"Закон бумеранга: все возвращается"

[hovik]

Ольга, большое спасибо за поддержку, постараюсь и дальше оправдывать Ваше доверие! 

Хочу облегчить Garc задачу.
Коли речь зашла о моей любимой Анечке, не удержалась от ответа.
Мне так приятно, что моя собачка вызывает такой неподдельный интерес у единственного в России питомника, значит она, правда, классная!!! 

У Аниной мамы был только один помет в возрасте 6 лет. Ее повязали с выдающимся Германским производителем окраса блонд, как и она. Это нормальная практика. А разрешение видимо нужно было согласовать с Garc. Garc, поизучайте родословные Ваших собачек, там тоже есть такие пары. Из всего помета Аня первая сдала ZTP – тест на пригодность к племенному использованию, остальные пока не торопятся. Видимо, Garc считает, что все обязаны вязаться, причем с детства, что они не могут быть просто домашними любимцами, тем более что ховиков вяжут в возрасте около трех лет, не раньше, а им 3 года будет 1 мая.

По поводу передачи окрасов. Видимо, люди, занимающиеся разведением ховавартов, не сочли нужным приобрести определнные знания по генетике этой породы. Мне не трудно, я помогу.
Источник: http://www.vermittlung.hovawart.org/index.php/home/54-erklaerungen-zur-welpenliste.html

Unsere Hovawarte gibt es in drei Farbschlägen:
blond (b)
schwarzmarken (sm)
schwarz (s).
Aus fast allen Verpaarungen können auch wieder alle drei Farben hervorgehen.
Mit zwei Ausnahmen: blond x blond ergibt nur blonde Welpen und schwarzmarken x schwarzmarken nur blonde und schwarzmarkene.
Also können aus einer schwarz x schwarz Paarung auch blonde Welpen hervorgehen, genauso wie aus einer schwarz x schwarzmarken Paarung.
Ebenso kann eine blond x schwarzmarken Paarung schwarze Welpen ergeben und bei einer blond x schwarz Paarung können auch schwarzmarkene Welpen geboren werden.

Перевод:
Ховаварты бывают трех окрасов:
Блонд
Черноподпалый
Черный
Все три цвета могут происходить из почти всех окрасов.
За двумя исключениями: блонд х блонд – дают щенков блондов и черноподпалый х черноподпалый дают щенков блондов и черноподпалых.
При сочетании черный х черный или черный х черноподпалый могут получаться также щенки блонды.
Также в сочетании блонд х черноподпалый могут родится черные щенки и при сочетании блонд х черный могут быть черноподпалые щенки.

Исходя из изложенного, в паре двух блондов могут быть только блонды. Изучайте генетику, это очень интересно. Например, можно узнать откуда берутся серые (вы их называете голубыми) щенки в пометах, и к чему это ведет. Могу рассказать какие меры при таких генетических катастрофах принимают страны, члены Международной федерации ховавартов к родителям таких щенков и их детям. Еще очень интересный вопрос – имбридинг, и почему в Германии он допускается не более 1%.

О чем же я должна рассказывать? И где? И кому? Кто хочет тот все найдет. Фотографии Аниных однопометников и родителей на нашем сайте в альбоме Семья, я их не перекрашивала.  Добро пожаловать. www.hovawart-ural.ru

Помет Аниной мамы актировался руководителем по вопросам селекции Международной Федерации ховавартов, весь помет и его родители имеют обязательные тестирования у Кермастеров, профессионалов своего дела, которых на весь мир единицы, прошли проверку здоровья, пара была подобрана руководителем по вопросам селекции союза RZV, породником - экспертом международного уровня. (Не сочтите за пиар, это факты)
Видимо, Garc уже так высоко о себе возомнили, что ставят под сомнение компетентность таких уважаемых людей, обвиняя их в том, что они плодят генетически нездоровых собак, а потом сплавляют их в Россию, чтобы в дальнейшем подбирать им женихов из самых выдающихся производителей Германии.

Генетику не обманешь, и не известно, сколько поколений её потомков будут нести в себе этот генетический порок.

А вот о каком генетическом пороке идет речь, солидарна полностью с Ольгой, подожду экспертиз и доказательств, самой интересно: Как это такие профессионалы своего дела могли допустить к вязке ховавартов с генетическими пороками?


Garc. Вы единственный в России питомник ховавартов, практически монополисты, вы вроде не тонете, чтоб уж так то за соломинку хвататься. Только вместо соломинки вы каждый раз хватаетесь за топор. Может стоит пересмотреть позицию.....
 И прежде чем повесить на своем сайте письмо фрау Урсулы от 16 февраля 2009 года, не забудьте спросить у нее разрешения, это к вопросу о честности…

[Ольга]

время вышло. Garc - бан. личная переписка также никаких результатов не дала.
проехали и забыли про человека, как про недоразумение.
живем дальше, пишем дальше... с другой стороны масса положительных моментов
Оксана целиком и полностью по результату "предьявок" рассказала про свою собаку, про происхождение,
про породу заодно... молодец, что всё по-честному и на всё есть ответы. 

hovik раздел по прежнему целиком и полностью в вашем распоряжении

[Vladimir]

