"Закон бумеранга: все возвращается"

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nadya

  • Гость
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #120 : 27 Июль 2011, 16:04:03 »
Даже у вас на форуме уже некоторые владельцы (например, Alexhov) задумываются над довольно острыми вопросами, касающихся будущего породы. Но в любом случае, невозможно не видеть, что есть ОГРОМНАЯ разница между ховавартами 20-30 лет назад и сегодняшними. Впервые о породе я узнала от отца, который срочную службу служил в ГДР. Он рассказывал о крупной, мощной, костистой собаке, у которой, как говорил папа, "человеческий взгляд, полный спокойствия и мысли", который его просто поразил. А сейчас всего этого нет. Но у москвичей есть хотя бы рост, объем, костяк. У Урала и этого ничего нет. И если немецкий судья ставит на 1-е место маленького, щупленького кобелька, значит, таким сейчас видят ховаварта немцы. А значит, это видение значительно изменилось за последние годы. В общем, я такую собаку не хочу. Но я знаю, что очень многие питомники снова используют старые крови. И знаю, где ховаварт не менялся последние лет 20. Вот там я и буду брать себе щенка. Воспитывать и дрессировать его можно и нужно, ходить на выставки - нельзя. Это полностью меня устраивает. Вот моя позиция. Как говорят, стремясь сделать породу лучше, "выплеснули  ребенка". Улучшения ради улучшений, процесса, а не результата. Как любит повторять мой муж - "это все лирика, а не дело". Кто то считает, что я не имею право на такую точку зрения? Кто-то хочет это оспорить?

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,453
  • Пол: Женский
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #121 : 27 Июль 2011, 16:35:24 »
Я оспорю, ибо ваши заявления клевета. Кто вы такая чтобы мнения экспертов, породников, кер-мастеров, - называть неправильными?
Надя покажите мне пожалуйста у какого ховаварта уральской прописки нет РОСТА, ОБЪЕМА, КОСТЯКА???
второе... человеч. взгляд полный спокойствия... ну наверно вы все таки не общались с ховавартами,
т.к. 99,9% из них как раз таки имеют сии качества, что в принципе подтверждается и результатами шоу и результатами тестирований и работы.
И давайте, вы с кондачка не будете Алексея, втыкать в противовес всем остальным. т.к. позиции и взгляды у людей на этом форуме сходны и родны, в т.ч. и на развитие и на применение итд итп.
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,453
  • Пол: Женский
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #122 : 27 Июль 2011, 16:40:28 »
кстати мне интересно, если не у ФСИ, то где?? в клубе "верный дружок" ???
интересно как потом сей алмаз пропагандировать, а если детки??? дворняжками будут??
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #123 : 27 Июль 2011, 16:42:34 »
Оля, не связывайся, девушка просто нас к кем то попутала, коли такие вещи пишет. Особенно когда про костяк и щуплость, ох и веселый однако сегодня день.  :thumbup0: ::2::
Это Аня (Акунин) еще не читала про щупленького без костяка с обхватом запястья 16,5 см!!!!!!!!!!!!!  ::2::

Надя, только если вы про Евразию, то там был финский судья, а если не про нее то при чем тут "Уральские ховаварты"??? Вы как то определитесь уже о ком пишете, а то все какими-то намеками.  ::1::

Это только у меня ощущение что все это уже было, практически дословно, только ник был realist?  :g0000000: ::1::
« Последнее редактирование: 27 Июль 2011, 16:59:21 от hovik »
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #124 : 27 Июль 2011, 16:59:29 »
Что вы девочки, если дама не врет, то в ихних владивостоках ховавартов только на картинке и видали. А если она только в. Москве на выставке их видела, то тем более это же уже почти породник! Живых ховавартов увидела! Ну Гриню щуплым назвать, это надо умудриться! Точно чел ховиков не видел никогда  :biggrin0:  щупленкий такой Гриня, то-то я его ротвейлером зову , с такой щуплой мордашкой.  :thumbup0:
Да, Надя, повеселили... вы хоть не ФЦИ собаку берете, так поди UCI? Смотрите, купите там ховика от вязки с ньюфом. Будет вам и рост и костяк. Только будете потом долго доказывать, что это и вправду ховаварт :biggrin0:


ЗЫ. Тема ржако. Не прикрывайте ее пока!

