Ховаварт => Гарцующие по репутации => Тема начата: JuliaN от 13 Апрель 2009, 17:38:53
-
Всем привет. Ну, дела. Прилетела, посмотрела - как никуда не уезжала. Форум умирает, чахнет. Что случилось-то? Нет интереса к породе? Мелькнула мысль-а Hovik не в области PR работает? Надо отдать ей должное, умелым скандальчиком подняла интерес к форуму, его рейтинг. Что, других тем для общения нет? Или для нашего человека только "жаренное" интересно? Странно все как-то. Кстати, Hovik, хотелось бы все-таки увидеть разрешение от владельца немецкого питомника, а то слов было много, а фактов нет. Да и темы самой нет. Я всегда против грязи, но в таком принципиальном вопросе хочется дойти до сути.
Кстати, разговаривала в Милане с давней знакомой по доберманам. У них в Италии есть мнение, что немцы-эксперты занимаются саботажем, специально судят плохо в других странах, не могут простить, что сейчас Германия не законодатель мод в своих породах. Во всяком случае, доберманы и таксы в Италии лучше, чем в Германии, это факт.
Я в Москве на два дня. Пока на счет собаки не думала - времени нет, да и не до того сейчас - трагедия страшная.
Завтра еще загляну. Хотелось бы знать, что нового с ховиками в стране - выставки, вязки, щенки. Или форум все-таки умер?
-
Мне пользователь Hovik очень симпатична как человек! И я не увидела в её постах желания создать что-то "жаренное"....
А наш форум существует для общения, обмена информацией, для помощи попавшим в беду животным... А не для того чтоб все быстренько доложили что и как "человеку заглянувшему на форум"...
-
К сожалению, я не знаю модератора hovika лично и поэтому не могу сказать, что она мне симпатична как человек. Но и обратного я тоже не утверждаю. Я уважаю её активность, стремление рассказать о породе. Хотя стоит задуматься, что не зря скромность - одна из главных добродетелей человека.
Мне просто не понятно, почему форум потерял активность. Я не хочу сказать, что hovik что-то "жарит". Просто у нас в России если написать, что там-то прошла выставка, там родился помет, там соревнования - никому не интересно. А вот если написать, что питомник "Х" разводит собак для ресторанов, а на выставке в городе "Y" побили эксперта - сразу всем интересно. Так и hovik, затронул московский питомник, тот ответил - вот и рейтинг. Посмотрите, сколько человек просмотрели темы "стандарт" и "выставки", а сколько - "вопрос-ответ".
Я не просила мне ничего докладывать, не надо утрировать. Я искренне хочу, что бы форум жил.
-
и я не знаю модератора hovika лично! Поэтому она мне симпатична как человек вовсе не из-за личного знакомства... А вообще есть в этом разделе люди пишущие о своих собаках, выставках, выкладывающие фото...
просто их немного...
А скромничать совсем ни к чему! Почему бы не похвастаться достижениями своей собаки? ::) и принять поздравления?! :baby0000:
-
Здравствуйте, JuliaN. Очень приятно, что вы не забыли форум и поднятые на нем вопросы. У нас была личная переписка с модератором Golden Afina. Она посчитала, что личным претензиям не место на форуме. Мы согласились и в очередной раз напомнили только одну свою просьбу - не надо вести непрофессиональные разговоры о нашем питомнике за нашей спиной. Эта тема была удалена Golden_Afina с нашего ведома.
Мы до сих пор не согласны в том, что практически весь сайт hovik основан на информации Урсулы Шнайдер, использованной без ведома автора. Мы надеемся, что когда-нибудь законность использования этого материала будет подтверждена документально.
Над вопросом открытия форума на нашем сайте мы работаем. Готовы обсудить любые вопросы, при необходимости разъяснить свою позицию. Будем рады видеть на нем всех друзей ховавартов.
-
JuliaN
::2:: ::2:: ::2::
tash, Наташ, не связывайся даже! Все и так уже понятно! :laugh000:
-
Совершенно нет ни времени, ни желания продолжать полемику. Нормальные родители нормальных детей в детстве учили не хвастаться и не воровать. Это краеугольные основы развития любого цивилизованного общества.
И еще напоследок тема для размышления - на 90% система выставок (ФЦИ, РКФ, СКОР и т.д.) - только схема выкачивания денег из тщеславных владельцев собак. Так чем хвалиться-то?
Все равно совершенно искренне - всем форумчанам и их питомцам - здоровья и счастья.
-
Извините , Vitality .
А что Вам стало понятно??? :idontno0:
-
И еще напоследок тема для размышления - на 90% система выставок (ФЦИ, РКФ, СКОР и т.д.) - только схема выкачивания денег из тщеславных владельцев собак. Так чем хвалиться-то?
JuliaN, значит 90% форумчан вы считаете тщеславными владельцами собак? Не слишком ли резкое высказывание. И не вижу ничего зазорного в том, что хозяева хотят поделиться своей радостью со своими близкими, единомышленниками, рассказать о достижениях своих четвероногих деточек. Я не считаю это хвастовством, а нормальным проявлением человеческих эмоций. Все мы живые люди, а не бездушные роботы, и иногда просто хочется, чтобы близкие люди порадовались за тебя.
-
А покупка щенка с родословной? - Это начало пути тщеславного владельца! И схема выкачивания денег коварными заводчиками!!! :whistlin:
да простят меня модераторы за флуд! :ph34r000:
-
Всем привет!
Столько изменений произошло за мое отсутствие. Долго молчали Garc и Julian, очевидно, что на ПОРОДНОМ форуме в ПОРОДНЫХ темах им не интересно. Видимо мои рассказы о правильном выращивании и разведении ховавартов не дают спокойно спать. И, очевидно, чувствуя мое появление, решили снова поднять тему, которую модераторы вынуждены были удалить, так как не сдержав свое ОБЕЩАНИЕ об игноре и НЕ ОТВЕТИВ НИ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС в свой адрес, продолжали еще неделю лить грязь на меня ссылаясь на свое кляузное письмо по поводу авторских прав. Я все же не могу оставить этот вопрос без внимания.
Я только что вернулась из Германии, где пришлось разобраться и с этой провокацией. Всегда лучше сопоставить факты в личном общении, чем путем переписки. Как я уже писала сначала для нас было получено устное разрешение на использование материалов с сайта фрау Урсулы Шнейдер нашей заводчицей фрау Каролой, но его к делу не пришьешь. Поэтому, на удивление фрау Урсулы, пришлось попросить у нее еще и письменное. К вашему великому огорчению, Garc-Julian, оно получено, (с разрешения фрау Каролы) вот оно:
Date: Sun, 22 Mar 2009 21:29:26
Hallo Frau Volk-Guddat,
vielen Dank für die nette Anfrage. Meine HP scheint in Russland
Anklang zu finden. Ich bin mit der Übersetzung von Texten einverstanden. Vielleicht kann
man ja so den Aufbau der Hovawart-Zucht in Russland unterstützen.
Viele Grüße
Ursula und die Zwei -
Helos vom Holter Berg "Argus"
und Cherie vom Blütenmeer "Carla"
Хочется верить, что Ваша фантазия исчерпана и никакой новой гадости ::18:: вы придумывать не будете.
Конечно, спасибо, Garc, что вы пригласили фрау Урсулу посмотреть наш рабочий материал, представив его как полноценно работающий сайт, хотя он до сих пор еще не отражается в поисковых системах по ключевым словам, и надеемся что фрау Урсула поняла это, но мы и сами бы это сделали, но только сейчас, когда сайт уже начинает обретать свои черты, когда на нем появилось много фотографий, когда появился автоматический переводчик на немецкий, чтобы была возможность оценить содержание, понять не упустили ли мы какие-то важные с ее точки зрения моменты, например тестирование. Что мы и сделали и начали личную переписку с госпожой Урсулой, в которой она еще раз дает нам свое согласие на перевод ее сайта и желает во всем больших успехов. :yes00000: :thumbup0:
Мы до сих пор не согласны в том, что практически весь сайт hovik основан на информации Урсулы Шнайдер, использованной без ведома автора. Мы надеемся, что когда-нибудь законность использования этого материала будет подтверждена документально.
Кстати, на нашем сайте материалы фрау Урсулы Шнейдер составляют только 7%, а именно только одна тема – «Досье», в разделе «О породе». Интересно, сколько % будет в ваших будущих трудах? Судя по тому, как вы занервничали, увидев этот материал на нашем сайте, в ваших трудах его будет много!!! ::16::
Расслабьтесь Garc, мы не рассказали многоуважаемой нами фрау Урсуле о том, что некие господа выложили на общедоступном форуме ее ЛИЧНУЮ переписку с ними БЕЗ ЕЕ РАЗРЕШЕНИЯ, да еще и использовали ее в таких ГНУСНЫХ ЦЕЛЯХ :thumbdow:, а именно опорочить членов одного с ней породного клуба. Мне не хочется «выносить сор из избы» и не хочется чтобы у фрау Урсулы сложилось впечатление будто наша страна «застряла» в конце 30 годов прошлого столетия. Пусть это будет на вашей СОВЕСТИ. Я лишь хочу, чтобы Вы не нарушали больше нашу договоренность об игноре. Мой ИГНОР вам обеспечен и я держу свое обещание, чего не скажешь о Вас. И если вы снова будете обвинять меня в его нарушении, заявляя что я на каких-то известных только Вам форумах что-то пишу о Вас и вашем питомнике, приводите доказательства, цитаты, а так это называется КЛЕВЕТА.
Нормальные родители нормальных детей в детстве учили не хвастаться и не воровать.
Мелькнула мысль-а Hovik не в области PR работает? Надо отдать ей должное, умелым скандальчиком подняла интерес к форуму, его рейтинг. Что, других тем для общения нет?
Это же касается и Julian и ваших заявлений о том, что я создаю жареные темы или раздуваю скандальчики, затрагивая питомник «Х», а тем более ворую. Приводите доказательства, для этого существует кнопочка «Цитата». Это правила любого форума, об этом знают даже дети.
Хотелось бы знать, что нового с ховиками в стране - выставки, вязки, щенки
В этих темах вас замечено не было.
GARC и JULIAN! ОТВЕТОВ ОТ ВАС Я УЖЕ НЕ ЖДУ, ТАКЖЕ КАК И ИЗВИНЕНИЙ!!!!!!
Дааа, и вы уж договоритесь там как нибудь между собой, а то вы в никах начали путаться, Garc отвечает за Julian, Julian за Garc ::2::, да и на форум вместе заходите, вместе уходите.
А теперь для настоящих Любителей ховавартов и собак вообще. За последние 30 дней наша семья три раза побывала в Германии, сегодня - завтра обещаю написать об этом в Персоналиях ::11::. А также создам очередную «жареную» :biggrin0: тему, как и обещала, о монопородной выставке в Германии.
Tash, Vitaliti :smile000: :baby0000:
-
Hovik, у вас чрезмерно больное воображение. Мы и так слишком много уделили вам внимания и сделали отличную рекламу. Мы от всей души желаем вам хорошего потомства от BOLEKA и таких-же как вы ответственных владельцев. :bye10000:
-
hovik
Спасибо большое, что в очередной раз нашли в себе силы достойно ответить.
С другой стороны, поймите, вы никому ничем не обязаны, ваше стремление "сделать мир чище и лучше"
не может остаться безнаказанным со стороны тех, кто хотел плодить и размножать новую породу,
бизнес и его законы не всегда применимы в области живого товара, это так, для шибко кричащих в качестве справочного материала.
Со своей стороны хочу отметить только одно, этот раздел целиком и полностью в вашем распоряжении
и доверие к вам не пошатнулось ни на йоту с момента начала всех этих баталий, и хоть мы лично и не знакомы, но на форум вас привел человечек, которому я всецело доверяю в области качества предоставляемой информации и уж точно знаю, что общаться с "нечестными-неправильными-гнилыми" людьми она не будет ни под каким соусом. Поэтому лишь жму вам руку, за столь достойный и качественный ответ. И желаю всего хорошего на вашем пути, успехов, побед, удачи.
-
Ольга!!!!
Вы кого называете -" нечестными-неправильными-гнилыми" людьми ????
" плодить и размножать новую породу " - Что бы так утверждать нужны веские основания !!!!! И Вы говорите о честности.....
"сделать мир чище и лучше"????
Спросите у hovika, сколько было пометов у матери её собаки, сколько раз вязали эту суку, сколько раз она пустовала? В каком возрасте у неё был первый помет? Почему разрешили вязать двух палевых ховавартов? Какого цвета все её однопометники? Кто из однопометников имеет потомство? Только по этим причинам именно из этого помета была отдана сука в Россию. Это о честности.... Но об этом hovik нигде не упоминает и не говорит. Генетику не обманешь, и не известно, сколько поколений её потомков будут нести в себе этот генетический порок. Поэтому мы и писали, что только время покажет правоту одной из сторон.
Замечу, уважаемая Golden_Afina, не мы начали очередную серию этой передряги. Огромная просьба к Вам, как к модератору - удалить все мои посты, кроме этого последнего, с этого форума. Не одураченные, думающие своей головой люди разберутся, где правда, а где ложь ??? На своем сайте мы опубликуем письмо от Урсулы Шнайдер от 16 февраля 2009 года, в котором говорится, что она не давала разрешения на использование материалов её сайта.
Я считаю ниже своего достоинства впредь выходить на этот форум...
Общайтесь, Восхваляйтесь!!!!! Время, только время покажет, кто прав, а кто виноват...
-
Спросите у hovika, сколько было пометов у матери её собаки, сколько раз вязали эту суку, сколько раз она пустовала? В каком возрасте у неё был первый помет? Почему разрешили вязать двух палевых ховавартов? Какого цвета все её однопометники? Кто из однопометников имеет потомство? Только по этим причинам именно из этого помета была отдана сука в Россию. Это о честности.... Но об этом hovik нигде не упоминает и не говорит. Генетику не обманешь, и не известно, сколько поколений её потомков будут нести в себе этот генетический порок.
итак как админ я спрашиваю с ВАС неув.(быть может пока лишь) Garc, (быть может вы - одинокий крик в пустыне :tongue00:?!) все эти вопросы, с ответами, И ДОКУМЕНТАЦИЕЙ В ТЕЧЕНИИ СУТОК, раз вы опустились уже до такого. (докажите что вы правы, документами) Тогда либо опозортесь в конец как "трепло" и когда самой похвастаться нечем, надо оболгать всех вокруг, тогда на фоне сплетен буду хорошая.. либо в течении суток я жду выкладки сканов в том числе скан генетической экспертизы. фото всех однопометников, итд итп. либо вы полностью доказываете свои слова. либо я не поленюсь обойти интернет и поведать о том, что человек-породник, на самом деле просто сплетник. :cool0000: или наоборот жму руку. извиняюсь за свой оскорбительный тон. и желаю вам щастя... ясно только одно: сплетникам и лжецам, истерикам, скандалистам - на здесь не рады. И это один из вас.
Через сутки будет для вас полный бан и эта история обойдет ВЕСЬ интернет, если не будут представлены подтверждающие документы (всё как полагается).
и вот это " нечестными-неправильными-гнилыми" людьми
тогда и станет Вашим определением.
посты удаляться не будут. они станут доказательством того, как злоба и зависть застилает людям глаза и до чего, человек вдвоё старше меня :whistlin: может опуститься.
Garc заметьте ни одну из вас я в глаза не видела, не знаю вашу породу, ни с кем лично не знакома., но почему то от одной из вас меня воротит и хочется отойти подальше чтобы не запачкаться, а к другому человеку (hovik) почему то полное доверие, и полная поддержка. Возможно просто цели разные: оболгать породников (хотя доказывается превосходство на выставках и на состязаниях) и за счет грязи вылитой на других, казаться лучше, а у другой цель - рассказать людям о породе, о сильных и слабых сторонах. И кстати вас на этот форум никто не звал, именно вы пришли сюда и самораспиарились, заметьте, что Оксана этого не делала, это Ваш удел.... всего вам хорошего... и чтобы быть "быстрее-выше-сильнее" не обязательно использовать кулаки и запрещенные методы. Достаточно быть проще и светлее и люди потянутся.
-
Ольга, большое спасибо за поддержку, постараюсь и дальше оправдывать Ваше доверие! :baby0000:
Хочу облегчить Garc задачу.
Коли речь зашла о моей любимой Анечке, не удержалась от ответа.
Мне так приятно, что моя собачка вызывает такой неподдельный интерес у единственного в России питомника, значит она, правда, классная!!! :thumbup0:
У Аниной мамы был только один помет в возрасте 6 лет. Ее повязали с выдающимся Германским производителем окраса блонд, как и она. Это нормальная практика. А разрешение видимо нужно было согласовать с Garc. Garc, поизучайте родословные Ваших собачек, там тоже есть такие пары. Из всего помета Аня первая сдала ZTP – тест на пригодность к племенному использованию, остальные пока не торопятся. Видимо, Garc считает, что все обязаны вязаться, причем с детства, что они не могут быть просто домашними любимцами, тем более что ховиков вяжут в возрасте около трех лет, не раньше, а им 3 года будет 1 мая.
По поводу передачи окрасов. Видимо, люди, занимающиеся разведением ховавартов, не сочли нужным приобрести определнные знания по генетике этой породы. Мне не трудно, я помогу.
Источник: http://www.vermittlung.hovawart.org/index.php/home/54-erklaerungen-zur-welpenliste.html (http://www.vermittlung.hovawart.org/index.php/home/54-erklaerungen-zur-welpenliste.html)
Unsere Hovawarte gibt es in drei Farbschlägen:
blond (b)
schwarzmarken (sm)
schwarz (s).
Aus fast allen Verpaarungen können auch wieder alle drei Farben hervorgehen.
Mit zwei Ausnahmen: blond x blond ergibt nur blonde Welpen und schwarzmarken x schwarzmarken nur blonde und schwarzmarkene.