Уважаемая Оксана (hovik) в очередной раз своими рассуждениями вводит в заблуждение всех интересующихся породой. Исходя из приведенных рассуждений, можно сделать два основных вывода:
1.   Обучение защите для ховаварта не является не просто необходимым, но даже вредно.
2.   Врожденные ум и охранные качества ховаварта позволяют ему самостоятельно принять решение о необходимости охраны хозяина или его имущества. В случае же принятия такого решения ховаварт способен сам, без обучения и тренировки легко справиться с любой задачей по охране. Позвольте не согласиться. Уверен, что с моим мнением согласятся все профессиональные дрессировщики и кинологи на любой дрессировочной площадке.
Ховаварт – действительно служебная собака очень широкого применения – от участия в спортивных соревнованиях до терапии в лечебных учреждениях. И никто никогда, в том числе и в нашей стране, не утверждал обратного. В этом и состоит уникальность нашей породы. Но в своих высказываниях Оксана противоречит сама себе. Изначально ховаварт - прежде всего охранник двора, дома, хозяина и его имущества. Не следует путать наличие врожденных охранных качеств и реальную работу на площадке и защиту хозяина и территории. Поэтому обучение защите, как и послушанию – необходимо. Тестирование ховаварта нужно, в первую очередь, для определения его способностей. Но основное отличие именно ховаварта от других служебных пород – во врожденном, стойко передающемся по наследству стремлении охранять. Выявив на тестирование это врожденное желание, необходимо его развивать, обучать ховаварта защите. Иначе откуда в следующих поколениях будет появляться это врожденное качество? Заменив защиту другими, новомодными дрессировками мы уже через несколько поколений погубим породу, получив вместо Hova-wart  абсолютно другую собаку. Вы к этому стремитесь и к этому призываете?
Любая дрессировка, от элементарного послушания BH до IPO и VPG, заключается именно в моделировании различных ситуаций и обучении собаки алгоритму действия в том или ином случае. И врожденные качества ховаварта ему только помогают в решении поставленных на занятиях задачах. Но безрассудно надеяться, что в опасной ситуации неподготовленный ховаварт защитит вас так же, как собака прошедшая курс защиты. Требовать от необученного ховаварта охранять владельца -  жестоко по отношению в первую очередь к самой собаке – ведь пустить в ход зубы против человека для неё – огромный стресс. И это  подтвердит любой инструктор – собаку следует обучить технике  работы с фигурантом и подготовить психологически. Если мы обучаем своих собак правилам поведения в городе, выставочному хэндлингу, даже простым командам («Сидеть», «Лежать» и т.д.),  то почему мы не должны учить собаку правильно отразить атаку нападающего. Все понимают, что любой человек, обученный элементам самообороны, быстрее и безопаснее для всех справится с угрозой нападения. И не стоит ссылаться на немецких породников – подобные рассуждения в последнее время  действительно имеют место, но в среде настоящих профессионалов с многолетним стажем считаются бредом. Что бы убедиться в этом, достаточно даже в родословных Ваших, Оксана, собак, пересчитать ховавартов с дипломами по различным дрессировкам, имеющими разделы защиты – IPO и VPG.  Они что, зря тратили время и силы? Прохождение полного курса обучения, вплоть до сдачи VPG 3, конечно, требует огромных усилий, и не все владельцы способны на это. Да и не является, честно говоря, необходимым. Но начальный курс обучения защите в Германии проходят практически все ховаварты.
 Можно много дискутировать о методах обучения, о различных взглядах на породную сущность ховаварта в различных клубах (например RZV и HZD), о тестировании и самом понятии «рабочая собака», о появившихся с недавних пор новых взглядах на понятие «служебная собака» как таковая, но не в этом случае, когда непонятно по каким мотивам и в угоду чему подменяется само породное предназначение ховаварта.
 Следующий момент, которым Вы вводите в заблуждение – чрезмерно преувеличенное значение ZTP. Давайте рассмотрим все по-порядку. ZTP- это первая ступень племенного отбора, тест, позволяющий осуществить отбор собак, которые по своей психике, рабочим качествам и анатомическому сложению подходят для использования их в племенном разведении С ЦЕЛЬЮ СОХРАНЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ породы. Соответственно, в результате данного теста определяются особи, которые ИМЕЮТ ПОТЕНЦИАЛ для передачи качеств, присущих именно  данной породе, своим потомкам. Данный тест проходят собаки преимущественно в юниорском или молодом возрасте. В результате теста владелец получает рекомендации по дальнейшему воспитанию и развитию тех или иных качеств своей собаки. Тем самым,  ZTP можно образно сравнить с тестом, который проходит, например, молодой человек перед поступлением в учебное заведение – определяются его соответствие и способности к будущему обучению. Следующий уровень, как Вы сами справедливо замечаете – это КЁРУНГ – основное племенное, зоотехническое мероприятие, высшая ступень селекционного отбора. К керунгу допускаются в первую очередь те собаки, которые прошли курс дрессировки по защите. При прохождении керунга они проявляют свои рабочие качества, которые были выявлены в ходе ZTP и совершенствовались в результате обучения. По Вашим же рассуждениям, самое главное – именно ZTP. То есть, иными словами, результаты теста перед началом обучения гораздо важнее, чем итоговый диплом об образовании (IPO, VPG), хотя именно эти дрессировки показывают, насколько собака готова защищать своего хозяина и выдерживать психологические и физические нагрузки.
 Что касается нашего питомника, то рабочий потенциал наших собак позволяет нам ставить целью получение ховавартов, способных выполнять основное породное предназначение ховаварта - охрану владельца и его имущества.
 С уважением,
 Галицкий Владимир, питомник ховавартов «Гарц».

