. Кстати, тоже надо коврик взять в ванну :thumbsup:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 05 Август 2014, 20:15:32
Всем привет !

Есть вопрос по поводу использования рюкзаков на спину собаке. У кого есть опыт ?
На что стоит обратить внимание при выборе и подгонке ?
Наша задача - пеший поход примерно 60км с ночевками. Дакару надо нагрузить 3-4кг еды.
С рисками больших нагрузок ознакомлены.

Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 13 Август 2014, 11:32:46
Антон, мой ответ на грузы для ховиков ты знаешь,
Цитировать
С рисками больших нагрузок ознакомлены.
:bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 25 Август 2014, 12:48:38
Антон, мой ответ на грузы для ховиков ты знаешь,  :bigwink0:

Да , знаю. Спасибо ;) Обошлись без рюкзака пока. Тащили 3 кило корма на горбу ;)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 02 Сентябрь 2015, 11:25:14
Да , знаю. Спасибо ;) Обошлись без рюкзака пока. Тащили 3 кило корма на горбу ;)

Короче, покупаю ему рюкзак. В очередной раз тащил 3 килограмма + поилку на горбу. По объему его корм занимает 1/4 моего 65ти литрового рюкзака. Не помрет с пару дней в году.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 02 Сентябрь 2015, 13:03:25
Ну коли вариантов у вас нет, то сначала снимки, потом рюкзак  :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Wolfino от 02 Сентябрь 2015, 13:59:16
Ну коли вариантов у вас нет, то сначала снимки, потом рюкзак  :bigwink0:

С одной стороны - логично, а  с другой - я три месяца после операции. Шов на животе 15см. И ниче, дошел и не помер ! :)
И 20 кг не каждый день таскаю )))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Miraculum от 20 Октябрь 2015, 22:58:42
Здравствуйте, у меня пока нет собаки и я только присматриваюсь к различным породам.
Я живу в многоэтажном доме и смогу уделять прогулкам с собакой 2-2:30 часа в день по будням, достаточно ли этого будет для ховаварта?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 03 Декабрь 2016, 22:46:43
  ::1:: давно здесь не писали,а я спрошу: действительно надо доставать содержимое из больших мозговых костей?нельзя собаке это есть? она у меня так с удовольствием копается с ними
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 03 Декабрь 2016, 23:06:18
Собаке можно есть головки костей, и если вы достанете внутренность самой кости ее тоже можно. Нельзя грызть саму кость, потому что она ломается на осколки, очень острые, которые могут повредить жкт собаки.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 18 Январь 2017, 16:20:51
Спасибо за ответ. Кость крупная,ее не разгрызешь при всем желании(пока не удавалось) Элька возится с ней с удовольствием.
А еще вопрос: как вы моете собаку после прогулки?каждый раз в ванную тащите,не упирается? у нас в подвальном этаже джакузи и запихивать ее туда трудно,упирается и тяжелая. Это если только вдвоем с мужем для большой мойки. А вот лапы-пузо после прогулки как помыть? помещение есть для этого..какое-нибудь корыто большое,чтоб она туда вставала? иногда просто вытереть тряпкой не достаточно,надо душ использовать,вот ломаю голову инженерными мыслями-что бы такое применить)) есть идеи у вас?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Marianaspb от 18 Январь 2017, 17:34:11
veta, если грязные только лапы, то я своему ховику мою каждую лапку, по очереди в маленьком, специально купленном для него, тазу. Если сильно грязный, то конечно в ванной, по другому никак, ховика тряпкой не вытрешь. А к ванне мы приучились с детства, сначала за вкусняшку, а сейчас сам запрыгивает. Так что создайте вашей девочке сначала комфортное положение в ванной, лаской и чем нибудь вкусненьким, но не тащите её силой, так ничего не получится. Удачи! :smile000:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: MELODY от 20 Январь 2017, 23:10:50
Есть такая штука"лапомойка " . Продается в зоомагазинах. Я ее использую,когда ховики  в доме живут.  Мне нравится: лапы чистые, вода из этого устройства не проливается, грязи нет. Для щенка -ховаварта подходит лапомойка категории для крупных собак, так сказать на вырост :bigwink0:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 21 Январь 2017, 15:29:41
а что это за лапомойка?? :thumbup0: пойду гуглить,хотя наврядли в нас в Швеции продается,а вдруг....)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 21 Январь 2017, 15:32:04
veta, если грязные только лапы, то я своему ховику мою каждую лапку, по очереди в маленьком, специально купленном для него, тазу. Если сильно грязный, то конечно в ванной, по другому никак, ховика тряпкой не вытрешь. А к ванне мы приучились с детства, сначала за вкусняшку, а сейчас сам запрыгивает. Так что создайте вашей девочке сначала комфортное положение в ванной, лаской и чем нибудь вкусненьким, но не тащите её силой, так ничего не получится. Удачи! :smile000:
в ванну у нас не запрыгнешь даже за большой кусок мяса,это довольно таки высокая джакузи,для людей то ступенька прилагается,другой ванны нет((
вот думаем,может купить поддон для душевой и установить(место есть)?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 21 Январь 2017, 18:20:20
посмотрела,что такое лапомойка)) нагла даже у нас(это американская штучка) paw plunger?да? а для крупной уже достаточно large?спасибо за подсказку,наверно,закажу. А собака не пугается,когда лапу туда засовываешь в щетки?)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: MELODY от 21 Январь 2017, 18:28:53
Veta, у нас такая.
(http://s018.radikal.ru/i503/1701/b7/d14b8c6deeb0.jpg)