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #125 : 27 Июль 2011, 17:02:51 »
Лариса, погодь, подождем, пусть поименно суперэксперт родом из Владивостока назовет наших маленьких и щупленьких маЛчиков, а то может и правда спутала с кем-нибудь.  :biggrin0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Nadya

  • Гость
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #126 : 27 Июль 2011, 18:01:34 »
Уважаемые оппоненты. Давайте все-таки помнить, что мы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ и КУЛЬТУРНЫЕ, ВОСПИТАННЫЕ И ОБРАЗОВАННЫЕ. Не так ли? Поэтому не стоит бросаться словами "клевета" и прочими обвинениями.
 Я не спорю с мнениями судей, судивших отечественных ховавартов. Я хочу донести только одну мысль - если на Евразии судил судья, который занимает высокое положение в международном официальном клубе ховавартов, то он отражает мнение этого клуба. Правильно? Далее, стандарт любой породы пишет страна - родина породы. Тоже правильно? Значит, этот судья, если он непредвзятый и высококвалифицированный (с этим тоже ведь никто спорить не будет, так ведь?) отражает ОФИЦИАЛЬНЫЙ взгляд на породу. Добавлю, на СЕГОДНЯШНИЙ день. Итак, образцом породы, по его мнению, стал кобель из Екатеринбурга. Но он значительно уступал в росте, объеме и костяке московским собакам. Во всяком случае, ЭТО МОЕ, ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое я высказываю на ОБЩЕСЕТЕВОМ интернет-ресурсе. Если вы не хотите иметь "плюрализм мнений", то может вам закрыть этот портал для посторонних, что бы его никто не видел, а только свои, входящие по паролям?Подумайте над этим.
И никаких намеков. Да, я считаю, что победивший на Евразии кобель из Екатеринбурга, как и все собаки того питомника, значительно уступают московским в росте, объеме, костяке.
Так что, Ольга, я не считаю мнения экспертов и породников "неправильными". Я лично считаю, что мое мнение расходится с их мнением. И справедливо считаю, что как думающий и самодостаточный человек, имею на это право. Пусть хоть тысяча экспертов мне скажут, что ховаварт должен быть таким, как выбранный на Евразии - но я не приму этого. Душа не лежит, и все тут.
Что касается "клуба Дружок" и "дворняжек", то и тут вы не правы. Очень не правы. Там уже больше 20 лет работают люди, которые знают, любят породу. Они видят её другой. И прекрасно знают, как её такой сделать. Что здесь криминального? И поверьте, очень много людей как в самой Германии, так и в Европе, разделяют эти взгляды. И квалификация у этих породников ничуть не ниже, чем у руководителей официального клуба. А если учесть частые смены как руководства оф.клуба, так и их курсов, векторов развития, то уж те люди поопытнее будут. Особенно учитывая, что их взляды не меняются в угоду моде. Вчера мы охраняем дом, сегодня участвуем в спорте, а завтра ховаварт будет "плюшевым мишкой"? Так?  А разведением я заниматься не буду. Так что вопросы официальных документов мне тоже не интересны. Я обыкновенный ПОТРЕБИТЕЛЬ, и хочу просто иметь ту собаку, которую хочу. Вот и все. Вы меня осуждаете? или пытаетесь доказать, что истинные ховаварты только в том-то питомнике? Бред.  А с точки зрения потребителя я рада, что у нас в России у людей есть право выбора-хочешь таких, хочешь - других. И честно говоря, "подтверждения результатами тестов и шоу" мне неинтересны. У нас даже через Ростест столько всякой дряни проходит... А люди потом травятся, болеют и даже погибают. Для меня критерий один - мое личное мнение и мой личный опыт. Если сама ошибусь - значит, не будет на кого пенять, перекладывать вину. И сама буду нести ответственность . Но не бойтесь, мой щенок никогда не пополнит ряды бездомных.   
 