[hovik]

Дорогие форумчане!

Те, кто были свидетелями грязных провокаций, лжи, и лицемерия со стороны питомника "Хоф Гарц"  меня поймут.

Я в прошлый раз извинилась перед всеми вами за то, что не смогла сдежаться и вступила в эти мерзкие разборки, но тогда на кону стояла моя честь. Я доказала свою полную правоту и обещала всем вам, что больше не буду в этом участвовать, и пообещала питомнику "Хоф Гарц" свой полный игнор. Я держу свое обещание!!!  Но видимо земля горит под ногами у питомника "Хоф Гарц", если они готовы даже самых известных породников и самого Курта Кенига, благодаря которому они вообще имеют этих собак, обвинить в некомпетентности и непонимании породы, в угоду своим меркантильным целям. 

У меня нет ни времени, ни желания отвечать на тот бред, который написан в предыдущем посте  и ставить обратно с головы на ноги тот текст, который был так бесжалостно перевернут и превращен в очередную провокацию. Все слишком прозрачно, чтобы не понять этого. 

Все источники информации указаны, проверить и разобраться не составляет никакого труда. Авторы этих материалов - очень уважаемые в породе люди  и я не имею ни малейшего желания доводить смысл их статей до отягощенного манией величия владельца питомника "Хоф Гарс", который не понимает и не желает соблюдать международные правила содержания, выращивания и разведения ховавартов.

[Ольга]

Неуважаемые товарищи Галицкие! И опять - бан! Уже кажется 3й ник забанен?
В очередной раз сообщаю Вам, что Вы - лжецы, лицемеры и сплетники! Все ваши трактаты НЕ ДОКАЗАНЫ, НЕОБОСНОВАНЫ!
если у вас собаки, которые проигрывают на выставках это не значит, что надо оболгать всех, кому вы проиграли, дабы обелить себя., если у вас на данный момент готовятся пометы -  и неизвестно есть ли дисплазия, дрессировка о которой так кричится на каждом углу, и вообще хоть какие-нибудь тесты- это не значит, что надо заткнуть рот человеку, который пропагандирует ПРАВИЛЬНОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ, а не РАЗМНОЖЕНИЕ!

Вообще даже ваш сайт - это поток грязи "туманно завуалированной". Есть масса "чтива на ночь" и фото, куча новостей с лозунгами, но нет банальной страницы "наши собаки" с их портфолио, которое включает в себя у всех уважающих себя породников: родословные, сканы дипломов, тестов, раб.сертификатов, на вашем сайте нет такой инф. только наши дети, потомки, помёты, щенки... и всё как-то размыто, разрозненно., в общем цель- запутать..... под яркими лозунгами. Нет важных для породы данных с промерами собак и отцов-матерей щенков - рост, вес и другие характеристики, определяемые стандартом. Наличие чемпионских титулов - да они есть, только что они значат коль порода столь малочисленна и судьям особо выбирать не из чего, тут уже никто не "ах"нет от наличие красивых дипломов,

У меня у самой полстены дома завешено дипломами от собаки, купленной на рынке за 2,5тысчи, с родухой-нулевкой, что подтверждает лишь моё желание доказать, что Че может быть любая отмытая и выставленная собака имеющая лапы, уши, хвост,(вопрос лишь в количестве денег, и количестве выставок). Но вот её рабочие качества - это не "вытянешь" под нужной экспертизой. И именно этим я горжусь в своей собаке, тем, как она РАБОТАЕТ, а не дипломы в золотых рамочках.

так же для сведения сообщаю, что есть другие методы, помимо "банов" которые заставят вас угомониться, в части законодательства в области интернет-ресурсов. инет-хулиганства, и заведомо ложной информации, т.к. инет приравнят к СМИ,
хотите - повоюем и я научу в т.ч. и Оксану куда обратиться и какие принять меры за клевету, ложь, инет-преследование.
или вы ПОЛНОСТЬЮ оставляете без внимания данное инет пространство и покидаете его, или простите но меры будут приняты (потом не жалуйтесь )

[hovik]

Дорогие друзья, простите меня за мою слабость!
Но поскольку в интернете появилась очередная статья, в которой затронута моя честь, а кроме того снова обсуждается моя любимая Анечка, и даже наш форум и его создатели, то я считаю для себя возможным высказаться по данному поводу и раз и навсегда объяснить мою позицию и поставить на этом с моей стороны жирную точку!