  Удобная вещь, все мои ховаварты через нее прошли.Для  нас она очень удобна :yes00000: Песа может сидеть или стоять, как будет удобно вам, и лапы чистые, и не проливается. Немного капаете шампуня для собак или любого жидкого мыла в воду ,и все! (http://radikal.ru/big/xhxljchjofdbe)
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 21 Январь 2017, 18:37:25
да.ее нашла)) спасибо!!  :thumbup0: 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 06 Февраль 2017, 16:00:08
Возник еще один вопрос,интимный)) кажется у нашей течка началась,белые штаны в районе стали коричневые. Кто как с этим справляется?как отмывать? У меня раньше давно ньюфа была,черная)) а вот сейчас эти прекрасные белые штаны как сохранить???))) процесс на три недели?? так ничего не видно-на полу,подстилках..или это еще не течка?? :g0000000: нам 11мес
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 06 Февраль 2017, 16:17:53
Оденьте трусики на собаку, сразу поймете течка или нет и штаны сохраните чистыми, и диваны - кровати, если собака на них спит.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 06 Февраль 2017, 16:28:06
а пИсать как? снимать на прогулку? они в магазинах продаются на таких больших?)) у меня последний кобель был-ничего не знаю))) а отмыть-это просто помыть или спецсредства?


P.S. все нашла уже,спасибо)))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 06 Февраль 2017, 16:58:21
Конечно только дома в трусиках, на прогулку снимаете. Можете и детские купить обычные хб, дырку для хвоста вырежьте и носите. Гигиена обычная, как если собака испачкалась на прогулке.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 06 Февраль 2017, 20:51:42
купила Hurta,уже ходит в них,началось таки)) спасибо за быстрый ответ
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Наталья Ч. от 18 Февраль 2017, 21:40:38
Оксана (Hovik), здравствуйте!

А можно спросить, как правильно измерить длину, глубину, ширину шеи, а также объем запястья, и какие здесь стандарты для ховавартов? Почитала тему про ваш тест самый первый с М.Кунцем, кажется, до меня что-то начинает доходить), вот и вопросы.