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #127 : 27 Июль 2011, 18:28:13 »
ууу, мадам, да у вас совсем клиника....

А разведением я заниматься не буду. Так что вопросы официальных документов мне тоже не интересны. Я обыкновенный ПОТРЕБИТЕЛЬ, и хочу просто иметь ту собаку, которую хочу.

скажите-ка мне плиз,как вы думаете определить тот самый предпочтительный для вас тип ховаварта? вам же не нужны документы...а между делом чтобы выбрать собаку желаемого типа, нормальный человек, имеющий хоть какое-то понятие о генетике и кинологии в целом, прежде всего будет смотреть даже не на  пару производителей, от которой он желает получить потомка, а на ее предыдущих  детей, и на детей родителей этой пары,а если возможно,то и на детей детей этой пары. Ведь законы наследованмия желаемого фенотипа еще никто не отменял,и выдающийся щенок одного помета,если он был один из всех таким выдающимся,может дать крайне посредственноых детей.  И лишь производители, дающие стабильное потомство на протяжении нескольких поколений, могут гарантировать,что их потомстиво действительно соответсвует желаемому фенотипу. А если собаки не состоят в тех или иных общественных объединениях,то соответсвенно выставки они не посещают, кто же тогда оценит стабильность потомства той или иной пары?  Вы, лично вы, можете отличить щенка, рожденного от вязки ховика и например ньюфа, или прочей похожей породы, от чистокровного ховика?не заглядывая в документы? или вы настолько слепы,что верите таким чудным не-фцишным породникам, "сохраняющим" таинственный тип того самого супер-ховаварта? наверно да,вы же видели ховавартов целых 1 раз живьем на Евразии и стопятьсот раз на картинках в интернете,ну и папа рассказывал :biggrin0: Так что флаг вам в руки,покупайте хоть слона, если вам кажется,что он похож на ховаварта. То бишь ПОТРЕБЛЯЙТЕ то,что вам завернут в красивую обертку не-фцишного костяка и прочего...
Как бы не ругали  ФЦИ и шоу-разведение, но именно планомерная работа организаций,состоящихв ФЦИ, способствует распостранению чистопородных животных желаемого  фенотипа,а если еще к этому прикладываются поведенческие и рабочие испытания внутри породы на уровне НКП,то такую породу можно считать благополучной и позавидовать ей. Так что флаг вам в руки с не-фцишными собаками, "№длясебя(подешевле)бездокументов". Где-то я уже это слышала...
И упаси вас боже подумать, что вас тут уговариваюткупить щенка исключительно в уральскоми питомнике, потому как это типа желаемый ныне породный тип...Там за щенками очередь на 2 года вперед стоит,так что и без вас тесно :biggrin0:

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #128 : 27 Июль 2011, 18:33:48 »
Цитировать
Вы меня осуждаете? или пытаетесь доказать, что истинные ховаварты только в том-то питомнике? Бред.
Нет, это как раз вы пришли обсуждать где какие ховаварты, а точнее хаять уральский питомник и ховавартов уральского разведения, причем ОЧЕНЬ некорректно, делая совершенно необоснованные оценки дилетанта в породе. Может вы породой ошиблись? Заметьте, на нашем форуме или каком-либо другом мы не делаем никаких сравнений, не обсуждаем качество ховавартов московского разведения, мы просто общаемся и делимся друг с другом своими радостями, результатами нашей работы, успехами, победами, независимо от происхождения и нас тут не два - три человека, заметьте. И, кстати, UCI-шные тоже есть, не менее любимые!  :wub20000:

Так что не стоит нас провоцировать!!!! Ваши цели более чем прозрачны!!!! И всем тут понятны!!!! Мы не будем опускаться до этих разборок и сравнений, но и своих любимых, мохнатых, зацелованных в обиду не дадим!
Всем пис!  :victory0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Nadya