Also können aus einer schwarz x schwarz Paarung auch blonde Welpen hervorgehen, genauso wie aus einer schwarz x schwarzmarken Paarung.
Ebenso kann eine blond x schwarzmarken Paarung schwarze Welpen ergeben und bei einer blond x schwarz Paarung können auch schwarzmarkene Welpen geboren werden.
Перевод:
Ховаварты бывают трех окрасов:
Блонд
Черноподпалый
Черный
Все три цвета могут происходить из почти всех окрасов.
За двумя исключениями: блонд х блонд – дают щенков блондов и черноподпалый х черноподпалый дают щенков блондов и черноподпалых.
При сочетании черный х черный или черный х черноподпалый могут получаться также щенки блонды.
Также в сочетании блонд х черноподпалый могут родится черные щенки и при сочетании блонд х черный могут быть черноподпалые щенки.
Исходя из изложенного, в паре двух блондов могут быть только блонды. Изучайте генетику, это очень интересно. Например, можно узнать откуда берутся серые (вы их называете голубыми) щенки в пометах, и к чему это ведет. Могу рассказать какие меры при таких генетических катастрофах принимают страны, члены Международной федерации ховавартов к родителям таких щенков и их детям. Еще очень интересный вопрос – имбридинг, и почему в Германии он допускается не более 1%.
О чем же я должна рассказывать? И где? И кому? Кто хочет тот все найдет. Фотографии Аниных однопометников и родителей на нашем сайте в альбоме Семья, я их не перекрашивала. :biggrin0: Добро пожаловать. www.hovawart-ural.ru (https://hovawart-ural.ru)
Помет Аниной мамы актировался руководителем по вопросам селекции Международной Федерации ховавартов, весь помет и его родители имеют обязательные тестирования у Кермастеров, профессионалов своего дела, которых на весь мир единицы, прошли проверку здоровья, пара была подобрана руководителем по вопросам селекции союза RZV, породником - экспертом международного уровня. (Не сочтите за пиар, это факты)
Видимо, Garc уже так высоко о себе возомнили, что ставят под сомнение компетентность таких уважаемых людей, обвиняя их в том, что они плодят генетически нездоровых собак, а потом сплавляют их в Россию, чтобы в дальнейшем подбирать им женихов из самых выдающихся производителей Германии.
Генетику не обманешь, и не известно, сколько поколений её потомков будут нести в себе этот генетический порок.
А вот о каком генетическом пороке идет речь, солидарна полностью с Ольгой, подожду экспертиз и доказательств, самой интересно: Как это такие профессионалы своего дела могли допустить к вязке ховавартов с генетическими пороками?
Garc. Вы единственный в России питомник ховавартов, практически монополисты, вы вроде не тонете, чтоб уж так то за соломинку хвататься. Только вместо соломинки вы каждый раз хватаетесь за топор. :idontno0: Может стоит пересмотреть позицию..... :g0000000:
И прежде чем повесить на своем сайте письмо фрау Урсулы от 16 февраля 2009 года, не забудьте спросить у нее разрешения, это к вопросу о честности…
-
время вышло. Garc - бан. личная переписка также никаких результатов не дала.
проехали и забыли про человека, как про недоразумение.
живем дальше, пишем дальше... с другой стороны масса положительных моментов :-)
Оксана целиком и полностью по результату "предьявок" рассказала про свою собаку, про происхождение,
про породу заодно... молодец, что всё по-честному и на всё есть ответы. :baby0000:
hovik раздел по прежнему целиком и полностью в вашем распоряжении
-
Уважаемая Оксана (hovik) в очередной раз своими рассуждениями вводит в заблуждение всех интересующихся породой. Исходя из приведенных рассуждений, можно сделать два основных вывода:
1. Обучение защите для ховаварта не является не просто необходимым, но даже вредно.
2. Врожденные ум и охранные качества ховаварта позволяют ему самостоятельно принять решение о необходимости охраны хозяина или его имущества. В случае же принятия такого решения ховаварт способен сам, без обучения и тренировки легко справиться с любой задачей по охране. Позвольте не согласиться. Уверен, что с моим мнением согласятся все профессиональные дрессировщики и кинологи на любой дрессировочной площадке.
Ховаварт – действительно служебная собака очень широкого применения – от участия в спортивных соревнованиях до терапии в лечебных учреждениях. И никто никогда, в том числе и в нашей стране, не утверждал обратного. В этом и состоит уникальность нашей породы. Но в своих высказываниях Оксана противоречит сама себе. Изначально ховаварт - прежде всего охранник двора, дома, хозяина и его имущества. Не следует путать наличие врожденных охранных качеств и реальную работу на площадке и защиту хозяина и территории. Поэтому обучение защите, как и послушанию – необходимо. Тестирование ховаварта нужно, в первую очередь, для определения его способностей. Но основное отличие именно ховаварта от других служебных пород – во врожденном, стойко передающемся по наследству стремлении охранять. Выявив на тестирование это врожденное желание, необходимо его развивать, обучать ховаварта защите. Иначе откуда в следующих поколениях будет появляться это врожденное качество? Заменив защиту другими, новомодными дрессировками мы уже через несколько поколений погубим породу, получив вместо Hova-wart абсолютно другую собаку. Вы к этому стремитесь и к этому призываете?
Любая дрессировка, от элементарного послушания BH до IPO и VPG, заключается именно в моделировании различных ситуаций и обучении собаки алгоритму действия в том или ином случае. И врожденные качества ховаварта ему только помогают в решении поставленных на занятиях задачах. Но безрассудно надеяться, что в опасной ситуации неподготовленный ховаварт защитит вас так же, как собака прошедшая курс защиты. Требовать от необученного ховаварта охранять владельца - жестоко по отношению в первую очередь к самой собаке – ведь пустить в ход зубы против человека для неё – огромный стресс. И это подтвердит любой инструктор – собаку следует обучить технике работы с фигурантом и подготовить психологически. Если мы обучаем своих собак правилам поведения в городе, выставочному хэндлингу, даже простым командам («Сидеть», «Лежать» и т.д.), то почему мы не должны учить собаку правильно отразить атаку нападающего. Все понимают, что любой человек, обученный элементам самообороны, быстрее и безопаснее для всех справится с угрозой нападения. И не стоит ссылаться на немецких породников – подобные рассуждения в последнее время действительно имеют место, но в среде настоящих профессионалов с многолетним стажем считаются бредом. Что бы убедиться в этом, достаточно даже в родословных Ваших, Оксана, собак, пересчитать ховавартов с дипломами по различным дрессировкам, имеющими разделы защиты – IPO и VPG. Они что, зря тратили время и силы? Прохождение полного курса обучения, вплоть до сдачи VPG 3, конечно, требует огромных усилий, и не все владельцы способны на это. Да и не является, честно говоря, необходимым. Но начальный курс обучения защите в Германии проходят практически все ховаварты.
Можно много дискутировать о методах обучения, о различных взглядах на породную сущность ховаварта в различных клубах (например RZV и HZD), о тестировании и самом понятии «рабочая собака», о появившихся с недавних пор новых взглядах на понятие «служебная собака» как таковая, но не в этом случае, когда непонятно по каким мотивам и в угоду чему подменяется само породное предназначение ховаварта.
Следующий момент, которым Вы вводите в заблуждение – чрезмерно преувеличенное значение ZTP. Давайте рассмотрим все по-порядку. ZTP- это первая ступень племенного отбора, тест, позволяющий осуществить отбор собак, которые по своей психике, рабочим качествам и анатомическому сложению подходят для использования их в племенном разведении С ЦЕЛЬЮ СОХРАНЕНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ породы. Соответственно, в результате данного теста определяются особи, которые ИМЕЮТ ПОТЕНЦИАЛ для передачи качеств, присущих именно данной породе, своим потомкам. Данный тест проходят собаки преимущественно в юниорском или молодом возрасте. В результате теста владелец получает рекомендации по дальнейшему воспитанию и развитию тех или иных качеств своей собаки. Тем самым, ZTP можно образно сравнить с тестом, который проходит, например, молодой человек перед поступлением в учебное заведение – определяются его соответствие и способности к будущему обучению. Следующий уровень, как Вы сами справедливо замечаете – это КЁРУНГ – основное племенное, зоотехническое мероприятие, высшая ступень селекционного отбора. К керунгу допускаются в первую очередь те собаки, которые прошли курс дрессировки по защите. При прохождении керунга они проявляют свои рабочие качества, которые были выявлены в ходе ZTP и совершенствовались в результате обучения. По Вашим же рассуждениям, самое главное – именно ZTP. То есть, иными словами, результаты теста перед началом обучения гораздо важнее, чем итоговый диплом об образовании (IPO, VPG), хотя именно эти дрессировки показывают, насколько собака готова защищать своего хозяина и выдерживать психологические и физические нагрузки.
Что касается нашего питомника, то рабочий потенциал наших собак позволяет нам ставить целью получение ховавартов, способных выполнять основное породное предназначение ховаварта - охрану владельца и его имущества.
С уважением,
Галицкий Владимир, питомник ховавартов «Гарц».
-
Дорогие форумчане!
Те, кто были свидетелями грязных провокаций, лжи, и лицемерия со стороны питомника "Хоф Гарц" ::18:: меня поймут.
Я в прошлый раз извинилась перед всеми вами за то, что не смогла сдежаться и вступила в эти мерзкие разборки, но тогда на кону стояла моя честь. Я доказала свою полную правоту и обещала всем вам, что больше не буду в этом участвовать, и пообещала питомнику "Хоф Гарц" свой полный игнор. Я держу свое обещание!!! :good0000: Но видимо земля горит под ногами у питомника "Хоф Гарц", если они готовы даже самых известных породников и самого Курта Кенига, благодаря которому они вообще имеют этих собак, обвинить в некомпетентности и непонимании породы, в угоду своим меркантильным целям. ;-)
У меня нет ни времени, ни желания отвечать на тот бред, который написан в предыдущем посте ::16:: и ставить обратно с головы на ноги тот текст, который был так бесжалостно перевернут и превращен в очередную провокацию. Все слишком прозрачно, чтобы не понять этого. :yes00000:
Все источники информации указаны, проверить и разобраться не составляет никакого труда. Авторы этих материалов - очень уважаемые в породе люди :thumbup0: и я не имею ни малейшего желания доводить смысл их статей до отягощенного манией величия владельца питомника "Хоф Гарс", который не понимает и не желает соблюдать международные правила содержания, выращивания и разведения ховавартов.
-
Неуважаемые товарищи Галицкие! И опять - бан! Уже кажется 3й ник забанен?
В очередной раз сообщаю Вам, что Вы - лжецы, лицемеры и сплетники! Все ваши трактаты НЕ ДОКАЗАНЫ, НЕОБОСНОВАНЫ!
если у вас собаки, которые проигрывают на выставках это не значит, что надо оболгать всех, кому вы проиграли, дабы обелить себя., если у вас на данный момент готовятся пометы - и неизвестно есть ли дисплазия, дрессировка о которой так кричится на каждом углу, и вообще хоть какие-нибудь тесты- это не значит, что надо заткнуть рот человеку, который пропагандирует ПРАВИЛЬНОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ, а не РАЗМНОЖЕНИЕ!
Вообще даже ваш сайт - это поток грязи "туманно завуалированной". Есть масса "чтива на ночь" и фото, куча новостей с лозунгами, но нет банальной страницы "наши собаки" с их портфолио, которое включает в себя у всех уважающих себя породников: родословные, сканы дипломов, тестов, раб.сертификатов, на вашем сайте нет такой инф. только наши дети, потомки, помёты, щенки... и всё как-то размыто, разрозненно., в общем цель- запутать..... под яркими лозунгами. Нет важных для породы данных с промерами собак и отцов-матерей щенков - рост, вес и другие характеристики, определяемые стандартом. Наличие чемпионских титулов - да они есть, только что они значат коль порода столь малочисленна и судьям особо выбирать не из чего, тут уже никто не "ах"нет от наличие красивых дипломов,
У меня у самой полстены дома завешено дипломами от собаки, купленной на рынке за 2,5тысчи, с родухой-нулевкой, что подтверждает лишь моё желание доказать, что Че может быть любая отмытая и выставленная собака имеющая лапы, уши, хвост,(вопрос лишь в количестве денег, и количестве выставок). Но вот её рабочие качества - это не "вытянешь" под нужной экспертизой. И именно этим я горжусь в своей собаке, тем, как она РАБОТАЕТ, а не дипломы в золотых рамочках.
так же для сведения сообщаю, что есть другие методы, помимо "банов" которые заставят вас угомониться, в части законодательства в области интернет-ресурсов. инет-хулиганства, и заведомо ложной информации, т.к. инет приравнят к СМИ,
хотите - повоюем ;-) и я научу в т.ч. и Оксану куда обратиться и какие принять меры за клевету, ложь, инет-преследование.
или вы ПОЛНОСТЬЮ оставляете без внимания данное инет пространство и покидаете его, или простите но меры будут приняты (потом не жалуйтесь ;-))
-
Дорогие друзья, простите меня за мою слабость!
Но поскольку в интернете появилась очередная статья, в которой затронута моя честь, а кроме того снова обсуждается моя любимая Анечка, и даже наш форум и его создатели, то я считаю для себя возможным высказаться по данному поводу и раз и навсегда объяснить мою позицию и поставить на этом с моей стороны жирную точку!
Статья здесь: http://www.hovawart.ru/all2.php
Я ни в коей мере не собираюсь призывать владельцев питомника «Хоф Гарц» к насилию над собой и переходу на более цивилизованные способы устранения конкурентов, которые приняты у людей, имеющих чувство собственного достоинства, такие как победы на выставках или на соревнованиях, предоставление открытой информации на всех собак питомника и их детей, о чем написано в предыдущем посте. Кому нечего скрывать, тот ничего не скрывает. Вместо этого, есть бесконечные вылазки с провокациями, попытки под разными именами придти на форум и надев маску, покритиковать чужой труд. На сегодня уже четыре их ника забанены за систематические нарушения правил общения на форуме. Продолжается бесконечная ложь и поливание грязью людей, которые искренне болеют за породу. Перерывается весь интернет не с целью добыть какую-либо интересную информацию о породе и обнародовать ее, а с целью найти хоть какую-то зацепку, которую можно превратить в скелет в шкафу и в удобный момент выложить как бомбу. Пишутся письма с разных адресов, совершаются звонки с чужих телефонов с провокационными вопросами.
Я не собираюсь, и не буду вступать в этот неравноправный диалог по причине слишком высоких моральных принципов, не буду играть по предлагаемым правилам, для меня это не приемлемо. Еще одна причина, по которой я не буду этого делать, это моя вера в то, что за все предстоит ответить! Не собираюсь также ничего доказывать, ввиду бесполезности. Если люди выбрали для себя такую тактику, это их выбор. Мне хватило срока более чем годового общения с данными господами, чтобы понять это. До недавнего времени, я еще надеялась на какое-то чудо когда на сайте питомника появлялась вывеска «Важная информация!», наивно ожидала что увижу новую для себя информацию о породе, или интересный рассказ о поездке владельцев питомника на какую-нибудь выставку, чтобы хоть разок увидеть своими глазами не только своих ховавартов, но еще десятка три других, но чуда не происходит, и каждый раз «Важная информация!» - это поливание грязью судей, обвинения их в непрофессионализме, слепоте, критика победивших собак и представление их грюнендалями, открытые письма в адрес заводчиков и тому подобное. Не удивила меня и последняя статья. Методы, стиль, подчерк и мотивы все те же: обвинить, оболгать, и на фоне политых грязью казаться чище. Подобным людям бесполезно что бы то ни было доказывать, и не имеет смысла, потому что каких бы титулов и рабочих дипломов мы с моей собакой не получили, потом и кровью, куда бы мы не ездили, на каких выставках не участвовали, описаний породников и кермастеров не получали, скольких бы детей не нарожали, все равно собака будет анатомическим уродом, с отсутствием рабочих качеств, дипломы все куплены, судьи слепые, фотографии поддельные, а собака бесплодна. И все это будет выложено в интернете, несмотря на отсутствие хоть малейших доказательств. И даже если собака полетит на луну, она не перестанет быть объектом нападок питомника «Хоф Гарц». Я даже не сомневаюсь в том факте, что следующим анатомическим уродом без рабочих качеств будет наш малыш Макар, и даже если он станет побеждать на выставках и участвовать в соревнованиях по IPO, это ничего не изменит. Но все это еще раз доказывает высококлассность моей собаки, потому что неинтересные собаки не вызывают столько зависти, злобы и внимания!!!!!!!!