Задумалась насчет постава и плотно\неплотно прижатых ушей.. пощупала, они все-таки где-то на боковых склонах затылочной части, их основания в передней части начинаются примерно см на 2 ниже от перехода  макушки к затылку и идут вдоль склонов затылочных ниже, это насчет постава.. а вот прижатость я не могу оценить, они подвижные, захочет - прижмет, и плотно, особенно, если погладить по ушам; лежит расслабленно - они свисают свободно, совсем не плотно; если что-то заинтересует - они в ту сторону приподнимаются.. по длине и форме я писала вроде, что они треугольные, закругленность на уголке чувствуется под краешком волос, уголки ушек дотягивается уголков губ.

С лапами сложнее, это мне надо смотреть картинки по анатомии собачьей...
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 20 Февраль 2017, 21:48:29
Цитировать
Оксана (Hovik), здравствуйте!

А можно спросить, как правильно измерить длину, глубину, ширину шеи, а также объем запястья, и какие здесь стандарты для ховавартов?
Добрый день!
А для чего вам длина, глубина?, и ширина шеи?
Обхват "запястья" это на самом деле обхват лучевой кости, сразу за запястьем. Собака усаживается, берется лапка, и сразу за запястьем сантиметровой лентой обмеряется обхват.
Стандарт у ховаварта один, для всех стран и клубов в системе FCI

Цитировать
а вот прижатость я не могу оценить, они подвижные, захочет - прижмет, и плотно, особенно, если погладить по ушам; лежит расслабленно - они свисают свободно, совсем не плотно; если что-то заинтересует - они в ту сторону приподнимаются.

Прижатыми, чуть развернутыми вперед уши должны быть в момент заинтересованности, примерно так:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16135/200403620.58/0_31c597_9474b8d3_orig)

В стандарте написано так: "Уши: Свободно прилегающие треугольные уши высоко и широко посаженные. При взгляде спереди оптически расширяют голову. По длине достигают по меньшей мере угла губ. Концы ушей слегка закруглены. Когда собака спокойна висят низко, когда насторожена слегка направлены вперед. Передний край расположен примерно посередине между глазом и затылком. "

У многих ховиков на ушах имеются кисточки  :inlove:
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 01 Март 2017, 14:01:19
вот интересно,а зачем такой подробный анализ телосложения???неужели выверяют сантиметры??))
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: veta от 01 Март 2017, 14:06:58
уважаемые,хотела бы порасспрашивать как это держать две крупные собаки?если девочка и мальчик? сложно с ними управляться? наша заводчица пристраивает(помогает владельцам) ховика мальчика 1,4г с родословной,хозяева разводятся и не могут содержать(это для меня загадка!как можно отдавать свою собаку только из за развода!!?) у нас место позволяет,да и Эльке будет с кем поиграть,я не работаю-время тоже позволяет.. В будущем хотелось бы щенков от Эльки.. но никогда не держала одновременно несколько собак да еще крупных,да разного пола. Расскажите про свой опыт,плиз))) а во время течки что с псом делать?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Наталья Ч. от 04 Март 2017, 21:41:05
В стандарте написано так: "Уши: Свободно прилегающие треугольные уши высоко и широко посаженные. При взгляде спереди оптически расширяют голову. По длине достигают по меньшей мере угла губ. Концы ушей слегка закруглены. Когда собака спокойна висят низко, когда насторожена слегка направлены вперед. Передний край расположен примерно посередине между глазом и затылком. "
У многих ховиков на ушах имеются кисточки  :inlove:

Ну я вот смотрю, то ли у нас уши меньше, хотя и достают до углов рта, то ли у тех ховиков, которые на фото, на ушках длиннее шерстка... 