  • Гость
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #129 : 27 Июль 2011, 18:49:20 »
Что-то я сегодня, не смотря на кондиционер в офисе, перегрелась. У кобеля, победившего на Евразии обхват пясти 16.5??? Вы где меряли-то? Ну, тогда и обхват груди 110. Вот умора. Вы уж извините, но я не верю. И не поверю никогда. И при чем здесь ваш пиар: рост и костяк - это РАЗНЫЕ показатели. И нет прямой зависимости между ростом и костистостью. Да, расчитывается индекс костистости исходя из их соотношения, но они не ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Все, что Вы продемонстрировали - это то, что Ваши дети все нормального, среднего роста. По моему мнению, еще раз говорю, средний рост, объем и костяк московских собак превышает аналогичные показатели уральских. Что-то мне сдается, что некоторые форумчане, особенно ръяно поучающие молодых, сами-то слабо разбираются в азах кинологии. Не понимаю, как такое может быть? :idontno0:

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #130 : 27 Июль 2011, 19:13:33 »
По моему мнению, еще раз говорю, средний рост, объем и костяк московских собак превышает аналогичные показатели уральских.  :idontno0:

по вашему? или вы померяли? :g0000000:у вас есть сертификаты с промерами от породника? или вы на глазок определили?
удаление
 Заметьте, ни разу, ни одну из московских собак тут не помянули всуе.

удаление
я их оцениваю исключительно с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ нравиться-не нравится (мой любимчик кстати Акелло в эстетическом плане).

удаление
« Последнее редактирование: 27 Июль 2011, 19:25:23 от hovik »

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #131 : 27 Июль 2011, 19:18:48 »
Цитировать
из чьего огорода вы какашками кимдаетесь тут опять.
Хотя я наверно помяну,мне можно,у меня нет ховаварта,и мне пос..ать на их породные стати,

НИКОМУ НЕЛЬЗЯ!!!
Larsik - Предупреждение!!!


Пост будет урезан.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Nadya

  • Гость
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #132 : 27 Июль 2011, 19:55:11 »
Вам фамилия МАЗОВЕР знакома? Поищите, почитайте. Полезно. Не будете так глупо выглядеть. И не ищите, что я где-то пытаюсь кого-то охаять, а кого-то похвалить. Этого нет. Я только высказываю СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. По моему ЛИЧНОМУ мнению, и там и там есть собаки с плоским ребром, есть собаки с проблемными ногами, с покатыми крупами. Но у москвичей, на мой взгляд, этот процент меньше. Также ЛИЧНО мне более импонирует тип московских собак - это я уже писала. И, честно говоря, мне не очень нравятся головы уральцев. Не обижайтесь, правда, ничего личного. А вот моей подруге, владельцу чихуа-хуа, наоборот, больше понравились  именно уральцы. Как говорится, на вкус и цвет...
Кстати, мы отклонились от темы "репутации...". Не кажется ли Вам, что следует все-таки сделать ответных шаг и в свою очередь убрать залежавшуюся грязь?
 Я не хочу рекламировать это объединение, но оно ничего общего не имеет ни с UCI, ни с "Добрым миром" и другими возможными союзами. В него входит около 40 немецких питомников ховавартов. Это МОНОПОРОДНОЕ объединение. Поймите меня правильно. Я не за Москву, не за Урал, Не за официалов и не за оппозиционеров. Просто я считаю, что все собаки по-своему прекрасны. Но лично мне, для меня и моих целей, больше подойдет ховаварт из той организации. Вот и все.
 А на счет - "Я не мерила" - чего проще-то, прочесть, где надо правильно померять, взять ленту и измерить. Делов-то, 5 минут.

Nadya

  • Гость
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #133 : 27 Июль 2011, 20:11:49 »
Так у них уже убрано. Дело за вами...

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: "Закон бумеранга: все возвращается"
« Ответ #134 : 27 Июль 2011, 20:15:39 »
Nadya, покажите, ГДЕ убрано? Свои слова с такими безаппеляционноми тонами принято подтверждать ссылками...Или вам СКАЗАЛИ, а вы поверили? опять ОБС? ;-)