То же относится и к моим трудам, которые так беспокоят владельцев питомника «Хоф Гарц». Ярчайшим доказательством всего вышесказанного является все та же «Важная информация!», которую они вывесили на своем сайте. Смысл данной статьи один – представить меня автором несуществующих высказываний и извращенного смысла моего очередного переведенного труда, в котором нет ни одной моей мысли, ввиду того, что так высказать мнение о породе как профессиональные породники мне не под силу, да и нет в этом никакой необходимости. Но и эта безобидная интересная статья послужила поводом для очередных нападок. У меня данные выступления не вызывают уже никаких эмоций, кроме смеха и жалости к их авторам. Любой здравомыслящий человек, если захочет разобраться, прочитает статью «Кто такой ховаварт?» на нашем форуме и поймет, что в этих нелепых обвинениях в призывании мной не заниматься с ховавартом защитной дрессурой, а уж тем паче в ее вредности, нет ни малейших оснований. В статье даже близко нет таких мыслей. Эти обвинения абсурдны еще и потому, что я со своей собакой этим активно занимаюсь, и с Макаром буду обязательно заниматься, и одним из обязательных критериев выбора нами наших собак были рабочие качества родителей. Но было бы желание, а перевернуть смысл, извратить слова и оболгать можно кого угодно, и обвинить в чем угодно, особенно если не приводить ни одной цитаты при этом, а писать: «по словам автора». Конечно, кому-то подобными «информациями» и удастся запудрить мозги, убедить в том, что практически весь мир, прежде чем допустить ховаварта в разведение сдает бесполезный и ненужный ZTP, что это полная чушь. Но если у человека появится желание понять что же это за чушь и почему Германия, родина породы, до сих пор главным критерием допуска в разведение выдвигает обязательное прохождение этого теста, то он легко в этом разберется, слава богу эта информация появилась в России. Разберется также и в том, что с ховиками можно заниматься практически всем, чем угодно, а допуск в разведение и сохранение в потомстве рабочих качеств с этим никак не связано, потому что вязаться должны только достойные, а не все подряд, и вот у этих достойных и должны проверяться рабочие качества, дабы не загубить породу, для этого и существуют требования допуска в разведение. Естественно, господ, которые не выезжают за пределы своего города, не заботят себя грамотной племенной работой и подбором пар не в пределах своего питомника, а среди огромного количества высококлассных производителей, чтобы привезти в страну лучшие крови, как это делают все заводчики, болеющие за свою породу, , господ, которые не отягощают себя сдачей тестирований, которые до настоящего времени были единственными монополистами, побеждали на всех выставках, в отсутствие хоть малейшей конкуренции, появление в стране новых достойных ховавартов, способных составить эту конкуренцию, очень напрягает. А то, что появился человек, напрямую связанный с германскими породниками, который рассказывает стране о породе, международных требованиях, которые в некоторых позициях не совпадают с племенной деятельностью владельцев питомника, не может не вызывать у последних недовольство. И чтобы отстоять свою позицию, они не нашли ничего более смешного, чем обвинить меня в дилетанстве и непрофессионализме. Смешно потому, что я никогда и не утверждала обратного. Поэтому я никогда не беру на себя смелость и считаю это для себя невозможным писать о любимой мною породе от своего имени. Все, что я когда-либо написала, это переводы книг, статей, материалов, которые нам предоставляют наши германские друзья, руководство нашего германского клуба и интернет. Прежде чем что-либо написать, я трачу очень много времени на поиски информации, задаю море вопросов породникам. Прежде чем создать тему тестирование, я прочитала массу документов, положений, литературы, замучила вопросами наших германских друзей, владельцев ховавартов, съездила со своей собакой в Германию, сдала тест ZTP со своей Анечкой, попросилась у организаторов наблюдать за сдачей теста каждой собакой, и только после этого написала об этом тему, используя документы и поместив ссылки на все, использованные мною источники. То, что пишут о ZTP владельцы питомника «Хоф Гарц» говорит о том, что они не имеют ни малейшего представления об этом мероприятии, доказательством этому служит все, начиная от их высказываний относительно возраста его проведения, заканчивая его целью, или в очередной раз пытаются запудрить мозги владельцам своих щенков.
Чтобы иметь представление о том, какой он настоящий ховаварт, во всем своем разнообразии и проявлениях, наша семья ездит в Германию при малейшей возможности, встречаемся с породниками, не говоря уже о том, что сами лично выбираем щенков, и затем снова едем, чтобы забрать, а не ждем, что нам выделят и пришлют. Мы ездим на выставки, нанимаем переводчика, чтобы у ринга понимать мнение судьи о каждой собаке, в Германии принято, чтобы судья рассказывал об этом зрителям, изучаем журнал «Ховаварт», который получаем каждый месяц, в котором печатается очень много интересной информации, статей, освещаются все события, выставки, соревнования, очень много фотографий. На сегодняшний день число, увиденных нами своими глазами вживую взрослых ховиков перевалило за сотню, и это не просто ховики, а те, которые выставляются, тестируются, а это дорогого стоит.
Я хочу раз и навсегда обозначить свою позицию. Я безумно люблю ховавартов, всех, и очень хочу, чтобы в нашей стране их становилось больше. Для этого я создала сайт о породе Ховаварт и была участником создания данного породного форума. Все, что я пишу, это мировой опыт по выращиванию, воспитанию, содержанию и разведению моей любимой породы. И никакие провокации, интриги, ложь, грязь, обвинения в чем бы то ни было, не помешают мне в начатом мною деле, а именно в популяризации породы и пропаганде мировых требований, предъявляемых ко всему, что с ней связано.
Пройдет еще немного времени, и оно все расставит по своим местам!!!!!
-
Katrin. hovik. Ольга :hand0000:
-
Я живу достаточно далеко от Екатеринбурга, но проблемы связанные с дрессировкой мне знакомы. Жестокость(не жесткость), отсутствие индивидуального подхода и просто желание срубить денег побольше и побыстрее, нежелание поработать головой и освоить что-то новое и т.п. И Слава Богу, что есть люди, которые знают ДРУГИЕ методы обучения. Кому-то они нравятся , кому-то нет. Каждый сам выбирает себе путь, только не нужно хаять тех, кто выбрал другой путь и позволил себе такую роскошь, как иметь свое мнение. В любом случае необходимо оставаться цивилизованным человеком и вести спор корректно.
hovik :hand0000:
-
меня больше поразила не потеря и не дискуссия., люди растут, уходят, это бывает обидно тому, кто не может расти или нашел повод обидеться.
меня в очередной раз умиляет эта мания товарищей галицких собирать весь интернет, чтобы выложить: скандалы-интриги-расследования
чтобы преподнести обиду тренера и дрессируемого как фишку и бомбу. а ведь по сути эта дискуссия обычное дело в системе: исполнитель-клиент
почему то фразы обиженной женщины, были выложены как новость дня и важная информация... до чего важно то... особенно для породы в целом..
уж куда деваться от такой важности (сорри за сарказм).
Но в принципе я понимаю размноженцев хоф-гарц... такими "жареными" темами можно отвлечь внимание от себя.
Не заострять на ситуации когда за деньги их кобель повязал суку без документов, причем у владелицы этой суки есть и видеозапись вязки и расписка в получении денег,
но вот объяснить они бедной женщине хозяйке суки без документов не смогли, почему помет не будет оформлен... кстати, да,
теперь в россии есть благодаря некоторым дворняжки-ховаварты - драгоценнейший вклад в становление породы в России. Быстро запрягаете, да криво едете.
За то время, что висит "важная информация" можно забыть о том, что сами же хаяли своего другого кобеля , что он не для разведения, и что да, он "для работы", и параллельно его повязали...
За время вывески жареных новостей люди вникая в это "чтиво" могут забыть спросить про тесты, дисплазии у мам-пап щеночков.
Вот наверно низкий поклон за такие дела надо дать... это не важная информация, это мешает шествию по стране армии хови без тестов по их родителям.
Вот наверно что надо выкладывать в важной информации: что собаки питомника наконец-о обновятся данные, что там тесты, в вязке использовалась сука без проверки на дисплазию и кобель, оценка Ю-САС в 2008г. видимо достаточна чтобы гордо плодить деточек... , ни данных по дрессуре, ни чего.... грустно... у сук тоже ни у одной нет и десятой доли дипломов, титулов и тестов аньки... ни у одной не выложена дисплазия, нет зкс, нет ипо, нет по сути ничего.... вот ЭТО важная информация. ЭТО надо выкладывать или делать!!! а не спор двух дам на другом конце страны...
Вы меня простите конечно, но я помню, как год назад под эгидой "скандалы-интриги-расследования" гарцы меня доставал е-мейлами, звонками, в т.ч. и звонили моему мужу на работу!!!!! чтобы доказать, что Аня в екатеринбурге будет бесплодна... что она генетический урод. Плоды этого бесплодия шагают по выставкам, дрессировкам аж в количестве 10 штук, но говорят не правда же, не рой другому яму??? сам в неё попадешь.... Вот и не рой... мне искренне жаль Вас, но ваши слова вам же вернулись. вы сами знаете о чем я. вы кричали на всех углах что Аня бесплодна, но две суки подряд в вашем питомнике пропустовали. Просто спустя год я говорю то же самое... забудьте о злобе. о ненависти . о лжи.
возвращается всё. и всегда.
Важные новости это не ссора двух подруг в даааалеком екатеринбурге... Важные новости это переводы статей, проведение семинаров, тренингов, заметьте, что то время что вы тратите на поиски скелетов, все то время, что вы позвонившим людям по поводу щенков объясняете какие в екате плохие и поливаете всех кругом грязью, это время Оксана тратит на семинары, рессировки, выставки, переводы, укрепление связей с Германией, встречи со своими детками, занятия со своими малышами....
Сделайте хотя бы своим личным собакам все те тесты, титулы, дипломы, дрессировки, что есть у ваших "врагов" - вот тогда это будет ВАЖНАЯ информация.
вся ваша важная информация очередная попытка методами 90хх выползти наверх. увы.. люди стали грамотнее, цивилизованнее, общительнее,
и сейчас уже невозможно выливая ведро помоев не заплескать себя.
-
Достойный ответ! Добрые дела против слов и эмоций. Время покажет, кто есть кто.
-
Я хочу, как владелица ховаварта, приобретенного в Екатеринбурге, высказать свое мнение по поводу спора вокруг достоинств и недостатков ховавартов, семинара и позиции дрессировщицы из Екатеринбурга. Породу ховаварт я выбрала не случайно и не потому, что просто понравилась. У меня был опыт содержания двух немецких овчарок. С последней собакой мне пришлось расстаться при весьма печальных для меня обстоятельствах. Собака в моей семье прожила три года, она прошла дрессировку по ОКД И ЗКС у супердрессировщиков, ее любили, холили и лелеяли. Но у моей овчарки была проблема - доминирующий очаг возбуждения. Проще говоря, она была ярко выраженным истериком. Она орала на дрессплощадке (выполняла команды и орала), бросалась на все, что движется, несколько раз я вылетала с ней на дорогу, только потому, что на противоположной стороне моя Нюся замечала другую собачку, а удержать ее было невозможно. В конце концов, она швыранулась на маленького ребенка, который выходил с отцом из магазина. Слава богу, обошлось. После консультаций с зоопсихологами, мне пришлось отдать Нюсю в частный дом своим знакомым, так как меня убедили, что генетика коррекции не поддается. Слава богу, с ней все в порядке, она охраняет двор, и вполне довольна своей собачей жизнью. Но, после этого я уже не хотела брать "рабочую" собаку. Я искала породу, которая бы могла стать отличным компаньоном, имела бы устойчивую психику и хорошие рабочие качества. Свой выбор я остановила на ховаварте. И не пожалела об этом. Сначала собиралась приобрести щенка в питомнике Гарц, мой муж ездил в Москву, беседовал с владельцами питомника. Они предложили взять щенка в совладение. Честно скажу, меня во-первых смутило то, что предложили совладение за полную стоимость щенка (а деньги это немалые), во-вторых сами условия совладения, которые показались достаточно странными. Мои доводы не изменили ситуацию и мне пришлось отказаться от щенка. Я узнала, что в Екатеринбурге тоже есть помет ховавартов и связалась с Оксаной. Мне сразу понравилось то, что Оксана пригласила меня на семинар с германскими породниками ховавартов и на тестирование щенков. Я поехала и там познакомилась с Еленой Зориной. Честно скажу, мне было приятно общаться с ней. Мы целый день наблюдали за пометом. Я прислушивалась к ее мнению, так как видела, что она профессионал. Мнение Елены о помете и породе было позитивным. Поэтому, что произошло с Еленой, я так до конца и не поняла. На том семинаре германские породники Карола и Бригит подробно рассказали об особенностях ховавартов, ответили на все вопросы. Они очень положительно оценили Макара ( ему тогда было, наверное, месяцев пять), об Анке высказывались только с восхищением. Ни о каких проблемах психики или поведения Анки не было сказано ни слова. Я бы сразу обратила на это внимание. На тестировании, я выслушивала их мнение о каждом щенке. Ни одного замечания. помет ровный, оценен на отлично. Я лично задавала Кароле вопрос (через переводчика) о сильных и слабых сторонах щенков. Она ответила, можете брать любого, все гуд. Я выбрала Алису и не жалею об этом. С собакой проблем нет. Алиска управляемая, с устойчивой психикой, легко дрессируемая. Я только теперь поняла, какой это кайф гулять с собакой в парке и не вертеть на 360 градусов головой, со страхом ожидая появления какого-нибудь прохожего. И какой это кайф гордиться своей собакой и быть уверенным в ней. Я очень благодарна Оксане за ее честность и откровенность. Все документы с результатами тестов щенка у меня на руках. Она следит за пометом, переживает за каждого щенка, организует семинары (кстати, когда я приезжала на семинар Татьяны Черняковой, то жила у нее),приглашает породников из Германии. В моем представлении, именно таким должен быть идеальный заводчик. Что касается методов дрессировки, то я считаю, это тема для отдельного серьезного разговора. проблема действительно существует, и она, возможно более глубокая и требует более детального анализа, чем это может показаться на первый взгляд. И я с удовольствием поддержу дискуссию действительно заинтересованных людей.
-
Достойный ответ! Добрые дела против слов и эмоций. Время покажет, кто есть кто.
согласна полностью. всегда проще чего то написать, извернуть, а вот сделать что-то, добиться, достичь... это сложно, долго, дорого,и далеко не всегда
найдутся те, кто тебя поддержит. можно сколь угодно долго извращать, врать, бравировать, наполнять объемом пустые страницы интернета... но увы.. породе от этого толку ноль.
и постоянно на ум идет поговорка: "не ошибается тот, кто ничего не делает"
и пожалуй ещё пару тройку фраз, про не рой яму, про рыльце в пуху, про неча на зеркало пенять.
ведь если заняться оценкой деятельности и критике, сквозь призму предвзятости, то многое становиться смешным и абсурдным,
к примеру фразы про купленные дипломы по дрессуре, а что чеки видели за дипломы?
ровно так же может и вторая сторона сказать: "а у вас все куплено" и поди докажи,
просто у кого то хватает чести и порядочности не обращать внимания на идиотизм и абсурдность фраз,
и он тихо и спокойно делает свое дело, занимается своими собаками,
а у кого-то видимо много свободного времени, чтобы "топтать клаву" и брызгать слюной на монитор.
честь и порядочность должны встать во главу породы, а не истерики и бред воспаленного мозга.
взять хотя бы в пример прошлогодние вопли и их результат:
1. Анка будет бесплодна т.к. ген. урод = у Анки 10 детишек, оцененных и протестированных одними из старайших и опытнейших породников.
2. у Анки нет рабочих качеств дипломы куплены = племенная ценность Анки подтверждена в Германии опять таки профессионалами мирового уровня в породе и оценка Отлично САС в Германии под породником. Ни у одной собаки оппонентов нет ни одного тестирования породниками, ни одного описания породников.
3. родители Анки 2 блонда, что запрещено = у родителей Анки есть на это спец. разрешение. все тесты по здоровью и психике,
но вот видимо только Анкины родители забыли спросить разрешение у российских размноженцев,
Хотя в недавнем прошлом, был вопиющий факт тройного обмана:
а) вязка двух блондов
б) у суки нет документов признанных РКФ, или ФСИ
в) хозяйка суки платила за одного кобеля, а подсунули на вязку другого??? ну и
г) стоит ли упоминать что речи о д/с, документах, вообще не шло.?
4. Как правду в последней инстанции выложили вопль женщины, потерявшей богатого клиента, где любому понятно,
что это личные обидки и обижульки.
В то же время упорно игнорируется мнение германсих профессионалов высочайшего класса и российских кинологов "не деревенского уровня"
Почему то забыли упомянуть о тех достижениях для породы в целом, что новые крови подобранные не по принципу "вязка среди своих" и не по принципу: ближе и дешевле, а по принципу: только самое лучшее!!!
забыты упомянуть 2 семинара , один из них был бесплатный, и еще один готовится. Но проведена преднамеренная подмена понятий. Тему на сайте назвали Размноженцы, усмешили... в размножении обвинена 1 сука с единственным пометом. Заводчиков обозвали питомником.
Забылись переводные статьи. Создание клуба, перспектива вхождения клуба в м/н федерацию хови.
Но знаете почему я все равно пишу в этой теме. И держу её.
Наша всеобщая цель, не поругать кого-то, не заклеймить.
Мы давно заметили, что наши оппоненты здОрово ведутся на критику.
после последнего обмена "любезностями"
родителей майских щенков (пусть и после рождения щенков) но сдали на д/с
люди начали что-то читать и выискивать, стали публиковать дипломы
(пусть пока не у всех что участвовали и участвуют в вязках есть проверка на дтс, но все же)
за последнее время несколько деток сделали дисплазию....
Стали публиковаться фотоотчеты с дрессуры. Стали хоть и не всеми собаками посещаться выставки.
Пусть и российского уровня сдача дрессировки, но это уже огромный плюс для породы.
как говориться, не мытьем так катаньем порода выводится на дОлжный уровень.
не от любви к породе, но от злости и от желания соперничать люди занялись таки своими собаками,
а не сбором сплетен по инету (хотя и грешат раз в годик, сущностью своей, но все же.....
давайте раз в годик на недельку устраивать открытые конференции, чтобы дать возможность людям выплеснуть свое корыто эмоций.
И снова от злости двигаться вперед, ради породы. Думаю для такой Высокой цели не важна мотивация, важен результат и движения...
А слова и взаимные оскорбления, чтож, это просто слова, как в песне...
Но если они кому то помогают двигаться, ничего, мы ради породы оботремся и переживем пару истерик...
Прям хоть темку открывай, "наши достижения за 2009 год" но есть ещё одна замечательная поговорка :
"делай добро и бросай его в воду"
медаль героя на всю грудь ни нам ни Оксане не нужна, мы дальше будем двигаться спокойно к своим целям...
-
В дополнение к вопросам, поднятым в теме "Евразия 2010" , так как она подозрительно быстро стала заблокированной:
Не было даже времени выходить на сайт - этим отличаются те, кто работает реально от теоретиков. Но мои сообщения, как я посмотрю, не дают многим покоя даже спустя некоторое время. Или вам просто скушно от вашего слащаво-приторного общения? перчика не хватает? Манера и культура вашего общения переходит все цивилизованные границы. И вы еще претендуете на статус международного форума?!