Добрый день!
А для чего вам длина, глубина?, и ширина шеи?
Обхват "запястья" это на самом деле обхват лучевой кости, сразу за запястьем. Собака усаживается, берется лапка, и сразу за запястьем сантиметровой лентой обмеряется обхват.
Стандарт у ховаварта один, для всех стран и клубов в системе FCI

Оксана, спасибо за ответ. Я вот пробыла тут на форуме сколько-то и присмотрелась к разным фото, и понимаю, что все-таки Марго немного не так выглядит. Если читать стандарт и фото не смотреть, то может показаться, все так, ну во всяком случае для не очень подкованного в породах... А если смотреть фотки поиском, типа гугла-яндекса по запросу "ховаварт", то там помимо ховиков могут быть и другие породы и не породы. Я спрашивала, поскольку понять не могла, что, в каком параметре не сходится. 

И я, кажется, поняла, почему я здесь оказалась). Я расскажу об этом в нашей "персональной" ветке. 
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Mascha-Zei от 14 Июль 2021, 18:03:35
Здравствуйте, уважаемые владельцы ховавартов.
Мы хотим завести себе ховика. Есть несколько вопросов.
1. Самый сложный. У меня, давно, была девочка ВЕО, не допущенная к разведению, но от этого не менее любимая. Она прожила 9 лет, последние 4 года боролись с онкологией. Как сказали врачи, причиной было отсутствие родов. Мы планируем взять именно суку, отсюда вопрос обязательно ли вязать, последствия стерилизации? Нам не важно выставочная собака будет или нет, роды и щенки - не пугают.  Обязательно будем дрессировать, заниматься спортом и любить.
2. Вопрос. Мы живём в квартире, каждые выходные, круглый год - выезд в лес. Квартира достаточно большая, рядом есть место где побегать можно. Можно в таких условиях заводить ховика?
3. Чем кормить? Сухой корм или натуральная пища?
4. Щенок будет один с 8-30 до 15-30 3 дня в неделю. В остальное время я дома. Щенок один дома столько времени - проблема? Когда росла овчарка я  была почти всё время дома или дома кто-то был из людей.
5. С нами живут: кошка шотландская почти 10 лет, дама приличная во всех отношениях и кот курильский бобтейл 13 лет. Насколько я поняла, ховаварты достаточно нейтрально относятся к кошкам. Это так?
Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 14 Июль 2021, 19:09:57
Добрый день! Добро пожаловать на форум!
Попробую ответить на ваши вопросы, надеюсь и другие заводчики подтянутся.  :baby0000:
1. Вязать или не вязать, вечный вопрос. Роды еще никому не добавили здоровья и не уберегли от онкологии. Болеют, ровно также как и не болеют, и рожавшие, и не рожавшие. Кроме онкологии есть еще куча рисков, связанных с самой беременностью и родами, от которых тоже умирают... Стерилизация это ваш выбор, делать или нет, решать только вам с вашим ветеринаром! Но любой правильный врач вас обязан предупредить о рисках, связанных со стерилизацией, их достаточно, чтобы сильно задуматься. Но, бывает немало случаев, когда стерилизация необходима по показаниям, тогда безусловно нужно делать. Если вы хотите стать заводчиком, и ваша сука вырастет достойной разведения, вы сделаете все необходимые обследования, пройдете курс дрессировки, получите оценки на выставках, лучше - титулы, то с удовольствием поддержим вас в вашем желании. Но, если желание повязать из серии "разок для здоровья, без документов, по друзьям раздарим", это точно не к нам, мы такое не поддерживаем!
2. Ховаварты прекрасно живут и в доме, и на участке, и в квартире, главное чтобы ему хватало вашего внимания, загрузки тела и мозгов, и он будет счастлив! Ховаварту вообще нет разницы где жить, главное чтобы внимания хозяина было как можно больше и быть рядом!
3. Это вечный спор, который никогда не разрешится, есть множество плюсов и минусов у любого кормления. Мое мнение, невозможно сравнить натуралку ни с каким супер-кормом, но это должна быть правильная натуралка. Если у владельца нет физических, временных и прочих ресурсов, чтобы обеспечить собаке именно правильное натуральное питание, то лучше хороший качественный корм.
4. Ничего страшного в этом нет. Но если будет возможность сократить этот промежуток времени хотя бы первые пару месяцев, будет лучше. Естественно, не стоит ожидать что малыш сможет терпеть столько времени и не сходит в туалет дома. Я своим владельцам рекомендую хотя бы до 3 месяцев, а лучше до 4 кормить 4 раза в день, и если есть возможность попросить кого-то прийти покормить щенка в ваше отсутствие, тоже хорошо.
5. Тут все индивидуально, в основном все со временем начинают дружить, особенно если был уже пыт проживания с собакой. Практически всегда будет дружба или нет зависит от характера кошек.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Mascha-Zei от 14 Июль 2021, 19:42:38
Спасибо за ответ. Вязка "для здоровья" - это не для меня. Учить, участвовать в испытаниях и соревнованиях - да, именно этого и хотим. Нашла несколько кинологов в городе, смотрю видео-курсы и читаю, пока теоретическая подготовка  :shuffle0:. Хочу сходить именно на соревнования, посмотреть в реальности, что это такое.
Разбираюсь с кормами и есть возможность кормить натуральной пищей, в городе есть специализированный магазин, что удобно.
Про здоровье - поняла. Ветеринар хороший, тоже есть.
Про кошек и режим, тоже, поняла.
Спасибо  ::1::
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 14 Июль 2021, 20:48:39
Вы в каком городе?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 14 Июль 2021, 21:36:53
Маша, добрый вечер. Рады приветствовать на породном форуме.