Статья здесь: http://www.hovawart.ru/all2.php

Я ни в коей мере не собираюсь призывать владельцев питомника «Хоф Гарц» к насилию над собой и переходу на более цивилизованные способы устранения конкурентов, которые приняты у людей, имеющих чувство собственного достоинства, такие как победы на выставках или на соревнованиях, предоставление открытой информации на всех собак питомника и их детей, о чем написано в предыдущем посте. Кому нечего скрывать, тот ничего не скрывает. Вместо этого, есть бесконечные вылазки с провокациями, попытки под разными именами придти на форум и надев маску, покритиковать чужой труд. На сегодня уже четыре их ника  забанены за систематические нарушения правил общения на форуме. Продолжается бесконечная ложь и поливание грязью людей, которые искренне болеют за породу. Перерывается весь интернет не с целью добыть какую-либо интересную информацию о породе и обнародовать ее, а с целью найти хоть какую-то зацепку, которую можно превратить в скелет в шкафу и в удобный момент выложить как бомбу. Пишутся письма с разных адресов, совершаются звонки с чужих телефонов с провокационными вопросами.
Я не собираюсь, и не буду вступать в этот неравноправный диалог по причине слишком высоких моральных принципов, не буду играть по предлагаемым правилам, для меня это не приемлемо. Еще одна причина, по которой я не буду этого делать, это моя вера в то, что за все предстоит ответить! Не собираюсь также ничего доказывать, ввиду бесполезности. Если люди выбрали для себя такую тактику, это их выбор. Мне хватило срока более чем годового общения с данными господами, чтобы понять это. До недавнего времени, я еще надеялась на какое-то чудо когда на сайте питомника появлялась вывеска «Важная информация!», наивно ожидала что увижу новую для себя информацию о породе, или интересный рассказ о поездке владельцев питомника на какую-нибудь выставку, чтобы хоть разок увидеть своими глазами не только своих ховавартов, но еще десятка три других, но чуда не происходит, и каждый раз «Важная информация!» - это поливание грязью судей, обвинения их в непрофессионализме, слепоте, критика победивших собак и представление их грюнендалями, открытые письма в адрес заводчиков и тому подобное. Не удивила меня и последняя статья. Методы, стиль, подчерк и мотивы все те же: обвинить, оболгать, и на фоне политых грязью казаться чище. Подобным людям бесполезно что бы то ни было доказывать, и не имеет смысла, потому что каких бы титулов и рабочих дипломов мы с моей собакой не получили, потом и кровью, куда бы мы не ездили, на каких выставках не участвовали, описаний породников и кермастеров не получали, скольких бы детей не нарожали, все равно собака будет анатомическим уродом, с отсутствием рабочих качеств, дипломы все куплены, судьи слепые, фотографии поддельные, а собака бесплодна. И все это будет выложено в интернете, несмотря на отсутствие хоть малейших доказательств. И даже если собака полетит на луну, она не перестанет быть объектом нападок питомника «Хоф Гарц». Я даже не сомневаюсь в том факте, что следующим анатомическим уродом без рабочих качеств будет наш малыш Макар, и даже если он станет побеждать на выставках и участвовать в соревнованиях по IPO, это ничего не изменит. Но все это еще раз доказывает высококлассность моей собаки, потому что неинтересные собаки не вызывают столько зависти, злобы и внимания!!!!!!!!
То же относится и к моим трудам, которые так беспокоят владельцев питомника «Хоф Гарц». Ярчайшим доказательством всего вышесказанного является все та же «Важная информация!», которую они вывесили на своем сайте. Смысл данной статьи один – представить меня автором несуществующих высказываний и извращенного смысла моего очередного переведенного труда, в котором нет ни одной моей мысли, ввиду того, что так высказать мнение о породе как профессиональные породники мне не под силу, да и нет в этом никакой необходимости. Но и эта безобидная интересная статья послужила поводом для очередных нападок. У меня данные выступления не вызывают уже никаких эмоций, кроме смеха и жалости к их авторам. Любой здравомыслящий человек, если захочет разобраться, прочитает статью «Кто такой ховаварт?» на нашем форуме и поймет, что в этих нелепых обвинениях в призывании мной не заниматься с ховавартом защитной дрессурой, а уж тем паче в ее вредности, нет ни малейших оснований. В статье даже близко нет таких мыслей. Эти обвинения абсурдны еще и потому, что я со своей собакой этим активно занимаюсь, и с Макаром буду обязательно заниматься, и одним из обязательных критериев выбора нами наших собак были рабочие качества родителей. Но было бы желание, а перевернуть смысл, извратить слова и оболгать можно кого угодно, и обвинить в чем угодно, особенно если не приводить ни одной цитаты при этом, а писать: «по словам автора».  Конечно, кому-то подобными «информациями» и удастся запудрить мозги, убедить в том, что практически весь мир, прежде чем допустить ховаварта в разведение сдает бесполезный и ненужный ZTP, что это полная чушь. Но если у человека появится желание понять что же это за чушь и почему Германия, родина породы, до сих пор главным критерием допуска в разведение выдвигает обязательное прохождение этого теста, то он легко в этом разберется, слава богу эта информация появилась в России. Разберется также и в том, что с ховиками можно заниматься практически всем, чем угодно, а допуск в разведение и сохранение в потомстве рабочих качеств с этим никак не связано, потому что вязаться должны только достойные, а не все подряд, и вот у этих достойных и должны проверяться рабочие качества, дабы не загубить породу, для этого и существуют требования допуска в разведение. Естественно, господ, которые не выезжают за пределы своего города, не заботят себя грамотной племенной работой и подбором пар не в пределах своего питомника, а среди огромного количества высококлассных производителей, чтобы привезти в страну лучшие крови, как это делают все заводчики, болеющие за свою породу, , господ, которые не отягощают себя сдачей тестирований, которые до настоящего времени были единственными монополистами, побеждали на всех выставках, в отсутствие хоть малейшей конкуренции, появление в стране новых достойных ховавартов, способных составить эту конкуренцию, очень напрягает. А то, что появился человек, напрямую связанный с германскими породниками, который рассказывает стране о породе, международных требованиях, которые в некоторых позициях не совпадают с племенной деятельностью владельцев питомника, не может не вызывать у последних недовольство. И чтобы отстоять свою позицию, они не нашли ничего более смешного, чем обвинить меня в дилетанстве и непрофессионализме. Смешно потому, что я никогда и не утверждала обратного. Поэтому я никогда не беру на себя смелость и считаю это для себя невозможным писать о любимой мною породе от своего имени. Все, что я когда-либо написала, это переводы книг, статей, материалов, которые нам предоставляют наши германские друзья, руководство нашего германского клуба и интернет. Прежде чем что-либо написать, я трачу очень много времени на поиски информации, задаю море вопросов породникам. Прежде чем создать тему тестирование, я прочитала массу документов, положений, литературы, замучила вопросами наших германских друзей, владельцев ховавартов, съездила со своей собакой в Германию, сдала тест ZTP со своей Анечкой, попросилась у организаторов наблюдать за сдачей теста каждой собакой, и только после этого написала об этом тему, используя документы и поместив ссылки на все, использованные мною источники. То, что пишут о ZTP владельцы питомника «Хоф Гарц» говорит о том, что они не имеют ни малейшего представления об этом мероприятии, доказательством этому служит все, начиная от их высказываний относительно возраста его проведения, заканчивая его целью, или в очередной раз пытаются запудрить мозги владельцам своих щенков.
Чтобы иметь представление о том, какой он настоящий ховаварт, во всем своем разнообразии и проявлениях, наша семья ездит в Германию при малейшей возможности, встречаемся с породниками, не говоря уже о том, что сами лично выбираем щенков, и затем снова едем, чтобы забрать, а не ждем, что нам выделят и пришлют. Мы ездим на выставки, нанимаем переводчика, чтобы у ринга понимать мнение судьи о каждой собаке, в Германии принято, чтобы судья рассказывал об этом зрителям, изучаем журнал «Ховаварт», который получаем каждый месяц, в котором печатается очень много интересной информации, статей, освещаются все события, выставки, соревнования, очень много фотографий. На сегодняшний день число, увиденных нами своими глазами вживую взрослых ховиков перевалило за сотню, и это не просто ховики, а те, которые выставляются, тестируются, а это дорогого стоит.
Я хочу раз и навсегда обозначить свою позицию. Я безумно люблю ховавартов, всех, и очень хочу, чтобы в нашей стране их становилось больше. Для этого я создала сайт о породе Ховаварт и была участником создания данного породного форума. Все, что я пишу, это мировой опыт по выращиванию, воспитанию, содержанию и разведению моей любимой породы. И никакие провокации, интриги, ложь, грязь, обвинения в чем бы то ни было, не помешают мне в начатом мною деле, а именно в популяризации породы и пропаганде мировых требований, предъявляемых ко всему, что с ней связано.
Пройдет еще немного времени, и оно все расставит по своим местам!!!!!