Я всегда высказывал только СВОЮ точку зрения. Я новичек в породе ховаварт, но с собаками я живу более 40 лет. Поэтому остальные вопросы знаю очень хорошо. И если существуют какие-то проблемы, то почему их не обсуждать открыто, не замалчивать. Картинка у уральцев очень красивая - породники, семинары, тестирование. Но на деле - никакой информации - ни о тестировании щенков, ни обещанные год назад материалы семинара, ни реальных результатов дрессировки - НИЧЕГО. А уж то, что я увидел лично на Евразии, только подтвердили все мои сомнения относительно этой проблемы - нестабильности психики и трусости, присутствующих у уральских собак.И вы будете утверждать, что собака, которая в конце марта трусливо вела себя в ринге в мае сдаст тесты породнику? Как он пройдет тест на выстрел, если от хлопка хозяйки чуть не упал от страха?! Я нигде не оспаривал результаты экспертизы - на то они и судьи, но что бы увидеть трусливую собаку, достаточно просто минимального опыта. Я видел, как работают одни ховаварты и как ведут себя другие. Вот и все. И никаких красивых слов не надо. Практика - критерий истины.
Вы хотите что бы я ушел? Нет проблем - мне самому стало противно на этом форуме. То, что пишется на самом форуме и о чем говорится за его пределами, в личных переписках - это верх цинизма, наглости и лжи. Надеюсь, мне не надо, Ольга, МВ, разъяснять детали?А ведь на словах все такие белые и пушистые, добрые и честные. Сколько грязи было вылито на москвичей. После моего расследования разве было признание ошибок - как бы не так. Москвичи -остаются "лживые и подлые", а вы - честные и правдивые...
Если мой уход с форума поможет реально решить прооблемы некоторых ховавартов ( "не переходя на личности") - да дай вам Бог этого, буду рад помочь. Теперь вам в течение недели будет чем заняться... Если только и это сообщение не "снесут".
Алиса, ящик почистил. Но если меня "снесут", пишите на почту.
-
Так и не имется... и что за люди: ни по хорошему ни по плохому не понимают!!!!
-
Реалист - продвигайте форум п-ка Гарц
вы уже утомили своей глупостью невежеством, передергиванием и истерией чтобы ваше слово осталось последним.
Мы плохие, злые, коварные, жестокие, циничные, себялюбивые, с плохими и кривыми собаками,
мы врем, обманываем, но вот только результаты цацибов говорят о другом.
И вам я уже все сказала: хотели что-то узнать - подошел, познакомился, спросил,
поиграл с собакой - сделал вывод, а не сплетни собирать как в базарный день и с балкона кричать и воду из ведра выплескивать.
и хватит махать после драки кулаками, а в народе это называется: прекратите разговоры в пользу бедных - сделайте уже че-нить путнего,
а то один пустой треп и высокопарные фразы. Желаю вашей будущей собеке и её детям стать ЛПП Евразии.
за сим с вами и иже с вами прощаюсь. Вы надоели. просто надоели. И именно поэтому тема о Евразии закрыта.
Потому что надоело это перечавкивание "позавчерашних" сплетен.
***
от админа: заменен город на название питомника
-
Realist,
специально для Вас тема о Евразии - 2010 разблокирована!
Вы советовали мне застрелиться?
Там же вы найдете и мой Вам ответ!
Только, пожалуйста, не застрелитесь сами от позора после увиденного, живите долго и счастливо.
И дай Вам бог иметь такого же "трусливого зашуганного щенка", как мой Лучший Юниор, Лучший представитель породы Ховаварт "Евразии 2010" 13-месячный Макар!
-
Ну вот, маски сброшены, ничего не меняется в этом мире. Видимо, эта тема никогда не исчезнет с нашего форума... Я последние дни не могу понять, отчего такой интерес к нашему сайту, а оказывается это в очередной раз нас пропиарили наши "друзья"...... Огромное им за это спасибо!!!
В очередной раз, третий год подряд, владельцы питомника "Гарц" не смогли достойно пережить проигрыш на "Евразии" и решили "донести" миру подробности, как всегда лживые мерзкие, лишь бы оправдать свое поражение. Мне в последнее время очень некогда лазить по форумам, я занята организацией семинара с немецкими породниками. Но, нашлись добрые люди и показали, что Гарцы поливают опять грязью наших собак, теперь уже на нашем екатеринбуржском форуме www.e1.
На нашем форуме уже несколько дней обсуждается очень актуальная для современной кинологии тема: "Причины возникновения проблемного поведения собак".
Но, не могут гарцы поучаствовать в обсуждении без того, чтобы не обос...ь нас и наших собак и между "умными" словами, якобы борцов за чистоту и сохранение рабочих качеств ховавартов, людей, которые за 500 долларов готовы повязать любую суку без документов, людей, которые в квартире многоэтажки держат 6 - 7 - 8 , сколько их еще будет .... крупных разнополых собак, у которых из 32 щенков их разведения, которым на сегодня уже больше 2 лет, по данным их сайта 4 ОКД и 1 ЗКС на всех, которые выносят щенков покупателям на улицу, потому что то, как выращиваются и живут их ховаварты нельзя никому показывать, а соседи от их «профессиональной деятельности» просто стреляются, у которых в первом помете от Эшли родились щенки голубого цвета, и неизвестно в ком из щенков других пометов эта катастрофа еще появится, люди, от которых уже бегут владельцы их щенков и не хотят иметь с ними дело, не могут ничего больше написать кроме как врать, врать и провоцировать.
Вся тема тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1061189&t=1061189&page=0 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1061189&t=1061189&page=0)
Привожу здесь только то, что касается Гарцев и их очередной грязи. Действующие лица: stec - Дмитрий, тренер, который занимается со всеми нашими ховиками в Екатеринбурге. hovawart - Гарцы
Автор: stec [Свой человек в форумах: 74] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 10 Мая 2010 23:01
Цитата:
От пользователя: hovawart
В прошлом году три наших ховаварта, вместе с немецкими овчарками Дулиной Г.И. сдали квалификацию IPO-1.
А мне тоже понравилась порода. Занимаюсь с молодняком - никаких особых сложностей не встречал пока ни в одном разделе. Несколько более познего формирования собаки, чем НО, или мали, например, но, иногда это бывает и в плюс. Есть время исправить ошибки в работе.
Галине Ивановне мой категорический привет!
+2 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
***
Автор: hovawart (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 11 Мая 2010 00:06
Stec, добрый вечер. Значит, Вы хорошо знаете местных ховавартов? Тогда к Вам есть вопросы, как к профессионалу - объясните, пожалуйста, если нет особых сложностей, то почему Ваш 13-месячный воспитанник показывал, мягко говоря, очень неуверенное поведение на Евразии? Почему, по Вашему мнению, возникла эта проблема - генетика, воспитание, социализация? Или причина в чем-то другом? Мы видели Вашу работу с этим ховавартом на породном форуме на сайте http://www.youtube.com/watch?v=akgUeZu-8EM. Хотелось бы услышать Ваши комментарии, а также мнения других дрессировщиков. Кроме того, если можно, Ваш профессиональный комментарий по поводу рабочего потенциала старшей суки, от которой был помет. Привет передадим на ближайшем занятии, уже в среду.
+0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Автор: stec [Свой человек в форумах: 74] (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Мая 2010 01:42
Цитата:
От пользователя: hovawart
то почему Ваш 13-месячный воспитанник показывал, мягко говоря, очень неуверенное поведение на Евразии?
Это Макар?
Не знаю - не видел. Меня мало интересуют шоу - выставки, и всяческие Евразии - не исключение. У Макара есть одна проблема - мне хотелось бы получить от него более скоростную атаку. А хватом, и нагрузкой, никаких проблем нет - как клещ. Впрочем, насколько я успел понять породу (не претендую на истину, с породой знаком поверхностно), - черноподпалые - менее интенсивные собаки, нежели рыжие.
Цитата:
От пользователя: hovawart
Кроме того, если можно, Ваш профессиональный комментарий по поводу рабочего потенциала старшей суки, от которой был помет.
Я не очень понимаю, Что Вы подразумеваете под термином "Рабочий потенциал"...
Хороший природный хват "до ушей". Отличная скоростная атака, напрыжка .... Хорошая мотивация... Мягкая собака - есть проблемы с нагрузкой. Впрочем, суки, меня мало интересуют в работе - авоськи для щенков.
Цитата:
От пользователя: hovawart
Привет передадим на ближайшем занятии, уже в среду.
Ок!
+1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Автор: hovawart (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 12 Мая 2010 20:47
Нам очень жаль, что Вы, stec, не знаете, что произошло на Евразии. Мы понимаем, что выставки Вам, как инструктору, не интересны. Но мы твердо убеждены, что дрессировщик, как семейный доктор, должен все знать о поведении собаки, с которой он работает. Под неуверенным поведением Вашего подопечного мы имели в виду его очень осторожное, если не сказать трусливое поведение. Всю экспертизу он был чрезмерно ориентирован на других собак. Так как он шел первым, то постоянно оборачивался, поджимал хвост, несколько раз пытался выбежать из ринга под ограждением. Если в предыдущих рингах эксперт выбирал лучшего в движении, то в итоговом сравнении судье пришлось остановить всех участников и поставить их в стойки, потому что выбрать Лучшим представителем служебной породы собаку, которую тянули за собой, а тот почти ползал по рингу, было бы нонсенсом. Но кульминацией этого шоу стал финал - хозяйка от радости подпрыгнула и захлопала в ладоши, а новоиспеченный победитель у всех на глазах едва не рухнул на пол от страха. А у Вас, как у его дрессировщика, "ни по одному из разделов не возникает никаких проблем"...Как это возможно, что бы Вы ничего не видели? И Вы хотите сказать, что такая собака на чужой площадке на лобовой атаке выдержит физическое и психологическое давление любого другого фигуранта?! Кстати, нам очень интересно, почему проводник механически поднимает собаку при приближении фигуранта? И почему нет облаивания? Это Ваша методика или признак отсутствия мотивации?
Мы не инструктора и не спортсмены. В первую очередь мы владельцы питомника. Ховаварта мы выбрали именно потому, что в этой породе не произошло разделения рабочих и шоу линий по внешним признакам. Поэтому мы готовы уделять время подготовке к испытаниям наших собак и доказывать на деле, что ховаварт действительно рабочая порода. Нам небезразлично то, что уже происходит...
+0 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Продолжение здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1061189&t=1061189&page=9 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=1061189&t=1061189&page=9)
И как всегда, господа Галицкие, владельцы питомника Гарц, вступили в свое же собственное Г, потому что зная их «сучность», мы обзавелись видео первого дня "Евразии", и которое мы припасли для подобного, очень ожидаемого случая, и которое мы с удовольствием выложим на нашем форуме www.e1.
PS: На самом деле, гарцы, мы вам очень благодарны, вы делаете нас очень известными и популярными, и если бы не ваше злое дыхание нам в спину, мы бы, наверно, поленились учится, работать и двигаться вперед, а вы, может быть, так бы и остались первыми и единственными……
-
Что же будет, когда в России станет больше питомников ховавартов??? :eek00000:
Будет, видимо, специальный форум - для "разборок" :shaga000: :bash0000: ::7:: ::6::
-
Марго Да всё нормально будет. т.к. общаясь с людьми этой породы - а это будущие заводчики -
все, абсолютно все добрые, открытые, нормальные люди. У многих из них разные подходы, разные взгляды,
разные судьбы, разные мысли... Но они едины в своем стремлении сделать все правильно и хорошо.
Ты посмотри сколько их хотя бы у нас на форуме,.. сколько городов, стран.
Да, основная масса это детишки Иштар и Аньки, но есть и другие, кто приходят и остаются, замечательные и добрые люди.
А все эти разборки... Ну вот себя поставь? Прикинь, ты привозишь в страну новую породу, денег хочется,
ты делаешь 1,2,3, помет, а потом бах, и люди из далекой провинции начинают рассказывать всем как это должно бытЬ,
что за собаки должны бытЬ, как все надо делать по чести и совести, вкладываются, пашут как пчелки, и не желают
вставать в ранее созданных клан под именем: "плодитесь и размножайтесь, дисплазий не надо и так видно что её нет,
рабоч. качества и так врожденные до нимагу"" как тут не беситься? как тут не рыдать на весь инет по упущенной выгоде
от продаж ещё далеко не рожденных...
хотя нет, Рит, пример неудачный, ты бы так не стала делать и себя вести... И большинство людей так же.
но вот одним все неймется :-)
-
Ольга
"Собака лает - караван идет" (С). Время покажет, кто ближе к истине, которая, как известно - где-то рядом :shuffle0:
hovik
Несколько покоробило высказывание stec насчет сук - "авоськи для щенков" :whistlin: Не слишком корректно для инструктора (ИМХО).
-
Марго,
ну он у нас кроме того, что профи, еще и ооочень экзотичный во всем товарищ! А голова у него это вообще кинологическая энциклопедия! :bigwink0:
-
hovik
Экзотичность, энциклопедичность не подменяют тактичность :whistlin: Тем более, что есть такие суки :good0000: - многим кобелям дадут фору :yes00000:
-
Марго,
Согласна, например Анькина сестра по отцу выиграла в 2008 году чемпионат Германии по VPG для ховавартов.
А насчет тактичности, я ему передам.
Там в теме еще было его цитирование Барта Беллона насчет сук, видимо отсюда и высказывание про авоську. :bigwink0:
-
hovik
Тему почитала - устала, честно говоря :yes00000: Всё, как обычно - кто виноват? Хотели "конфетку из рекламы" - получили реальную собаку :shuffle0:
-
Видит бог, не разу я не начинала первой....
Фантазии владельцев питомника "Г" на тему «Clubsiegerschau- 2010» с дивана в Москве. ::1::
http://www.hovawart.ru/new.php?id=190 (http://www.hovawart.ru/new.php?id=190)
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/73/17c5b984f070t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1006/73/17c5b984f070.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i095/1006/fc/98f4d486843bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/fc/98f4d486843b.jpg.html)
В очередной тысячу первый раз подтвердилось, что господа Г, владельцы питомника "Г", ни на что кроме как на Г не способны. В последнее время мы настолько популярны на страницах сайта питомника "Г", что даже неудобно становится. :tongue00: Наши победы на выставках и наш труд на благо породы настолько не дает спокойно спать, что освещается на сайте питомника "Г" молниеносно, в отличие от побед своих собак, событий в жизни своих щенков, их успехов, о чем на сайте последние месяцы нет ни слова. Даже такое событие как «Евразия», в котором принимали самое активное участие и собаки питомника и их щенки, не упомянуто ни единым словом, ни одной фотографии, ни поздравлений владельцам, ничего. :idontno0: А вот о нашей поездке в Германию, проведенном нами семинаре и тестировании и победе нашего Макара на крупнейшей выставке в Германии, новость на целую страницу, причем раньше, чем мы успели вернуться домой. :biggrin0: Также как и в 2008 году, когда наша Аня выиграла ЛПП на «Евразии – 2008 – 1», мы еще в пути домой, а на сайте питомника "Г" уже новость, что судья лох, а Аня анатомический урод, впрочем лохи еще как минимум 25 экспертов оценивших ее на отлично. :biggrin0: Также и в 2009 году, эксперт из Германии, с родины породы, Хасси Ассенмахер, отдавшая победу ярославскому Рэкену, оказалась слепой, ::14:: нуждавшейся в очках, коли отдала победу грюнендалю, о чем на сайте питомника "Г" тут же появилась огромная статья. И как же так случилось, что в 2010 году снова этот эксперт попал на судейство породы? Аааа, это же всемогущие господа из Екатеринбурга подменили эксперта за сутки до выставки, они как раз в это время в поезде ехали, а еще 19 судей в эти же сутки подменили такие же Клиновы, а вовсе не РКФ. :biggrin0: Ну да, можно винить кого угодно, только не самих себя за то, что устроили в ринге с уважаемой госпожой Хасси разборки, называли ее овцой, пытались пересмотреть результаты… ::18::
Кто же следующий продажный эксперт? Если взять Макара, то их уже как минимум 9. Поражает удивительная способность гадить самим себе, на своем же сайте, хотя что еще может быть на сайте Г? Не удивила нас и очередная новость. Самое удивительное же в этом, что люди, у которых была бы хоть капля ума, давно бы поняли что над ними уже давно все смеются и всех, включая владельцев их же щенков, уже тошнит от подобных новостей и «важных информаций». ::18:: Или так плохи дела, что в сотый раз пытаясь извратить все и пытаясь обгадить других, рассчитывают поднять свою популярность, совершенно не понимая, что доброе имя делается другим путем?
Сочинив очередную гадость, господа Г еще больше утопили себя в Г, потому что все что написано это сплошное вранье и ложь, которая пополнит ту бочку с Г, в которой они сами уже почти утонули. Неужели у людей не хватает ума понять, что если раньше обос..в суку из Екатеринбурга, которую почти никто не видел, им могли бы еще поверить, то сейчас все собаки на виду, и люди не слепые!!! На том семинаре и тестировании, после отчета о котором Г уже желчью изошли от зависти, были еще 15 человек. Которые уже никогда не поверят ни в какую ложь, потому что были непосредственными участниками всех событий. И даже люди, которые просто читают и смотрят, давным давно сами делают правильные выводы, а подобные новости читают и плюются. ::18:: И давно все установили связь подобных обс...ний других ховавартов с очередным рождением щенков в питомнике. Но видимо это уже единственный способ удержать потенциальных покупателей. ::16::
Я не комментировала статью о «Евразии 2009», и обсирание Макара на нашем Екатеринбуржском форуме, хотя руки чесались, но от комментариев к последней новости, простите меня, не удержусь. ::1:: Надеюсь, новость не будет редактироваться, поскольку господин Михаэль и руководство RZV ее еще не прочитали, но принтскрин я сняла на всякий случай. :yes00000: Если раньше в зону унижения Г попадали судьи – оллраундеры, как несведущие в породе, то теперь они добрались и до породников, чем своими же руками начали ковать себе «блестящую» репутацию в мировом породном сообществе, своими руками, ну флаги в руки! :draz0000:
Итак, хочется по порядку.