Как здорово, что Вы все эти вопросы задаете перед тем, как завести собаку. Такой ответственный подход к делу очень радует. За это Вам огромное спасибо.

Попробую ответить по порядку, поделюсь тем опытом, который есть у нас.

1. В этом вопросе мы достаточно категоричны - если нет желания становиться серьезным заводчиком и заниматься ответственным разведением ховавартов с соблюдением всех требований Клуба, тогда ответ должен быть однозначным: вязать собаку не нужно. Как таковое понятие "роды или вязка для здоровья" - пережиток прошлого, а само это утверждение является огромным заблуждением.
За здоровьем любой собаки любого пола, не зависимо от того, участвует ли такая собака в разведении или нет, нужно заботиться и следить. При грамотном подходе в случае возникновения каких-либо проблем со здоровьем в этой части по медицинским показаниям принимается решение о кастрации или стерилизации (об этом Вам уже написали выше).
Конечно, мы одновременно с этим разделяем мнение, что каждый владелец волен делать со своей собакой то, что считает нужным. Но если посмотреть чуть глубже, то удаление здорового органа никак не может сказаться благоприятно на всем организме (подробности Вам сможет рассказать грамотный ветеринар). Это к вопросу именно о последствиях стерилизации без медицинских показаний.
А в целом, если "вязка для здоровья" - это не про Вас (увидела Ваш следующий ответ в теме), если роды и щенки не пугают, если все-таки теоретически допускаете возможность того, что Вы захотите стать заводчиком, то опытные заводчики с форума с удовольствием Вас поддержат, все расскажут, подскажут.

2. Ховаварт - удивительная собака с точки зрения своего поведения. Одна из основных характеристик - уравновешенность. При правильных и достаточных физических и умственных нагрузках собака спокойна в доме/квартире, а на улице - активна и весела. Конечно, есть собаки более или менее темпераментные, поэтому перед приобретением щенка нужно определиться, какого по характеру/поведению и для каких целей щенка хотите Вы. Когда пара человек-собака подобрана, то абсолютно неважно, где будет проходить счастливая совместная жизнь: в доме, в квартире, в деревне и тд.