[нюнюшка]

Katrin. hovik. Ольга

[Alexhov]

Я живу достаточно далеко от Екатеринбурга, но проблемы связанные с дрессировкой мне знакомы. Жестокость(не жесткость), отсутствие индивидуального подхода и просто желание срубить денег побольше и побыстрее, нежелание поработать головой и освоить что-то новое и т.п. И Слава Богу, что есть люди, которые знают ДРУГИЕ методы обучения. Кому-то они нравятся , кому-то нет. Каждый сам выбирает себе путь, только не нужно хаять тех, кто выбрал другой путь и позволил себе такую роскошь, как иметь свое мнение. В любом случае необходимо оставаться цивилизованным человеком и   вести спор корректно. 
hovik 

[Ольга]

меня больше поразила не потеря и не дискуссия., люди растут, уходят, это бывает обидно тому, кто не может расти или нашел повод обидеться.
меня в очередной раз умиляет эта мания товарищей галицких собирать весь интернет, чтобы выложить: скандалы-интриги-расследования
чтобы преподнести обиду тренера и дрессируемого как фишку и бомбу. а ведь по сути эта дискуссия обычное дело в системе: исполнитель-клиент
почему то фразы обиженной женщины, были выложены как новость дня и важная информация... до чего важно то... особенно для породы в целом..
уж куда деваться от такой важности (сорри за сарказм).