Для всех любителей ховавартов Германии и России полной неожиданностью стала победа в классе кобелей-юниоров (6 участников) ховаварта из Екатеринбурга, живущего в питомнике "vom Klinov Hof" - Amino vom Planetenweg (владельцы - господа Клиновы).
::1:: Картина маслом. Сидят на диване в Москве в квартире многоэтажного дома в обществе 8 собак и 8 новорожденных щенков господа Г, которые кроме своих ховавартов и их щенков, кроме как на картинках в жизни не видели настоящих ховавартов и ни разу не бывали ни на одной крупной породной выставке. А в это время, в Германии, проходит престижная породная выставка, на которую впервые в истории приехали представители из России. :good0000: И вот, в классе юниоров побеждает сын двух выдающихся немецких династий, результат многолетней работы двух немецких питомников, сын великолепного немецкого производителя Frisko vom Hause Luka, и тут же все германские любители ховавартов, и даже российские, буквально через пару часов после вывешивания результатов (они же сидят все у компьютеров и ждут их), все тут же звонят господам на диване в Москве и докладывают о «неожиданной» для всех них победе молодого кобеля, проданного в Россию, и спрашивают у Г: «Как же такое могло произойти???». А господа Г, пока все зрители выставки громко аплодируют Макару и его блестящей победе, строчат об этом новость на своем сайте. О себе то нечего написать. :idontno0: Ах, даааа, перед этим написали о внутриквартирной вязке, дубль-помете Хары и Эшли, инбредном 3 х 3, выдающемся вкладе в развитие породы в России. :tease000:
Изначально планировалось, что экспертизу кобелей будет проводить herr Jürgen Krämer, однако его в последний момент заменил herr Michael Kunze.
Вот удача для очередной лжи господ Г. Еще будучи в Германии, узнав перед рингом о том, что что-то случилось с господином Юргеном Крамером и увидев в качестве эксперта господина Михаэля Кунца, первой моей фразой было: "При любом результате Макара, обязательно все обговняют". И я не ошиблась! Слишком хорошо я познакомилась с сучностью данных господ. ::16::
Тот факт, что herr Michael Kunze всего три недели назад гостил в Екатеринбурге у господ Клиновых, куда был приглашен владельцами Amino в качестве эксперта-породника для проведения семинара, ZTP и тестирования помета, полученного в этом питомнике, не должен никого вводить в заблуждение и бросать тень сомнения на эту неожиданную, непредвзятую и абсолютно объективную победу.
Этот факт никого не может ввести в заблуждение, так как господин Михаэль не был приглашен господами Клиновыми в Екатеринбург, а был делегирован руководством Союза RZV, и не гостил у господ Клиновых, а прилетел на три дня и жил в коллективе из 15 участников на базе отдыха, общаясь через переводчика со всеми участниками, не проводил семинар, а проводил тестирование щенков, и других ховавартов, участников семинара. Не введет в заблуждение данный факт еще и потому, что в мире всего меньше 10 кермастеров и еще около десятка экспертов - породников, поэтому практически все ховаварты у одного и того же эксперта попадают и на тестирование и на экспертизу на выставке по несколько раз, и все выходные у профессионалов подобного уровня расписаны на год вперед. А вот по поводу намека на «объективную» победу, господам Г придется объясняться не с нами. Кто мы такие, простые любители ховавартов, каких тысячи, два человека из более двухсот человек: организаторов, участников и зрителей выставки? (Хотя мнение Г о нашей всемогучести даже забавляет :biggrin0: ). Но вот то, что данные высказывания порочат честь и достоинство породника мирового уровня, и за подобные высказывания очень легко можно многого лишиться, а если учесть что это уже не первый, и не второй, подобный случай со стороны Г, то материалов для FCI и РКФ будет предостаточно! Возвращаясь к пословицам в тысячный раз: «Не рой…..»
В классе сук-чемпионов (4 участника) выставлялась производительница этого питомника Anka von Ebbe und Flut, которая заняла почетное третье место. Экспертизу сук проводил herr Gisbert Langheim.
Ну что уж так мелко то, хоть одну да убавили, коль сказать больше нечего. :biggrin0: Сук было не 4 а 5, и постоять даже на 5 месте в обществе таких звезд, для нас было бы честью, и пределом мечтаний, как когда-то писали Г на нашем форуме: «просто получить оценку «Отлично» от настоящего породника на такой выставке уже очень престижно». Но Аня, о которой «супер-породники Г» отзывались как об анатомическом уроде, получила не просто оценку «Отлично», но и заняла почетное 3 место, обойдя чемпионку Италии и Чемпионку Германии, Клуба, Дании и победительницу множества выставок. Но, видимо, господин Гисберт Ландхейм не спросил мнение об Анке у господ Г, прежде чем поставить ее на почетное 3 место. Также забыли посоветоваться с Г еще 3 немецких породника, оценив Анку самым высоким образом.
Для собак из Екатеринбурга внезапная замена эксперта становится предвестником победы - достаточно вспомнить замену судьи за 28 часов до начала ринга ховавартов в первый день "Евразии-2010".
Для достойных собак, хоть заменяй эксперта, хоть не заменяй, победа всегда будет достойной. А вот для собак из питомника Г, приезд на выставки других ховавартов становится предвестником проигрыша, и после каждого такого проигрыша приходится господам Г брызгать слюной на весь инет и придумывать страшные истории для «важных информаций» и "актуальных" новостей. :scenic00: Может не в том направлении идут товарисчи? ::1::
Поздравляем господ Клиновых, борцов за честность, справедливость и чистоту разведения, которым так небезразлично будущее породы в России, с этим выдающимся достижением и выражаем уверенность, что и в будущем их собаки будут побеждать только подобным образом.
… Можем предположить, что аналогичный успех ждет и Amino, конечно, в том случае, если запланированный на 2011 год породный семинар в г. Екатеринбурге проведет тот эксперт, который будет судить следующую выставку "Победителя клуба RZV".
Спасибо, господа великие породники!!! :worthy00: Мы постараемся не уронить возложенных на нас надежд и будем и дальше быть честными, открытыми, приглашать породников на семинары в Россию, организовывать тестирования, объединять любителей ховавартов, продвигать наш форум, развивать клуб, привозить только самые лучшие крови в нашу страну, ездить на вязки к лучшим из лучших, выращивать щенков по всем международным правилам, показывать наших собак на выставках в России и других странах, и радоваться большим и маленьким успехам всех без исключения ховиков на земле! :victory0:
В свою очередь поздравляем господ Г, с очередным выдающимся вкладом в развитие породы в нашей стране, с дубль-пометом Хары и Эшли, с внутриквартирной вязкой двух питомниковых производителей, так прекрасно улучшивших и разнообразивших крови российских ховавартов еще 8 детьми Эшли, второй раз применив недопустимый для ховавартов инбридинг, и надеемся что в квартире многоэтажного дома в обществе 8 взрослых собак, очередные 8 щенков, будут выращены по всем правилам выращивания пометов, принятым во всем мире, с отдельным большим помещением для активного движения, всевозможными предметами для ранней социализации, щенки получат множество опытов, а их будущие владельцы будут приглашаться для знакомства и созерцания их взросления и условий выращивания. :crazy000:
Также очень надеемся, что когда-нибудь хотя бы один из производителей питомника "Г" пройдет тестирование у настоящего породника и получит допуск в разведение по международным правилам, или хотя бы съездит хоть на одну выставку за описанием породника и получит хотя бы просто место в расстановке в условиях хоть малейшей европейской конкуренции.
Также очень хотелось бы попросить господ Г забыть мой номер телефона и адрес электронной почты и прекратить мне звонить и писать всякий бред и угрозы. Ваш последний истеричный звонок никак кроме приступа душевной болезни назвать рука не поднимается. Обвинять меня в том, что я пишу сама себе в гостевую книгу на моем сайте от имени девушки по имени Марина из Санкт-Петербурга, купившей у вас щенка, https://hovawart-ural.ru/guest-book/index.html (https://hovawart-ural.ru/guest-book/index.html), да еще угрожать мне при этом, особенно когда я вторые сутки в поезде и даже прочитать, чтобы понять о чем речь не в состоянии, то я даже затрудняюсь как и оценить подобные вещи… :crazy000: ::16:: ::14:: Хотя ничего удивительного в этом по сути нет, ведь господа Г всегда так поступают, заходят на форумы под разными именами, прикидываются наблюдателями, новичками, поливают всех грязью, общаются сами с собой, и судить о других людях могут только по самим себе. Очень жаль таких людей, это все что я могу сказать....... Единственное, что могу добавить, молитесь господа Г о том, чтобы с моими собаками не дай бог ничего не случилось, все ваши угрозы у меня задокументированы и про "просак" в том числе, хоть вы и быстренько это убрали. Но ведь сначала писать, потом думать, а потом быстренько все убирать, это ваша отличительная черта. ::16::
:bigwink0: Пользуясь случаем, приглашаю всех посетить гостевую книгу на нашем сайте, где каждый может написать свое мнение, высказать пожелание, задать вопросы, и просто пообщаться. https://hovawart-ural.ru/guest-book/index.html (https://hovawart-ural.ru/guest-book/index.html) Заранее приношу свои извинения девушке Марине из Санкт-Петербурга, но ее письмо я отредактирую, так как пачкать свой прекрасный добрый сайт именем питомника «Г», в каком бы виде оно не звучало, я не хочу.
Что касается выставки и наших впечатлений, напишу отдельную статью в разделе "Выставки". :bigwink0:
-
http://www.hovawart.ru/new.php?id=202 (http://www.hovawart.ru/new.php?id=202)
(http://s48.radikal.ru/i120/1101/8f/f9f973504c16t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1101/8f/f9f973504c16.jpg.html)
Дорогие владельцы ховавартов,
Ну вот мы наконец и выяснили, чем же на самом деле определяется принадлежность к породе ховаварт - а определяется она ни чем иным как дипломом ЗКС!!!
Так что, если у вас, дорогие владельцы, такового не имеется. то уж простите, но ваша собачка не что иное как сэттер или ретривер ::14::
А Анькину породную принадлежность уже даже диплом не спасёт - поскольку она у нас в соотвествии с тем самым дипломом ЗКС о котором речь в этой новости - немецкая овчарка ::16::
Вот только интересно - а у авторов этой новости у всех собачек питомника ЗКС есть? А если нет, то кого же они разводят??? :eek00000:
-
Акунин
ты знаешь, это уже клиника...
-
Аня, я тебе принтскрин в сообщение вставила, а то "НОВОСТЬ" дня уже три раза вывешивалась в разной редакции, один раз убиралась, возвращалась на место, и вот теперь снова в обновленном виде. Уже просто не знают как обсосать данный "ФАКТ", а коли не знают как оно было, вот и сочиняют каждый раз разные комментарии. Может вместо того чтобы на сайте московского питомника писать про Уральского ховика, ой простите, ретривера, но уже сдавшего ЗКС, написали бы о своих собаках, щенках, успехах, выложили бы обещанные описания породника, полученные впервые в жизни на своих собак, может правдивее бы получилось. :whistlin: А еще было бы здорово увидеть на сайте питомника в разделе "О ПИТОМНИКЕ" реально собак питомника, а не чужих, даже из других стран. :crazy000:
А если нет, то кого же они разводят??? eek00000
Судя по этому крику души http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7617.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7617.0.html) , разводят там ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!
-
чет какая-то неактуальня у них новость-то висит... ::1::
-
http://www.hovawart.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=6131 (http://www.hovawart.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=6131)
ну чтож, не рой яму, в ней же и закопают, вам не кажется, что те слова что они на своей помойке адресуют Оксане,
на деле выходит, что по ситуациям, все эт слова и вопросы должны быть обращены к ним.
Ну что, ждем ответы или на «острые» вопросы мы кричим «провокация» и «включаем «игнор»?
В принципе, в ответ и писать то ничего не надо – достаточно видео и сканы результатов тестирования.
Либо в ответ снова услышим «лжецы и скандалисты»?
Только не надо, как обычно, привлекать к ответу своих клакёров.
В их ответах – только неприкрытое, базарное хамство и никакой информативности. Так ждем или как?
сколько тому сайту, 3-4 года??? за это время можно было "разродиться" до полномасштабной картины породы
но зачем,? ведь проще раз в полгода писать очередную помойку, тем самым отвлекая от дел в московском королевстве.
тьфу.. блин.. опять влезла... ну как можно быть такими алчными, желчными, если бы ненависть была сродни огню,
от их яда зависти и жадности выгорело бы полстраны....
самое главное. что бедолаги ведь стараются. собирают сплетни по крупинкам, потом долго думают какую окраску им придать, и как из одного слова вывосать бы целую страницу новости...
Кто нибудь ну объяснил бы людям смысл слов "важная и актуальная информация" ну не понимают человеки смысл русских слов, ну это же Литература, переводные статьи с семинаров, отчеты, известия о предстоящих мероприятиях и событиях, планы в конце-концов... Но никак не "Болталка из мыльной оперы, "а давайте ещё че-нить наврем про Клиновых"
равно как и "новости" это кто кого родил, женил, выиграл, в конце концов серия "сделайте прививку, подошел срок"
вот насмешили очередной сказкой на ночь...
-
Ольга, извини конечно, я понимаю имеешь право, если вспомнить как тебе "мозг выносили", но может это все нужно в другую тему перенести? начиная с поста Ани...
-
hovik
аха, переноси, или срежь, у меня просто "стоп" вышибает, когда очередные "сказки про белого бычка" читаю...
-
Привет всем участникам форума!
Вот и покатался на лыжах, вернулся .а тут такое возбуждение опять.
Мы выносим все это на обсуждение интернет сообщества. Масса эмоций, страстей.
Хочется задать вопрос-"А судьи кто?", кто справедливо расценит и разведет по разным углам ринга? Не пора ли и нам ,ховавартам, замахнуться на породный клуб? Соберемся, изберем руководителей, опишем как Мы видим, как должна развиваться порода в России, что бы не было стыдно перед настоящими европейскими породниками.
А пока у нас очень низкий старт.
-
Кажется,что они никогда не успокоятся! Но мне кажется,что на своем сайте нецелесообразно выкладывать подобного рода информацию,т.о они же себя сами выставляют не в лучшем свете!!! Неужели этого не понятно??? :ph34r000:
появилась новая информация : http://www.hovawart.ru/forum/viewforum.php?f=20&sid=3d32b7c39c8c103caadf2077b312a503
-
На "породном форуме" было замечено, что новость о фальсификации диплома ЗКС в наших новостях то появлялась, то исчезала. Кто то высказал предположение, что мы, якобы, не определились в своем мнении. На самом деле причина была следующая:
От кого: Владимир Галицкий <hovawart@mail.ru>в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам
Кому: hov <hov@hovawart-ural.ru>
Копии:
Дата: Пн 24 янв 2011 11:38:57
Тема: Предложение Гарца.
Оксана, Владимир, доброго дня.
Считаем целесообразным ради будущего ховавартов в России прекратить эту грязь и заняться общим делом. Надо пересмотреть наши позиции в отношении друг друга, найти точки соприкосновения для дальнейшей работы, которой очень много, объединить наши самые сильные стороны и проработать программу развития породы в России, концепцию породного клуба.
Мы уверены, что наши будущие возможные рабочие отношения между двумя питомниками по-хорошему шокируют всех любителей породы, которые ждут позитива. Тем самым эта консолидация покажет, что общее для каждого из нас главнее частного. Да, были ошибки, неудачные решения с обеих сторон, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это все понимают. Вместе с тем обеих сторон работа была проделана действительно очень большая. Это тоже все признают.
Наши дорогие ховаварты - очень многосторонняя, многоликая порода. Надо учесть это в программе развития, не допуская тех ошибок, которые совершали породники в других странах, а также российские кинологи. Развитие не остановить. В той-же Чехии за 15-17 лет количество участников Национальной выставки выросло с 7 до более чем 300. В Росии это будет еще масштабнее и быстрее. Потом будет поздно что-либо изменить в лучшую сторону.
Особо хотим отметить, что уже участились случаи ложной информации о ховаварте, как о породе. Например, о здоровье, о том, что якобы имеют место случаи ранней гибели щенков и так далее. От этой ложной информации, которая бросает тень на породу вцелом, можно избавиться только совместно.
Просим вас внимательно продумать наше предложение. Оно искреннее.
Отличного здоровья маме и деткам.
Анна, Владимир.
P.S. Просим обязательно сообщить хотя-бы о получении этого письма.
От кого: Владимир Клинов <v.v.klinov@gmail.com>в адресную книгу•
Кому: hovawart@mail.ru
Копии:
Дата: Вт 25 янв 2011 08:31:21
Тема: ответ на предложение
Доброго дня. Письмо получили. Шокированы. Думаем. Владимир и Оксана.
От кого: Владимир Галицкий <hovawart@mail.ru>
Кому: Владимир Клинов <v.v.klinov@gmail.com>
Копии:
Дата: Вт 25 янв 2011 16:08:12
Тема: Предложения к обсуждению.
Добрый день. Просим вас ознакомиться с нашей точкой зрения на основные моменты работы будущего НКП.
По нашему мнению в первую очередь необходимо создать общую базу, аналогичную RZV, working-dog.eu, НКП Чехии.
Далее, в соответствии с положением о НКП РКФ предлагаем обсудить и разработать:
1.Положения и требования по отборному разведению. Сейчас вязаться могут все.Надо выделить достойных - элиту.