3. Мы раньше кормили своих собак сухим кормом, а потом перешли на натуральное сырое видотипичное кормление (примерно года 3 так кормим). Нам внешний вид, поведение и другие аспекты больше нравятся на натуральном питании. Еще многое зависит от региона проживания. И, конечно, от качества мяса.
А если сухой корм, то качественный, желательно беззерновой, суперпремиум класса или класса холистик.

4. В первые 2 недели после приобретения щенка лучше взять отпуск и все время проводить со щенком для лучшей адаптации в новом доме.
Мне кажется, что нахождение щенка дома с 8-30 до 15-30 - это проблема до определенного возраста. Но при определенных условиях и понимании потребностей малыша эту проблему и ее последствия можно минимизировать. Конечно, будет здорово, если в течение первых 2 месяцев после приобретения щенка, Вы или кто-то другой сможет даже 1 раз в этот промежуток времени прийти и провести минут 10-15 со щенком: покормить, погулять (убрать), чуть пообщаться.
С другой стороны, собаки очень быстро привыкают к режиму хозяина.
Потребуется больше времени на приучение к туалетным делам на улице (потому что щенок будет каждый раз, когда будет оставаться один с 8-30 до 15-30 эти потребности реализовывать в доме; физически не сможет терпеть); щенку будет скучно, поэтому нужны будут правильные игрушки, погрызушки, которые помогут малышке развлечься.

5. Если кошки уже имели опыт жизни с собакой, то проблем не должно возникнуть. Они опытные и выберут для себя правильный вариант поведения с маленьким щенком, а Вы поможете и подскажете всем животным, как нужно себя вести.

В целом, все вопросы при желании владельцев и ответственном подходе решаются.

Задавайте все вопросы, которые у Вас появляются, с удовольствием ответим.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Mascha-Zei от 14 Июль 2021, 22:14:54
Спасибо за ответ   ::1::.
Живём во Владимире, специально пошли на выставку посмотреть на ховаварта "в живую". Когда в каталоге увидела, что будет ховаварт - очень обрадовалась, потому что видео/отзывы - это одна история, а в реальности другая. Увидели Николь. И, всё.... Пропали. Поняли, что хотим ховаварта.
"В лес" - это не охота, просто длительная прогулка.
Долго, после ухода собаки, даже думать не могла о щенке. Уже лет пять хочу, в последний год активно собираю информацию и оцениваю свои (наши) возможности.
Спасибо ещё раз.
Сколько раз и сколько по времени нужно гулять с щенком? Четыре? После каждого кормления?
У нас продают  готовый "мясной набор" 50% мяса, 40% субпродукты и 10% овощи, всё замороженное в пакетах. Овчарку, как сейчас понимаю,  кормила неправильно - мясо+каша, но в то время особо не разгуляешься. Сейчас есть возможность выбора.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: hovik от 15 Июль 2021, 14:27:35
Если вы хотите как можно быстрее приучить щенка терпеть и делать дела на улице, то гулять нужно часто, до 7-8 раз в день. Это если мы говорим про выходы на попис, их нужно стараться делать сразу после сна и после еды. А прогулок с целью погулять, социализации, воспитания, физической нагрузки, в день нужно три - четыре, маленькому щенку по полчаса, с взрослением количество прогулок уменьшается, продолжительность увеличивается.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Mascha-Zei от 15 Июль 2021, 16:37:38
Спасибо за ответы. Что такое видоспецифичное питание? Где можно почитать?
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: ALmTalm от 16 Июль 2021, 05:57:14
Маша, отправила Вам в личные сообщения ссылку на группу на Фейсбук по натуральному видотипичному питанию собак.
Там есть прикреплённые файлы, в них самые азы, схемы и правила.
Там же можно задавать любые вопросы на эту тему, можно через поиск найти необходимую информацию.
Если будут вопросы, можете задавать мне лично. Чем смогу, помогу.
Название: Re: Вопрос - Ответ
Отправлено: Mascha-Zei от 18 Июль 2021, 22:57:21
Спасибо :)))