Но в принципе я понимаю размноженцев хоф-гарц... такими "жареными" темами можно отвлечь внимание от себя.
Не заострять на ситуации когда за деньги их кобель повязал суку без документов, причем у владелицы этой суки есть и видеозапись вязки и расписка в получении денег,
но вот объяснить они бедной женщине хозяйке суки без документов не смогли, почему помет не будет оформлен... кстати, да,
теперь в россии есть благодаря некоторым дворняжки-ховаварты - драгоценнейший вклад в становление породы в России. Быстро запрягаете, да криво едете.
За то время, что висит "важная информация" можно забыть о том, что сами же хаяли своего другого кобеля , что он не для разведения, и что да, он "для работы", и параллельно его повязали...
За время вывески жареных новостей люди вникая в это "чтиво" могут забыть спросить про тесты, дисплазии у мам-пап щеночков.
Вот наверно низкий поклон за такие дела надо дать... это не важная информация, это мешает шествию по стране армии хови без тестов по их родителям.
Вот наверно что надо выкладывать в важной информации: что собаки питомника наконец-о обновятся данные, что там тесты, в вязке использовалась сука без проверки на дисплазию и кобель, оценка Ю-САС в 2008г. видимо достаточна чтобы гордо плодить деточек... , ни данных по дрессуре, ни чего.... грустно... у сук тоже ни у одной нет и десятой доли дипломов, титулов и тестов аньки... ни у одной не выложена дисплазия, нет зкс, нет ипо, нет по сути ничего.... вот ЭТО важная информация. ЭТО надо выкладывать или делать!!! а не спор двух дам на другом конце страны...
Вы меня простите конечно, но я помню, как год назад под эгидой "скандалы-интриги-расследования" гарцы  меня доставал е-мейлами, звонками, в т.ч. и звонили моему мужу на работу!!!!! чтобы доказать, что Аня в екатеринбурге будет бесплодна... что она генетический урод. Плоды этого бесплодия шагают по выставкам, дрессировкам аж в количестве 10 штук, но говорят не правда же, не рой другому яму??? сам в неё попадешь.... Вот и не рой... мне искренне жаль Вас, но ваши слова вам же вернулись. вы сами знаете о чем я. вы кричали на всех углах что Аня бесплодна, но две суки подряд в вашем питомнике пропустовали. Просто спустя год я говорю то же самое... забудьте о злобе. о ненависти . о лжи.
возвращается всё. и всегда.

Важные новости это не ссора двух подруг в даааалеком екатеринбурге... Важные новости это переводы статей, проведение семинаров, тренингов, заметьте, что то время что вы тратите на поиски скелетов, все то время, что вы позвонившим людям по поводу щенков объясняете какие в екате плохие и поливаете всех кругом грязью, это время Оксана тратит на семинары, рессировки, выставки, переводы, укрепление связей с Германией, встречи со своими детками, занятия со своими малышами....
Сделайте хотя бы своим личным собакам все те тесты, титулы, дипломы, дрессировки, что есть у ваших "врагов" - вот тогда это будет ВАЖНАЯ информация.
вся ваша важная информация очередная попытка методами 90хх выползти наверх. увы.. люди стали грамотнее, цивилизованнее, общительнее,
и сейчас уже невозможно выливая ведро помоев не заплескать себя.

[Alexhov]

Достойный ответ! Добрые дела против слов и эмоций. Время покажет, кто есть кто.

[alisa]

Я хочу, как владелица ховаварта, приобретенного в Екатеринбурге, высказать свое мнение по поводу спора вокруг достоинств и недостатков ховавартов, семинара и позиции дрессировщицы из Екатеринбурга. Породу ховаварт я выбрала не случайно и не потому, что просто понравилась. У меня был опыт содержания двух немецких овчарок. С последней собакой мне пришлось расстаться при весьма печальных для меня обстоятельствах. Собака в моей семье прожила три года, она прошла дрессировку по ОКД И ЗКС у супердрессировщиков, ее любили, холили и лелеяли. Но у моей овчарки была проблема - доминирующий очаг возбуждения. Проще говоря, она была ярко выраженным истериком. Она орала на дрессплощадке (выполняла команды и орала), бросалась на все, что движется, несколько раз я вылетала с ней на дорогу, только потому, что на противоположной стороне моя Нюся замечала другую собачку, а удержать ее было невозможно. В конце концов, она швыранулась на маленького ребенка, который выходил с отцом из магазина. Слава богу, обошлось. После консультаций с зоопсихологами, мне пришлось отдать Нюсю в частный дом своим знакомым, так как меня убедили, что генетика коррекции не поддается. Слава богу, с ней все в порядке, она охраняет двор, и вполне довольна своей собачей жизнью. Но, после этого я уже не хотела  брать "рабочую" собаку. Я искала породу, которая бы могла стать отличным компаньоном, имела бы устойчивую психику и хорошие рабочие качества. Свой выбор я остановила на ховаварте. И не пожалела об этом. Сначала собиралась приобрести щенка в питомнике Гарц, мой муж ездил в Москву, беседовал с владельцами питомника. Они предложили взять щенка в совладение. Честно скажу, меня во-первых смутило то, что предложили совладение за полную стоимость щенка (а деньги это немалые), во-вторых сами условия совладения, которые показались достаточно странными. Мои доводы не изменили ситуацию и мне пришлось отказаться от щенка. Я узнала, что в Екатеринбурге тоже есть помет ховавартов и связалась с Оксаной. Мне сразу понравилось то, что Оксана пригласила меня на семинар с германскими породниками ховавартов и на тестирование щенков. Я поехала и там познакомилась с Еленой Зориной. Честно скажу, мне было приятно общаться с ней. Мы целый день наблюдали за пометом. Я прислушивалась к ее мнению, так как видела, что  она профессионал. Мнение Елены о помете и породе было позитивным. Поэтому, что произошло с Еленой, я так до конца и не поняла. На том семинаре германские породники Карола и Бригит подробно рассказали об особенностях ховавартов, ответили на все вопросы. Они очень положительно оценили Макара ( ему тогда было, наверное, месяцев пять), об Анке высказывались только с восхищением. Ни о каких проблемах психики или поведения Анки не было сказано ни слова. Я бы сразу обратила на это внимание. На тестировании, я выслушивала их мнение о каждом щенке. Ни одного замечания. помет ровный, оценен на отлично. Я лично задавала Кароле вопрос (через переводчика) о сильных и слабых сторонах щенков. Она ответила, можете брать любого, все гуд. Я выбрала Алису и не жалею об этом. С собакой проблем нет. Алиска управляемая, с устойчивой психикой, легко дрессируемая. Я только теперь поняла, какой это кайф гулять с собакой в парке и не вертеть на 360 градусов головой, со страхом ожидая появления какого-нибудь прохожего. И какой это кайф гордиться своей собакой и быть уверенным в ней. Я очень благодарна Оксане за ее честность и откровенность. Все документы с результатами тестов щенка у меня на руках. Она следит за пометом, переживает за каждого щенка, организует семинары (кстати, когда я приезжала на семинар Татьяны Черняковой, то жила у нее),приглашает породников из Германии. В моем представлении, именно таким должен быть идеальный заводчик. Что касается методов дрессировки, то я считаю, это тема для отдельного серьезного разговора. проблема действительно существует, и она, возможно более глубокая и требует более детального анализа, чем это может показаться на первый взгляд. И я с удовольствием поддержу дискуссию действительно заинтересованных людей.   
       