2. Введение механизма керунга и кермастеров, рекомендованных инструкторов и площадок.
3. Разработка и осуществление учебно-методической работы с владельцами и заводчиками, организация и выведение на первый план зоотехнических мероприятий: тестирований, племенных смотров, биометрических обследований, проверки характера и рабочих качеств, минимальных ветеринарных требований.
4.Правила и регламент актирования щенков с учетом особенностей породы.
5.Создание единой базы производителей и потенциальных владельцев, которым будут рекомендованы щенки от тех пар, которые выполнят требования НКП. Планирование вязок в соответствие с рекомендациями НКП и кермастеров.
Очень ждем ваше мнение.
Владимир и Анна.
От кого: Владимир Клинов <v.v.klinov@gmail.com>в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам
Кому: Владимир Галицкий <hovawart@mail.ru>
Копии:
Дата: Чт 27 янв 2011 09:24:06
Тема: Re: Предложение Гарца.
Добрый день, Владимир и Анна.
Считаем целесообразным ради будущего ховавартов в России прекратить эту грязь и заняться общим делом.
Если вы считаете целесообразным прекратить грязь о породе, кто вам мешает это сделать? Прекращайте. Мы не в силах за вами эту грязь убрать. Насчет общего дела нам не совсем понятно. Мы работаем! Как мы это делаем вы прекрасно знаете.
Надо пересмотреть наши позиции в отношении друг друга, найти точки соприкосновения для дальнейшей работы, которой очень много, объединить наши самые сильные стороны и
Наша позиция с самого первого дня - одна: соблюдать Нейтралитет по отношению друг к другу, вы прекрасно знаете кто все начинает. Если вы не можете даже параллельно существовать, не трогая нас, как вы представляете себе совместную работу?
проработать программу развития породы в России, концепцию породного клуба.
Этот вопрос касается не только вас и нас, этот вопрос касается всех владельцев ховавартов России, поэтому его нужно обсуждать всем вместе, открыто, пригласив всех к обсуждению, выслушать различные мнения и предложения. Лучшее место для этого - форум!
Мы уверены, что наши будущие возможные рабочие отношения между двумя питомниками по-хорошему шокируют всех любителей породы, которые ждут позитива
.
Все ждут мира! И прежде всего его ждут владельцы ваших детей! А у нас и так позитив!
Тем самым эта консолидация покажет, что общее для каждого из нас главнее частного.
Для нас так и есть, поэтому мы делаем свое дело несмотря на всю грязь! И гордимся своим трудом и успехами!
Да, были ошибки, неудачные решения с обеих сторон, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это все понимают. Вместе с тем обеих сторон работа была проделана действительно очень большая. Это тоже все признают.
Мы знаем о своей работе, о своих ошибках, все открыто, все доступно, наши вязки, пометы, их выращивание, поездки, выставки, семинары, информация о щенках с первых минут жизни, переводы литературы, форум, площадка, тестирования, свежие фотографии ВСЕХ наших собак, щенков. И планов очень много!!!
Наши дорогие ховаварты - очень многосторонняя, многоликая порода. Надо учесть это в программе развития, не допуская тех ошибок, которые совершали породники в других странах, а также российские кинологи.
Мы так и работаем, ориентируясь на САМЫЙ лучший мировой опыт!!! Мы не таим эту информацию, она открыта, ей можно пользоваться если есть желание. Это трудно, но каждый выбирает свой путь....
Развитие не остановить. В той-же Чехии за 15-17 лет количество участников Национальной выставки выросло с 7 до более чем 300. В Росии это будет еще масштабнее и быстрее. Потом будет поздно что-либо изменить в лучшую сторону.
В любой стране есть собаки разного качества, подавляющее большинство владельцев нуждается в здоровом "домашнем любимце", ВАЖНО допускать в разведение только тех, кто выполнит определенные условия допуска, и это не титулы, не дипломы, это здоровье, психика, оценка породников!!!, тестирование породниками!!! Мы активно пропагандируем этот подход и у нас все больше и больше единомышленников!
Особо хотим отметить, что уже участились случаи ложной информации о ховаварте, как о породе. Например, о здоровье, о том, что якобы имеют место случаи ранней гибели щенков и так далее. От этой ложной информации, которая бросает тень на породу вцелом, можно избавиться только совместно.
Каждый отвечает за свою работу! Лучшее оружие против сплетен - полная ОТКРЫТОСТЬ и доступность ВСЕЙ информации о своих собаках и щенках!
Просим вас внимательно продумать наше предложение. Оно искреннее.
Наверно, не менее искренне вы писали в РКФ заявление о нашей Ане ..... ......
И про замены экспертов, и про "объективные" победы, и про "бесплодие", и про отсутствие рабочих качеств, про воровство, и про многое еще... На вашем сайте этого всего больше чем о ваших собственных собаках, и так все искренне....
Отличного здоровья маме и деткам.
Спасибо. И вам и вашим собакам здоровья.
И в заключение. Когда люди хотят искренне мира, болеют за общее дело, думают о ЛЮДЯХ, которых касаются их дела, поступки, им не нужно ни с кем договариваться и устраивать совместные генеральные уборки, они просто не мусорят....
Вам никто не мешает начать с себя...
Владимир, Оксана.
От кого: Владимир Галицкий <hovawart@mail.ru>в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам
Кому: Владимир Клинов <v.v.klinov@gmail.com>
Копии:
Дата: Чт 27 янв 2011 12:08:10
Тема: Re[2]: Предложение Гарца.
Огромное спасибо за ответ! Ваша позиция как всегда ясна и прозрачна.... Вы всегда открыты и готовы к диалогу... И конечно же, в первую очередь, Вы болеете за породу и людей... Единственное - если Ваша собака уже сдала ЗКС, то какой смысл был подавать документы на сдачу ЗКС второй раз??? Если вы в этом облажались , то не надо искать виноватых.... ХОТЯ ВЫ И ТАК БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ.... БЕЛЫЕ, ПУШИСТЫЕ И БЕЗ ГРЕХА, А ФАКТЫ ГОВОРЯТ ОБ ОБРАТНОМ....
Удачи...
УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ХОВАВАРТОВ!!! Наши друзья, не совсем наши друзья и совсем наши не друзья. В очередной раз мы пытаемся разъяснить нашу позицию - все, что мы хотим, это СПОКОЙНО работать. Дрессировать, воспитывать, выращивать. Если приезжающие к вам породники в результате тестирований подтвердили высочайшее качество ВАШИХ ховавартов - значит, так оно и есть. Значит, ваши ховаварты - прекрасные "охранники и защитники" в результате тестирований, а наши - в результате долгих и длительных тренировок. Если они вам сказали, что ховаварты в России только у вас - бога ради. У вас ЭЛИТАРНОЕ разведение - великолепно!!! У нас "размножение" - мы согласны, нам сойдет. Ваши щенки - для элитных владельцев, а наши - для всех остальных людей, которые хотят иметь рядом с собой ту собаку, сущность которой подтверждает её название. У нас разное видение породы, разные подходы к её развитию. Поэтому давайте считать, что у нас РАЗНЫЕ породы и закончим на этом.
-
Оказывается идея создания породного клуба уже созрела. Все равно мы вынуждены будем жить вместе.
Ольга ,прошу Вас завести отдельную ветку и посвятить ее будущему НКП ховавартов.
Проводить учредительные мероприятия будет необходимо с подготовленными документами.
Вот давайте и начнем их формировать. Если есть какие либо заготовки, давайте обсуждать.
Приглашаются все заинтересованные лица.
-
Эта грязная и глупая история выглядит так, будто господа Галицкие слегка пролетели с радостью своей по поводу "фальсификации" диплома уральской суки, и вспомнив,что рыльце у них в пушку в связи с наличием их собственноручно подписанной ими кляузы в РКФ, решили включить заднюю скорость. И думали,что сразу будет мир-дружба-жвачка, и Оксана и Владимир расстрогаются и простят "заблудших овечек"...Только вот не плюй в колодец,пригодиться воды напиться...как можно организоывать НКП с людьми,готовыми в любой момент нож в спину воткнуть - яркий тому пример -вывешивание новости с РКФ. Типа если с нами помиритесь, значит убираем новость,не помиритесь - будем дальше воевать. Правильно ведь я их письмо истолковала? :g0000000:
Если бы они реально были готовы закончить эти распри,они давно бы убрали всю лживую информацию со своего сайта, и писали бы про свои успехи без тех "подковырок" в адрес уральского питмоника. Так,как делает это Оксана, честно,информативно, без наездов и намеков. Однако,судя по датам их писулек, которые я,как абсолютно далекий от породы человек,вчера таки старательно изучила, эти товарищи были готовы бросить гранату при любой оплошности и малейшей возможности. С такими людьми делать общее дело нельзя,того гляди сам замараешься.
Я от себя лично поздравляю Оксану с прекрасным потомством, отличными собаками, отличными успехами горячо обсуждаемой Анки в дрессировке, и желаю ей,чтобы на пути развития породы ей попадалось как можно меньше таких вот завистливых и мелочных "разведенцев", а побольше заинтересованных в развитии породы ховаварт в России.
ЗЫ а Анку я таки поздравляю с настоящим ЗКС, честно и добросовестно заслуженным,после упорного и настойчивог труда, причем полученном в реально жестких условиях.И Анечка совсем не виновата в том,что глупые секретарши в РКФ иногда ляпы выдают. Я уже несколько лет вижу,как занимается эта собака. Думаю Оксана сама расскажет, как это происходило. ::1:: и пусть завистники умрут от своей черной, изъедающей их нутро, злобы.
-
Это не кончится никогда!!! ......
http://www.hovawart.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=9112 (http://www.hovawart.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=9112)
А на самом деле все намного прозаичнее и очень мерзко. И совсем не по причине неожиданно вспыхнувших дружеских чувств родилось "предложение о сотрудничестве". Просто в это же самое время, когда новость дня о великой "фальсификации" была вывешена на сайте "Г", в РКФ было назначено рассмотрение по вопросу "поиска виноватых и прояснения ситуции" по диплому Аньки. И как только господа Г узнали об этом и о том, что мы обязательно узнаем откуда растут ноги у этой величайшей фальсификации, тут же убрали новость о дипломе и расшаркались с самыми "искренними" чувствами. И мы даже готовы были бы поверить, что им надоело плавать в этой грязи на своем сайте, и может поверили бы в то, что в уголках души где-то заговорила совесть, НО, останавливало веру наличие на форуме Г остальных помоев, которые никак не вязались с "искренними" намерениями, и мы честно думали над предложением, и может даже соблюдая нейтралитет, который МЫ И ТАК СОБЛЮДАЕМ, в отличие от оппонентов, возможно смогли бы решать какие-либо породные вопросы, НО!!!!!!!! Все оказалось гораздо проще..... и как всегда гадко........ Дело в том, что пока мы думали в РКФ рассмотрели все документы по Анькиному диплому, и убедились что НИКАКОЙ ФАЛЬСИФИЦИИ на самом деле НЕ БЫЛО!!!!! И на следующем заседании Президиума РКФ будет вынесено совершенно другое решение и опубликовано на сайте РКФ. Но интересно в этом деле не то, сколько раз ошибались клерки РКФ выписывая диплом, а откуда "ветер надул", такой "искренний" и радеющий за породу!!!!!!! А надул он - ну откуда же еще? оттуда, от "искренних" тех, кто
Считаем целесообразным ради будущего ховавартов в России прекратить эту грязь и заняться общим делом
объединить наши самые сильные стороны и проработать программу развития породы в России, концепцию породного клуба
Вместе с тем обеих сторон работа была проделана действительно очень большая. Это тоже все признают.
Отличного здоровья маме и деткам.
Все дело в том, что в РКФ была направлена ЖАЛОБА от господ Галицких, в которой они так болеют за породу, что всех кто читал ее просто выворачивает наизнанку........ ::18::
Я думаю, что господа Галицкие, мастера по ПУБЛИКАЦИИ ЛИЧНЫХ ПЕРЕПИСОК не будут против, если я ее вывешу здесь.
И конечно про великую "фальсификацию" тоже расскажу, хоть и не вышло еще решение РКФ. А вот комментировать ночные потоки сознания гарцев, где каждый новый аБзац противоречит предыдущему, которые они вывешивают на всеобщее обозрение, очень сложно без психиатра.
Это точно..
это уже клиника...
-
Да не нужна мне эта родословная!!! Деррик у меня не выставочный экземпляр, вязаться он не будет. Я уже про неё и думать забыла, не до этого было. А выложила на форуме свою историю лишь для того, чтобы справедливость всё же восторжествовала. Для меня самое главное - чтобы мой малыш поправился, чтобы мы с ним снова пошли на площадку, смогли участвовать в спортивных соревнованиях. Я так хочу, чтобы он стал полноценной здоровой собакой и сделаю всё, что в моих силах. Я так его люблю, ведь это второй мой ребёнок.
-
Добрый день, если он конечно добрый!
Я, Лемесев П.В., владелец Кселены (мамы Деррика). Хочу раз и навсегда расставить все точки над i.
1. Помёт при актировке осматривался представителем клуба и ветврачом.
2. С самого рождения весь помёт наблюдался одним из лучших ветврачей города Москвы Васильевой Т.(что она может подтвердить) и был признан полностью здоровым, в том числе и Деррик.
3. Все документы можно проверить как в РКФ, так и в клубе.
4. Все владельцы наших щенков, кто хотел с нами общаться, так и делают (ВСЕ щенки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ)
5. Щенки со своими владельцами успешно делают карьеру, как в выставочных рингах, так и на дрессировочных площадках. Самый яркий пример: Делина (сестра Деррика) – юн.чемпион России, Чемпион России , Чемпион РКФ, сдала ОКД и готовится к сдаче ЗКС и BH (и всё это к возрасту до двух лет).
6. Отказ владельца Деррика от помощи в лечении у лучших врачей((которое мы готовы были оплатить вместе с дорогой) на что есть сохранённая переписка) является фактом ,который нельзя оспорить. Это делает всю грязь, вылитую на Вашем форуме, НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЙ и НЕОБОСНОВАННОЙ.
От себя хочу выказать презрение ко лжи и необоснованным обвинениям, выдвинутым на данном форуме, и обратить на них внимание модератора. Надеюсь, что данная тема будет закрыта раз и навсегда.
-
Добрый день, если он конечно добрый!
Я, Лемесев П.В., владелец Кселены (мамы Деррика). Хочу раз и навсегда расставить все точки над i.
1. Помёт при актировке осматривался представителем клуба и ветврачом.
2. С самого рождения весь помёт наблюдался одним из лучших ветврачей города Москвы Васильевой Т.(что она может подтвердить) и был признан полностью здоровым, в том числе и Деррик.
3. Все документы можно проверить как в РКФ, так и в клубе.
4. Все владельцы наших щенков, кто хотел с нами общаться, так и делают (ВСЕ щенки ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ)
5. Щенки со своими владельцами успешно делают карьеру, как в выставочных рингах, так и на дрессировочных площадках. Самый яркий пример: Делина (сестра Деррика) – юн.чемпион России, Чемпион России , Чемпион РКФ, сдала ОКД и готовится к сдаче ЗКС и BH (и всё это к возрасту до двух лет).
6. Отказ владельца Деррика от помощи в лечении у лучших врачей((которое мы готовы были оплатить вместе с дорогой) на что есть сохранённая переписка) является фактом ,который нельзя оспорить. Это делает всю грязь, вылитую на Вашем форуме, НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЙ и НЕОБОСНОВАННОЙ.
От себя хочу выказать презрение ко лжи и необоснованным обвинениям, выдвинутым на данном форуме, и обратить на них внимание модератора. Надеюсь, что данная тема будет закрыта раз и навсегда.
Вечер ,конечно добрый, но у кого как. У вас видимо нет.
Я очень рада, что все братья и сестрёнки здоровы, искренне желаю всем счастья и удачи! Помощь ваших друзей, как я уже писала, была далеко не бескорыстной. Все свои обвинения я аргументировала. А с документами вы меня обманули, ответьте хоть вы, почему их у меня нет? Мне просто любопытно? А что ж вы продаёте своих щенков через третьих лиц? Скрываетесь что ли?
-
Я не думаю, что Делина такой уж удачный пример. И я не хочу сказать, что собака плохая. Просто конкурентов у нее ровно ноль. Весь год она выставляется одна, вообще одна в породе. Хозяину честь и хвала, что он не ленится водить ее на выставки, но по моему мнению об успешной выставочной карьере можно говорить лишь тогда, когда хоть какая то конкуренция была в ринге.
-
Здравствуйте, участники форума!
Alisamod: И где фот-ки пометов питомника на сайте, например "Е"? Там все фот-ки младенческого возраста, а дальше что?
Мою любимую хови-девочку зовут Хоф Гарц Ени-Юста, и она из того самого помета на «Е», которым интересовалась Alisamod.
Мы живем в Москве. В выходные ездим на площадку Андрея Лихачева. Занимаемся воспитательной дрессировкой и послушанием. Отдельный привет SYA: надеюсь, Вы нас помните.
Marianaspb: Что ж ни один счастливый обладатель щенка не оставил свою благодарственную заметку у них на сайте?
Наверное, так устроен человек: в книге «Жалоб и предложений» попадаются одни жалобы, а благодарности встречаются несправедливо редко. Когда человеку хорошо, ему не хочется нарушать свое спокойствие. А нам, владельцам ховавартов от Гарцев, хорошо! Мы имеем возможность лично встречаться на площадке Андрея Лихачева каждые выходные, общаться, видеть собак из предыдущих пометов, а теперь уже и из младших тоже.
На своем форуме вы, с подачи нескольких человек, ругаете Галицких. При этом сами же додумываете ряд событий с «особо тяжкой» виной.
Alisamod: Созвонилась, выяснила, что есть одна девочка (Гелла). Вроде все было нормально, но единственно, что меня насторожило, это предложение о совладении. Мотив Галицких - очень хороший помет, не хотят рисковать.
Девочка Гелла нашла свой новый дом. Вот ссылка, по которой вы можете прочитать ее историю.
http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=3100 . Изначально договор был на совладение, но все документы оформлены на владельца-покупателя. Ссылку на результаты выставки с участием HOF GARC GELLA HELLISH BEATY нашел SYA. http://hovawart.com.ua/site_rus/docs/results.doc Его Теша тоже выставлялась, так что он подтвердит, что эти результаты – не подтасовка Гарцев.
Alisamod: неужели не замечали "маленького" недостатка у суки?
Известен прямой, или клещеобразный прикус, когда при смыкании челюстей верхние и нижние резцы упираются друг в друга. Такой прикус тоже способствует крепкой хватке, однако по сравнению с ножницеобразным прикусом при клещеобразном прикусе быстрее стачиваются режущие поверхности резцов. Для некоторых пород собак клещеобразный прикус относят к числу пороков. По стандарту FCI у ховавартов такой прикус допустим. Это о «маленьком» недостатке. Кстати у Вашей однопометницы Аризоны тоже небольшое отклонение: прикус N, 42 + 2Р1, что не мешает ей делать успешную выставочную карьеру.
Larsik: Тогда там весь помет внеплан, без доков. … Там уже и будет понятно, как проводился помет - через питомник (тогда все щенки будут иметь приставку питомника, ответственность за правильность разведения в этом случае полностью на питомнике!) или это просто была вязка собаки их питомника с другой собакой, в этом случае заводчик может и не регистрировать щенков под свою приставку, тогда ответствееность за оформление помета лежит только на суке и ее хозяевах.
На это уже все ответил LEMP
-
Marianaspb: Что ж ни один счастливый обладатель щенка не оставил свою благодарственную заметку у них на сайте?
Наверное, так устроен человек: в книге «Жалоб и предложений» попадаются одни жалобы, а благодарности встречаются несправедливо редко. Когда человеку хорошо, ему не хочется нарушать свое спокойствие. А нам, владельцам ховавартов от Гарцев, хорошо! Мы имеем возможность лично встречаться на площадке Андрея Лихачева каждые выходные, общаться, видеть собак из предыдущих пометов, а теперь уже и из младших тоже.
Так что же вы не сделаете приятное владельцам вашего питомника и не выложите у них на сайте какую-нибудь благодарственную информацию. Хоть рейтинг им поднимите!!!
-
У нас конечно вечер добрый! Так же, как и у наших друзей! Скрываться от кого-либо –не имею такой привычки и приобретать её не собираюсь! Все Ваши обвинения, после уточнения у Галицких и вникания в ситуацию, как минимум притянуты за уши. Нам с женой ОЧЕНЬ ЖАЛЬ И ОБИДНО, что мы не знали об этой ситуации так подробно. Зная Владимира и Анну не один год, зная сколько добрых и БЕСКОРЫСТНЫХ дел сделали эти люди, обвинять их в корысти –как минимум безъответственно. Так же нам очень жаль, что перед продажей щенка с Вами не познакомились лично. Но и с Вашей стороны НЕ БЫЛО предпринято НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ исправить эту ситуацию. Что касается документов, то любой, более-менее грамотный хозяин собаки, знает, что может обратиться напрямую в РКФ с заявкой о восстановлении документов. Ваше замечание о продаже щенков через третьих лиц считаю несостоятельными (кроме Вас почему-то все знали у кого они покупают собаку). На основании этого предполагаю подачу информации с Вашей стороны не совсем честной, как впрочем и вся информация предоставленная Вами на форум. Хотя в нашей среде по поводу этого форума давно никто не питает иллюзий. Вникнув в ситуацию, мы задаём Вам встречный вопрос: « ЧТО ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ: скандал, родословная (как её получить написано выше(клеймо у Деррика имеется)-было бы желание)или всё-таки ЗДОРОВЬЕ ВАШЕЙ СОБАКИ????» В дальнейшем мы будем ЛИЧНО ЗНАКОМИТЬСЯ с будущими хозяевами наших щенков, чтобы избежать подобных обвинений.
-
Вникнув в ситуацию, мы задаём Вам встречный вопрос: « ЧТО ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ: скандал, родословная (как её получить написано выше(клеймо у Деррика имеется)-было бы желание)или всё-таки ЗДОРОВЬЕ ВАШЕЙ СОБАКИ????» В дальнейшем мы будем ЛИЧНО ЗНАКОМИТЬСЯ с будущими хозяевами наших щенков, чтобы избежать подобных обвинений.
Не дай вам бог испытать и малой доли того, что пришлось пережить нам с Дерриком, к тому же наши мучения ещё не закончились.
А вот по поводу : " В дальнейшем мы будем ЛИЧНО ЗНАКОМИТЬСЯ с будущими хозяевами наших щенков, чтобы избежать подобных обвинений." - это правильное решение.
-
Я не думаю, что Делина такой уж удачный пример. И я не хочу сказать, что собака плохая. Просто конкурентов у нее ровно ноль. Весь год она выставляется одна, вообще одна в породе. Хозяину честь и хвала, что он не ленится водить ее на выставки, но по моему мнению об успешной выставочной карьере можно говорить лишь тогда, когда хоть какая то конкуренция была в ринге.
Вот Вам другой пример: Денвер-- резерв САС на Евразии, САС в Харькове(где собак было не меньше, чем на чемпионате Европы), а Делина была признана Сабиной как подающая большие надежды.
-
Целиком и полностью солидарны со словами Владимира и Анны (написанных на их форуме) об обвинении в умысле причинения вреда нашему ребёнку (Деррику). Горько и обидно осознавать что беда Деррика стала разменной картой в грязной игре, развёрнутой на данном форуме.
-
Уважаемый lemp, беда Деррика стала не картой в игре, вернее не картой в игре для вашего питомника,она стала тяжелой судьбой его владелицы. Ваш питомник не несет затрат по лечению этой собаки, ни материальных,ни моральных. А разменять эту карты как раз ваш питомник и пытается. Странно,что вы еще не обвинили владельцев питомника Клинов Хоф в том,что они разыскали вашего Деррика и "отравили" его,чтобы потом обсудить на форуме. Ведь это так в духе новостей с сайта вашего питомника. Как вообще поворачивается язык обвинить хозяйку в умысле причинения вреда щенку!
Вы ведь не написали рекомендаций по лечению и спасению собаки,а только пафос на тему - все это Клиновы опять придумали и использовали! И вас не смущает,что на форуме Гарца сам себе пишет письма только владелец питомника? А на этом форуме общаются РАЗНЫЕ любители породы из РАЗНЫХ городов и питомников, РАЗНЫХ стран?Наверно все они глупые люди,попавшие под влияние Клиновых, более того они им всем зарплату наверно платят за поддержание положительного имиджа породы и нападки на вас.Но Вы сами создаете себе образ мученика, говоря больше о конкурентах,чем о себе. Вся информация питомника Гарц построена на очернении собак и владельцев конкурирующего питомника. Впрочем это он для вас конкурирующий, для России это только один из многих честных питомников, где можно покупать собаку,не боясь,что ее продадут больную и без документов.
-
Я в шоке. Как можно обвинять владельца щенка в умышленном причинении вреда? Выходит, что Марина приобрела Деррика за определенную сумму, чтобы потом довести его до язвы желудка? Для того, чтобы смотреть на больную собаку, варить каши, тратиться на врачей и лекарства? Думать надо, когда что-то пишите. Это не то, что некорректо, это оскорбление. Хотя подобная практика очень распространена у некоторых заводчиков, обвинить владельца щенка во всех смертных грехах, чтобы самим белыми и пушистыми остаться. Сама через это прошла, когда заводчикки терьера пытались мне внушить, что я сама вытянула собаки челюсть до перекуса. Ага, сидела и тянула, тянула, чтобы дисквалификацию на выставке получить.... Так и Марина, взяла абсолютно здорового щенка и давай его мучить, до язвы доводить.....Это даже не смешно...
-
К сожалению, дети болеют не только от ВРОЖДЕННЫХ патологий. По-Вашему выходит, что человеческие дети с гастритами и язвами – это врожденная патология или вина родителей, которые специально довели до их до болезни? И не надо сравнивать прикус с гастритом и язвой.
О болезни сообщили 13 мая, после сделанной 2 мая операции. 18 мая щенку исполнился 1 год.
Как бы Вы вели себя на месте «хорошего» заводчика в такой ситуации?
«Мы не снимает ответственности ни с себя, ни с заводчика. Поэтому, по моему мнению, гораздо полезнее для ребенка будет, если мы совместными усилиями будем искать правильное решение. Например, проверка диагноза и возможное лечение в нашей клинике, у наших врачей. Мы готовы взять на себя финансовую и организационную часть - просто пришлите ребенка с той же Шурой к нам на время лечения». … «Еще раз спасибо за предложенную помощь, я от неё отказываюсь».
Как бы Вы вели себя на месте владельца собаки?
-
6. Отказ владельца Деррика от помощи в лечении у лучших врачей((которое мы готовы были оплатить вместе с дорогой) на что есть сохранённая переписка) является фактом ,который нельзя оспорить. Это делает всю грязь, вылитую на Вашем форуме, НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЙ и НЕОБОСНОВАННОЙ.
давайте не будем лгать и заниматься самообманом, помощь была предложена "фиктивно" лишь тогда, когда человек написал "крик души" на екатеринбургском сайте. ЭТО ВИДНО ПО ДАТАМ. В дальнейшем вся переписка сведена к дам-не-дам-дам-но-не-вам. В каждом письме обещалки "дать контакты лучший врачей СпБ" которые так и НЕ были даны владельцу. Так же в каждом письме "поминание" злостных врагов из екатеринбурга. Нормальному человеку - начхать на конкурентов, когда болеет его дитё. Владелец с первого письма обращал внимание на симптомы - нормальный заводчик всегда читает между строк. и владельцу не дано знать, что это именно симптомы, это должен видеть заводчик.
О болезни сообщили 13 мая, после сделанной 2 мая операции. 18 мая щенку исполнился 1 год.
Как бы Вы вели себя на месте «хорошего» заводчика в такой ситуации?
о симптомах человек писал сразу!!! в течении всего времени. Здесь, любезно "упущена" многая часть ответов на письма Марины.
И прошу успокоиться. У человека болен лохматый ребенок. И он пришел на форум не за разборками, а за помощью, советами и общением.
По-Вашему выходит, что человеческие дети с гастритами и язвами – это врожденная патология или вина родителей, которые специально довели до их до болезни?
учите медицину, гастриты и язвы очень часто именно наследственная вещь.
Usta
lemp
уймитесь тут и так всем уже понятно что вы пришли не затем чтобы поддержать человека и её питомца, а чтобы открестится. впрочем как и всегда.
обоим бан, ибо у нас здороваются и представляются, прежде чем усесться в хозяйское кресло и грязные сапоги сложить на стол.
добро пожаловать вам на сайт ваших обалденных заводчиков: лживых, злых, алчных, корыстных, размноженцев, допускающих левые вязки, и неугодных щенков.
здесь общались и будут общаться всегда совсем не на тему: "моя хата с краю."...
Любой заводчик виновен в любой беде его детей.
Либо не подсказал, не углядел, не усмотрел, либо не то народил...
2all: тема помоев на владельца закрыта.
далее лишь о помощи.
-
Добрый день.
Читаю форум, и возникает неоднозначное ощущение, такое чувство что искупался в грязи.
Ольга, Вы должны быть адекватны и беспристрастны, как мне кажется. А на деле наоборот, кого любите - тем есть место на форуме, а кто чем то Вам не угодил - пошел вон.
Да, у Деррика беда, но только ли заводчики виноваты в этом, ведь жил то он не с заводчиками, а со своими новыми хозяевами. Все мы люди, все ошибаемся. И в человеческой натуре в своей беде винить кого то другого, так проще жить. Вы правы, это тема Деррика, и главное тут помочь собаке и владельцу.
Почему Вы нападаете на Usta и Lemp? У них свое взгляд, разве это запрещено? Они тоже владельцы ховавартов, тоже любят своих собак, тоже переживают за них.
Да у них другое мнение, и только поэтому они уже враги?
И сможет ли Usta завести свою темку на этом форуме? Или после ее высказываний ее закроют доступ?
-
Basya
и все остальные... почему то поток регистрации идет лишь когда неугодная тема...
почему то все считают своим долгом обвинить администрацию...
и почему то, кто спокойно приходит общаться - те остаются, не мне вам говорить,
Ольга, Вы должны быть адекватны и беспристрастны, как мне кажется.
А на деле наоборот, кого любите - тем есть место на форуме, а кто чем то Вам не угодил - пошел вон.
пройдитесь по темкам и посмотрите сколько тут людей общается, в том числе и с кровями питомника,
который я по вашему мнению не допускаю на форум. и вы поймете, что здесь общаются лишь те, кто этого хочет.
Читаю форум, и возникает неоднозначное ощущение, такое чувство что искупался в грязи.
не делайте эту грязь и не придется самим же в ней и купаться. если вы будете читать форум, читать а не молоть пустое, то вы увидите, что вся грязь -
исключительно авторства "Г"... всё остальное - это редкая реакция на очередной поток бреда, который кстати всегда возникает при следующих условиях:
1. когда собаки Екатеринбурга выигрывают
2. когда собаки Екатеринбурга едут в германию
3. когда в Екатеринбурге малыши.
4. когда Екатеринбург делает очередной семинар или встречу.
и почему то кто-то участвует и радуется развитию породы и вкладывает свои силы и душу, а у кого-то кость в горле застряла,
что много и много людей узнают КАКИМ должен быть ХОВАВАРТ, с какой психикой и здоровьем.
тема будет срезана, посты перенесены в общую для случаев "очередного потока истерического сознания" .
здесь будет тема про ДЕРРИКА.
и кстати вы сюда тоже пришли не за общением, а "отмазывать" Галицких... хоть бы здрасте чтоль сказали...
посочувствовали человеку... Ну ей Богу, как предполагала, что "полезут" так и вышло, хоть бы один сказал доброе слово,
или слова поддержки владельцу. Нет, все пришли с одной фразой: "Сам виноват и моя хата с краю"
-
Ну вот, Марин, порадуйсЯ, тебя уже окрестили курящей алкоголичкой, что довела ребенка до болезни...
сколько живу, столько "радуюсь" силе изворотливости...
ниже цитаты...
Один единственный вопрос ко всем - неужели язва и гастрит являются врожденными патологиями? Найдите что-то подобное из любых источников!!!
"Гастрит. Сегодня его возникновение напрямую связывают с возбудителем Helicobacter pylori (H. Pylori). Есть мнение, что хеликобактерии разносят домашние животные и даже больной человек. Так что борьбу с микробами стоит начать с себя, вернее, с личной гигиены. Заражение может повторяться. На развитие гастрита также влияет образ жизни. Курение, злоупотребление спиртным, стрессы, погрешности в питании (переедание, недостаточное пережевывание пищи, злоупотребление слишком горячей или чересчур холодной пищей) ведут к обострению воспалительного процесса. Отрицательную роль могут сыграть неблагоприятные условия работы: вдыхание паров щелочей, кислот, металлической или хлопковой пыли".
Довести к году щенка до язвы и гастрита, дважды положить под нож, не убедившись в диагнозе, перекладывать вину на нас и в итоге обвинить в ТАКОМ УЖАСЕ?!!! Марина - вы не человек, вы - ЧУДОВИЩЕ!!!
А теперь, тов-щи "Г", смотрите выдержки из писем Марины к Вам, раз читаете то, что хотите.
мало того, Деррик 13 мая прооперирован, сегодня 31 января - ФИО врачей СпБ вы до сих пор НЕ ДАЛИ.
Ср 16 Сен 2009 00:32:05
Аня, подскажите,пожалуйста, Деррик ест каждый раз так, как будто бы его не кормили целую неделю. Я сейчас увеличила ему дозу, но такое впечатление, что он не наедается. Может быть это особенность этой породы, как, например, у кокер-спаниелей? Глистов я ему прогнала, прививку сделала. Выглядит он упитанным и здоровым, но есть хочет всегда, что бы ему не предложили.
Пн 28 Сен 2009 17:41:42
Я пишу вам с надеждой получить совет или какие-нибудь рекомендации. Дело в том, что у Деррика появился размет передних лап. Кормлю его "Хаппи догом" и даю ещё "Кальциди". Но пока сдвигов в положительную сторону нет. Может вы посоветуете мне, как можно исправить этот недостаток, или уже сделать ничего нельзя?
Дата: Вс 25 Окт 2009 23:11:26
У него очень сильный пищевой инстинкт............... Вот только один у него пока недостаток - все подбирает на улице, и съедобное, и несъедобное. Пытаюсь его отучить от этого, но пока ничего не получается. Вероятно придется приучать его к наморднику. ......... Сейчас его рост - 54 см, а вес 20 кг, судя по вашей табличке, которую я нашла на вашем сайте, Деррик не будет очень высоким,помоему его однопометники значительно крупнее его.
Дата: Чт 13 Мая 2010 01:56:27
У нас плохие новости. Деррик заболел, с начала я думала - дисбактериоз, так как после еды он сильно раздувался, появлялась отрыжка, активно отходили газы, а в последнее время он начал скулить,кататься по полу, вероятно испытывал боль. Мы обратились к врачу
и лишь в конце июня был ответ.... без комментариев.
-
Сегодня мне моя жена Оля позвонила и сообщила, что ей гарцы позвонили, что она несет юр. ответ. за всё, что публикуется на её форуме.
и что он ставит меня в известность, что дал команду своим юристам о возбуждении против меня дела и сборе материалов.
И опять гарцы!
Мне вот интересно, почему бы как и в первый раз мужчине не позвонить мне и не поговрить со мной? Ведь женщина не в силах сама технически установить форум (это по умолчанию), да и домены зарегистрированы на меня. (Или может это сделают его юристы?) Так нет, надо высрать мозги тому кто слабже тебя, да еще в такое не очень легкое для моей семьи время!