[Ольга]

Достойный ответ! Добрые дела против слов и эмоций. Время покажет, кто есть кто.

согласна полностью. всегда проще чего то написать, извернуть, а вот сделать что-то, добиться, достичь... это сложно, долго, дорого,и далеко не всегда
найдутся те, кто тебя поддержит. можно сколь угодно долго извращать, врать, бравировать, наполнять объемом пустые страницы интернета... но увы.. породе от этого толку ноль.

и постоянно на ум идет поговорка: "не ошибается тот, кто ничего не делает"
и пожалуй ещё пару тройку фраз, про не рой яму, про рыльце в пуху, про неча на зеркало пенять.
ведь если заняться оценкой деятельности и критике, сквозь призму предвзятости, то многое становиться смешным и абсурдным,

к примеру фразы про купленные дипломы по дрессуре, а что чеки видели за дипломы?
ровно так же может и вторая сторона сказать: "а у вас все куплено" и поди докажи,
просто у кого то хватает чести и порядочности не обращать внимания на идиотизм и абсурдность фраз,
и он тихо и спокойно делает свое дело, занимается своими собаками,
а у кого-то видимо много свободного времени, чтобы "топтать клаву" и брызгать слюной на монитор.

честь и порядочность должны встать во главу породы, а не истерики и бред воспаленного мозга.
взять хотя бы в пример прошлогодние вопли и их результат:
1. Анка будет бесплодна т.к. ген. урод = у Анки 10 детишек, оцененных и протестированных одними из старайших и опытнейших породников.

2. у Анки нет рабочих качеств дипломы куплены = племенная ценность Анки подтверждена в Германии опять таки профессионалами мирового уровня в породе и оценка Отлично САС в Германии под породником. Ни у одной собаки оппонентов нет ни одного тестирования породниками, ни одного описания породников.

3. родители Анки 2 блонда, что запрещено = у родителей Анки есть на это спец. разрешение. все тесты по здоровью и психике,
но вот видимо только Анкины родители забыли спросить разрешение у российских размноженцев,
Хотя в недавнем прошлом, был вопиющий факт тройного обмана:
а) вязка двух блондов
б) у суки нет документов признанных РКФ, или ФСИ
в) хозяйка суки платила за одного кобеля, а подсунули на вязку другого??? ну и
г) стоит ли упоминать что речи о д/с, документах,  вообще не шло.?
4. Как правду в последней инстанции выложили вопль женщины, потерявшей богатого клиента, где любому понятно,
что это личные обидки и обижульки.
В то же время упорно игнорируется мнение германсих профессионалов высочайшего класса и российских кинологов "не деревенского уровня"
Почему то забыли упомянуть о тех достижениях для породы в целом, что новые крови подобранные не по принципу "вязка среди своих" и не по принципу: ближе и дешевле, а по принципу: только самое лучшее!!!
забыты упомянуть 2 семинара , один из них был бесплатный, и еще один готовится. Но проведена преднамеренная подмена понятий. Тему на сайте назвали Размноженцы, усмешили... в размножении обвинена 1 сука с единственным пометом. Заводчиков обозвали питомником.
Забылись переводные статьи. Создание клуба, перспектива вхождения клуба в м/н федерацию хови.

Но знаете почему я все равно пишу в этой теме. И держу её.
Наша всеобщая цель, не поругать кого-то, не заклеймить.
Мы давно заметили, что наши оппоненты здОрово ведутся на критику.
после последнего обмена "любезностями"
родителей майских щенков (пусть и после рождения щенков) но сдали на д/с
люди начали что-то читать и выискивать, стали публиковать дипломы
(пусть пока не у всех что участвовали и участвуют в вязках есть проверка на дтс, но все же)
за последнее время несколько деток сделали дисплазию....
Стали публиковаться фотоотчеты с дрессуры. Стали хоть и не всеми собаками посещаться выставки.
Пусть и российского уровня сдача дрессировки, но это уже огромный плюс для породы.
как говориться, не мытьем так катаньем порода выводится на дОлжный уровень.
не от любви к породе, но от злости и от желания соперничать люди занялись таки своими собаками,
а не сбором сплетен по инету (хотя и грешат раз в годик, сущностью своей, но все же.....
давайте раз в годик на недельку устраивать открытые конференции, чтобы дать возможность людям выплеснуть свое корыто эмоций.
И снова от злости двигаться вперед, ради породы. Думаю для такой Высокой цели не важна мотивация, важен результат и движения...
А слова и взаимные оскорбления, чтож, это просто слова, как в песне...
Но если они кому то помогают двигаться, ничего, мы ради породы оботремся и переживем пару истерик...

Прям хоть темку открывай, "наши достижения за 2009 год"  но есть ещё одна замечательная поговорка :
"делай добро и бросай его в воду"
медаль героя на всю грудь ни нам ни Оксане не нужна, мы дальше будем двигаться спокойно к своим целям...

[realist]

В дополнение к вопросам, поднятым в теме "Евразия 2010" , так как она подозрительно быстро стала заблокированной:
Не было даже времени выходить на сайт - этим отличаются те, кто работает реально от теоретиков. Но мои сообщения, как я посмотрю, не дают многим покоя даже спустя некоторое время. Или вам просто скушно от вашего слащаво-приторного общения? перчика не хватает?  Манера и культура вашего общения переходит все цивилизованные границы. И вы еще претендуете на статус международного форума?!
 Я всегда высказывал только СВОЮ точку зрения. Я новичек в породе ховаварт, но с собаками я живу более 40 лет. Поэтому остальные вопросы знаю очень хорошо. И если существуют какие-то проблемы, то почему их не обсуждать открыто, не замалчивать. Картинка у уральцев очень красивая - породники, семинары, тестирование. Но на деле - никакой информации - ни о тестировании щенков, ни  обещанные год назад материалы семинара, ни реальных результатов дрессировки - НИЧЕГО. А уж то, что я увидел лично на Евразии, только подтвердили все мои сомнения относительно этой проблемы - нестабильности психики и трусости, присутствующих у уральских собак.И вы будете утверждать, что собака, которая в конце марта трусливо вела себя в ринге в мае сдаст тесты породнику? Как он пройдет тест на выстрел, если от хлопка хозяйки чуть не упал от страха?! Я нигде не оспаривал результаты экспертизы - на то они и судьи, но что бы увидеть трусливую собаку, достаточно просто минимального опыта. Я видел, как работают одни ховаварты и как ведут себя другие. Вот и все. И никаких красивых слов не надо. Практика - критерий истины.
 Вы хотите что бы я ушел? Нет проблем - мне самому стало противно на этом форуме. То, что пишется на самом форуме и о чем говорится за его пределами, в личных переписках - это верх цинизма, наглости и лжи. Надеюсь, мне не надо, Ольга, МВ, разъяснять детали?А ведь на словах все такие белые и пушистые, добрые и честные. Сколько грязи было вылито на москвичей. После моего расследования разве было признание ошибок - как бы не так. Москвичи -остаются "лживые и подлые", а вы - честные и правдивые...
 Если  мой уход с форума поможет реально решить прооблемы некоторых ховавартов ( "не переходя на личности") - да дай вам Бог этого, буду рад помочь. Теперь вам в течение недели будет чем заняться... Если только и это сообщение не "снесут".
Алиса, ящик почистил. Но если меня "снесут", пишите на почту.

[Иллюзия]

Так и не имется... и что за люди: ни по хорошему ни по плохому не понимают!!!!

[Ольга]

Реалист - продвигайте форум п-ка Гарц
вы уже утомили своей глупостью невежеством, передергиванием и истерией чтобы ваше слово осталось последним.
Мы плохие, злые, коварные, жестокие, циничные, себялюбивые, с плохими и кривыми собаками,
мы врем, обманываем, но вот только результаты цацибов говорят о другом.
И вам я уже все сказала: хотели что-то узнать - подошел, познакомился, спросил,
поиграл с собакой - сделал вывод, а не сплетни собирать как в базарный день и с балкона кричать и воду из ведра выплескивать.
и хватит махать после драки кулаками, а в народе это называется: прекратите разговоры в пользу бедных - сделайте уже че-нить путнего,
а то один пустой треп и высокопарные фразы. Желаю вашей будущей собеке и её детям стать ЛПП Евразии.
за сим с вами и иже с вами прощаюсь. Вы надоели. просто надоели. И именно поэтому тема о Евразии закрыта.
Потому что надоело это перечавкивание "позавчерашних" сплетен.

***
от админа: заменен город на название питомника