Хотя я его понимаю. Я ведь слушать не стану, я мягко говоря, положу трубку.
Так вот постараюсь разъяснить ситуацию для представителя замечательного, я бы сказал сказочного питомника Гарц:
Я готов дать контакты Ваших юристов своему (извините, мы ж провинциалы, да и скандалов, кроме Вашего у нас практически нет, так что у нас только один юрист, да и тот помогает оч редко и по дружбе) юристу.
Тока вот по закону на нашем форуме ничего противозаконного (извините за тавтологию) не написано. Но если Вам так хочется дать подзаработать Вашим юристам, жду.
И очень прошу, давайте это будет наша последняя встреча? А то ведь можно и встречный иск организовать за преследование и угрозы. Материала уже хватает.
Ответа в теме и еще 100 регистраций на нашем форуме не надо. Пока это просто просьба. Посоветуйтесь со своими юристами, они Вам тоже самое скажут.
ЗЫ: Текст согласован с юристом и не несет ни агрессии, ни унижения, ни лживых высказываний кого-либо. :ph34r000:
-
Пришла, почитала, ужас......
Ольга, с баном мне кажется ты погорячилась, хотя тебе простительно сегодня, похоронить любимого четвероного друга..... соболезную.... :crying00:
Но давай отрезвим голову, бан это слишком круто в данной ситуации. Это моя просьба. :baby0000:
-
hovik
Оксан, я не в теме чуток... а читат 6 страниц вдумчиво сегодня не могу....
бан кого? Если клона представителя Гарцев - то не круто.
Данный форум (как и их) является частным, и администрация вправе банить любого. Я, например, не хочу видеть их здесь. Почему? Да просто так я захотел. Вот такая я какашка.
Кстати, не думаю, что твой ник на их форуме проживет более 5-ти минут
-
Ольга, с баном мне кажется ты погорячилась
Оксан, я разбаню все три ника в тот момент когда люди поймут, что владелец Деррика сюда пришел за помощью,
а не для того что бы выслушать обвинения. и не для того создавалась тема, чтобы обвинять кого-то,
вернитесь на первые страницы, все охнули, и полезли поднимать связи по врачам.. и искать чем можно помочь.
А всех остальных принесло сюда найти виновных и открестить питомник, а не для того чтобы общаться или помочь хоть добрым словом.
Я надеюсь, что люди подумают хоть чуточку, и успокоятся... И поймут, что до них нет никакого дела...
и оправдания и попытки переложить вину - никого не интересуют...
лично мне - неинтересно кто виноват. мне интересно - что делать и как справиться с ситуацией.
и Марине в обоих направлениях дают варианты. Раз ей некому было все это раньше подсказать,
то сейчас она уже знает где и как сделать документы, и в какие клиники обратиться, и чем- кормить-не кормить.
-
Ольга
тока не надо никому ничего доказывать и надеиццо, что кто-то что-то поймет!
Пусть лучше в суд подадут еще и на удаление их учеток с нашего форума.
Кстати, тут прочитал правила форума у Экслера, думаю надо оттуда многое перенести к нам.
http://forum.exler.ru/index.php?act=boardrules#1.2
Понравилсо абзац: "На этих форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Это означает, что Алекс Экслер, создатель и владелец форумов, устанавливает правила общения, а то, что он требует, должно исполняться неукоснительно. То есть налицо нечто вроде чистой деспотии с человеческим лицом. Если Экслер не собирается обсуждать какие-то свои решения или правила и не собирается давать по этому поводу кому-либо какие-либо объяснения, то это означает, что эти правила или требования не требуется обсуждать, а нужно просто соблюдать их - или покинуть этот форум. Помните о том, что вас на эти форумы никто на аркане не тащил и на них никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом"
-
владелец Деррика сюда пришел за помощью,а не для того что бы выслушать обвинения. и не для того создавалась тема, чтобы обвинять кого-то,
вернитесь на первые страницы, все охнули, и полезли поднимать связи по врачам.. и искать чем можно помочь...
и оправдания и попытки переложить вину - никого не интересуют...
лично мне - неинтересно кто виноват. мне интересно - что делать и как справиться с ситуацией.
Дорогие, все, давайте пожалуйста ПРЕКРАТИМ.
Все сделали выводы, каждый свои и поток очередных помоев или даже вполне вменяемых аргументов ничьего мнения уже не изменит.
Давайте просто поможем Дерику чем можем и сделаем каждый для себя выводы - как сделать так чтобы такие истории никогда не повторялись.
-
Аня, мы все этого и хотим, хотим мира и спокойствия, и хотим чтобы о наших любимых детях собаках не лили помоев и не очерняли наш труд. Не изворачивали факты, не передергивали и не придумывали, не лгали, и вообще бы забыли о нас, занялись своими детьми собаками. И как было хорошо временами когда наступало затишье, мы писали о наших радостях, проблемах, выкладывали фотографии, строили планы о встречах и делах, и даже тему Ложь убирали уже во второй раз, когда какое-то время не работал сайт оппонентов, надеялись, что они что-то делают с ним, может одумались, давали им шанс выйти в эфир обновленными, чистыми, НО... этого не произошло.... и первое что появилось на их сайте - очередные помои...... и конечно о наших собаках. ЗАЧЕМ??? Почему не написать о своих делах и планах, отредактировать разделы, привести в соответствие список собак питомника, написать о щенках Кселены и Вудфорда, рассказать как живут остальные детки, повесить новые фотографии, нет это не новости заслуживающие внимания. А вот уральские ховаварты и события их жизни, это даааа, новость для сайта московского питомника, ну как же, полгода ждали результата своей кляузы в РКФ! И после этого эти люди пишут: Оставьте нас в покое, дайте спокойно работать! А кто мешает то??????? Кто их трогал??? Когда??? Хоть раз???? Покажите!!!!!!!!!!! Одни слова, ни одного доказательства того, что кто-то где-то хоть что-то пишет или говорит о Г! Кому они тут нужны? Может это и задевает? НИ РАЗУ НИГДЕ НИКЕМ с этого форума не был затронут питомник Г , зато в нашу сторону уже ТРИ ГОДА сплошные помои и ложь! И как ты предлагаешь? не отвечать? подставить другую щеку? или как? обоср..и - обтекай, обтечешь - еще придешь? у меня достаточно самоуважения чтобы не позволять этим людям безнаказанно пятнать наше имя. Я буду отвечать!!! Все вы знаете, что я не лезу в разборки, но на личные оскорбления, ложь в наш адрес, клевету, обсир...я наших любимых деток ховиков, я буду ОТВЕЧАТЬ! И постараюсь делать это с достоинством и только фактами. И все это можно доказательно сопоставить по датам: помои - ответ, помои - ответ...Эту войну может прекратить только начинающая сторона, и она прекрасно знает об этом.... И каждый делает свой выбор..... Видимо так людям нравится...... И не волнует репутация породы при этом, просто это уже превратилось в навязчивую идею, в образ жизни, ее цель и это страшно.... И страдают ВСЕ! И те кто клепает войну, и их близкое окружение, и те с кем воюют, и те кто вынужден в этом участвовать и просто мимо проходящие....
-
Дорогие форумчане,
Я потратила 30 мин своего времени и прочитала тему «ложь как средство победить» от начала до конца, с единственной целью отследить источник скандалов.
Я намеренно упускаю все эмоции и привожу исключительно факты:
1. Апрель 2009 - обвинение со стороны Московского питомника Уральскому питомнику в том, что у них нет разрешения на использование материалов с сайта Урсулы Шнайдер – обвинение опровергнуто, письменное разрешение фрау Урсулы предоставлено. Просьба о нейтралитете со стороны Уральского питомника.
2. Апрель 2009 - утверждения со стороны Московского питомника о бесплодности и генетическом уродстве Уральской суки – комментарии теперь уже излишни…
3. Май 2009 – обвинение со стороны Московского питомника Уральскому питомнику в том, что они вводят в заблуждение любителей породы утверждениями, что защита Ховавартам не нужна и вредна – Уральский питомник за свои деньги и на своей земле построил площадку, где все собаки питомника и их дети занимаются защитой и активно её пропагандируют. Проведение РАБОЧЕГО семинара с немецким породником в Екатеринбурге. Ещё одна просьба о нейтралитете со стороны Уральского питомника.
4. Январь 2010 – обнародование Московским питомником на своём сайте ссоры между Уральским тренером и Уральским питомником, к которой они не имели абсолютно никакого отношения. Опубликование статьи на форуме Московского питомника под названием "Разведенцы и размноженцы" – в Уральском питомнике на тот момент был единственный помёт просчитанный и одобренный официальным породным клубом Германии.
5. Апрель 2010 – критика со стороны Московского питомника результатов Евразии и нападки на поведение победителя - щенка Уральского питомника. Обвинения в замене за день до выставки и подкупе эксперта. Последующие разборки со стороны Московского питомника на уральском форуме с тренером Уральского питомника, с которым они не знакомы.
6. Июнь 2010 - критика со стороны Московского питомника результатов породной выставки в Германии (на которой они не были) и победителя юниора – щенка Уральского питомника. Намёки на то, что судья (с которым они не знакомы), был подкуплен Уральским питомником. Очередная просьба о нейтралитете со стороны Уральского питомника.
7. Январь 2011 - обнародование Московским питомником решения РКФ о лишении диплома ЗКС суки Уральского питомника, которое последовало после письменной жалобы в РКФ со стороны Московского питомника. Официальное опровержение решения РКФ, вывешенного на сайте Московского питомника ожидается после очередного заседания Президиума РКФ.
Жалоба Московского питомника также содержала требование разобраться в правомерности проведения породного рабочего семинара и тестирования с приглашением немецкого эксперта Уральским питомником, к которому они не имеют никакого отношения.
Я призываю всех участников сделать свои выводы основываясь на этих голых фактах.
-
Акунин
Аня, браво ::12:: - только факты, очень показательно :good0000:
-
Акунин
+1000000000
-
Здравствуйте. Я новичок на форуме, и собака у меня первая, но то что здесь происходит, на мой взгляд, не о собачках. Поэтому позволю себе обратиться к Вам с предложением.
1. Закрыть эту тему навсегда.
2. Открыть тему " Только факты". Что уже по-сути сделала Аня, только я бы предложила в эту тему скидывать только ссылки, и НИКАКОЙ полемики.
Поясню свои предложения.
Оксана, это не война, это нормальный черный PR московского питомника, за счет ресурса нашего форума. Создается скандал...и все зашли на московский сайт и т.д. Поэтому отвечать бесполезно. Противостоять этому можно только полным отсутствием реакции, на что-бы то ни было. А в теме факты нужно например выложить опровержение решения РКФ и ВСЕ. Без комментариев! Грудные дети собак не покупают, а взрослые люди разберутся сами.
Я не в теме пометов, но не удивлюсь, если в "Гарц" сейчас есть хови-малышы, которые ищут своих новых владельцев.
***
от админа: заменен город на название питомника
-
Бренс
я с вами согласна, зашла сейчас к ним на форум, в очередной раз шокирована до какой степени можно врать,
придумывать, и лгать. Я из тех людей которые не могут пройти мимо наглой лжи.
***
для людей с отсутствием мозга объясню: в посте Марины, который якобы я сделала более агрессивным - была проставлена лишь правильность цитаты. А редакцию поста который приписывают ховику, помимо ссылки проставлен принтскрин.
все остальное от идиотизма и собственной злобы и желания врать,врать, врать. Ни Бога ни Царя у людей нет.
Но к каждому всё возвращается... бумерангом... и плохое и хорошее....
-
Акунин, Бренс, все правильно. Давайте только факты!
Можно сколько угодно писать об эмоциях, чести и достоинстве, но это и так всем понятно. А если только факты, то пожалуйста.
Всю ночь на сайте московского питомника сочинялся монументальный труд о том какой у нас ужасный форум, что модераторы и администраторы правят и редактируют сообщения пользователей как им угодно, не по просьбе пользователей поправить фото или устранить ошибку, а по собственной инициативе, а пользователи просто тупые куклы, которым в личке говориться что и как писать. Не знали? Ну вот нам рассказали что у нас происходит, знайте теперь. :biggrin0: Также можно долго сочинять и несколько раз редактировать новости о том, как "требовательных" заводчиков не слушаются "безответственные" владельцы, а они такие несчастные так страдают от этого, обижаются. Но, если мы о фактах, то пожалуйста.
http://s58.radikal.ru/i162/1102/f6/33fbc26b5f45.jpg
Searching Vladimir!
Hi, sorry for writing in english but I don`t have cyrillic alphabet. I`m looking for Vladimir, who doesn`t answer my phones and emails for last 3 months. Probably because he promised me to do the x-ray of Annel hips 6 months ago... And probably because he forgot to send me something (I`ll write about it soon if his memory won`t get better...). It is really sad and frustraiting for me that I have to write on public forum to get (MAYBE) any answer. Maybe it helps. If not - I will write more and more. I`m just fed up with such unserious behaviour.
So if anybody knows where is Vladimir and why he avoids me, would be grateful for tip.
Собственный заводчик, который им много лет помогает, привозит собак, консультирует, даже прилетела на семинар, не может достучаться до "Г" - владельцев своего щенка, не дозвониться, не дописаться уже ТРИ МЕСЯЦА!!! Вынуждена писать на форум! Эта тема была размещена заводчицей на форум в 4-52 утра, а в 9-00 ее удалили модераторы!!!! Объективность, говорите, модерация, мы готовы ответить на неудобные вопросы?... Ну-ну....
-
http://hovawart.ru/new.php?id=205
без Клинов Хоф Гарц существовать не сможет... ::16::
***
от админа: заменен город на название питомника
-
Да это уже клиника на самом деле. Представляете как бы новость об успехах без помоев в конце смотрелась? А они не представляют..... жалко их..... и без вранья тоже жить не могут, дышать не могут, спать не могут.....
Какой там пункт следующий?
http://s50.radikal.ru/i130/1102/5d/0d574fbd6220.jpg (http://s50.radikal.ru/i130/1102/5d/0d574fbd6220.jpg)
http://s50.radikal.ru/i129/1102/2e/a08f3eba2fc8.jpg (http://s50.radikal.ru/i129/1102/2e/a08f3eba2fc8.jpg)
8. Вранье в новости про сдачу испытаний. Никакой диплом по ОКД Аньку в РКФ не ждет, он еще с той недели дома, а диплом по ЗКС на изготовлении в РКФ. Никакие родословные никто менять не должен, они у нас экспортные, там вообще дрессура никакая не стоит. Но у нас теперь не РКФ решает, кому чего куда менять надо, а Г, еще одно доказательство причастности к "великой фальсификации". А насчет опровержения решения никто не говорил, диплом поменян, ошибки исправлены, вот факт "фальсификации" к сожалению Г не имеет к нам отношения, и об этом как нас заверили будет написано, зато теперь будут искать подлюку приложившего руку к ведомостям в РКФ. Очень надеюсь, что найдут!
А ведь и правда все возвращается....
-
А ведь и правда все возвращается....
золотые слова! :thumbup0:
-
№ 9. http://www.hovawart.ru/new.php?id=207
Очередная ложь! Аня сдавала ЗКС 19 декабря, все с кем я делилась этой радостью знают это, проверить дату можно в личных переписках.
Клуб, организатор сдачи, объясняет несовпадение дат новогодними каникулами в РКФ, в связи с чем ведомость была подписана более поздней датой. Для регионов это нормальная практика, так как добраться в РКФ для сдачи документов в положенный срок очень часто трудновыполнимое дело, о чем РКФ прекрасно знает. В любом случае это проблемы не владельцев с собаками, сдавших испытания.
-
Оксана, искренне сочувствую. Представляю, сколько тебе нервов стоит выдержать весь этот поток грязи. "Гарц" слишком увлеклись "черным пиаром" - собирают с плетушки, непроверенные слухи, озвучивают их, где только можно и через кого, только можно. Фу, какая гадость... А ты вынуждена оправдываться. Уж лучше бы занимались своими собаками, а не метали горсти камней в чужой огород.
***
от админа: заменен город на название питомника
-
Дорогие все! Уже не в первый раз на форуме читается "москвичи", "Москва" в неприятных контекстах. Пожалуйста, будьте аккуратней с обобщениями. Понимаю, что "ничего личного", но неприятно - за наш город и его жителей. Кроме упоминаемых вами людей, в Москве еще 10 миллионов. Спасибо за понимание.
-
ТатьянаАроша
согласна, счас прорежу посты...
-
Дорогие, Уважаемые, ВСЕ!
Конфликт в теме "ложь" давно перестал быть личным делом двух питомников.
Этот конфликт подпитывают ВСЕ кто, так или иначе, участвует в разборках и ВСЕ стороны вольно или невольно создают вот такую репутацию нашей общей породе:
- «господи, породы-то полтора землекопа в стране, а писунов (в смысле, любителей обличить ближнего своего) - больше, чем ховавартов.»
- «Ну вот смотрите. Вы обращаетесь с открытым письмом к любителям собак Екатеринбурга. Значит, ко мне в том числе. Что я из этого выношу?
Выношу я то, что питомников всего 2, и оба попали в руки...крайне сложных людей. Одни дипломы покупают, вторые кляузы пишут. Ну и ну их нафиг, ВСЕХ ховавартов оптом.
И, как мне сильно кажется, многие люди вынесут из этой переписки те же самые выводы.»
Взято отсюда - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452 (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452)
В войнах такого рода правда никогда не находится и поэтому бороться за правду таким способом бессмысленно - ничего кроме демонстрации грязного белья на всю страну и отвратительной репутации ВСЕЙ породе мы не создаём.
Я обращаюсь к вам ВСЕМ и надеюсь, что вы меня услышите - пожалуйста, остановите военные действия!
Я (так же как и подавляющее большинство других людей на всех этих форумах) просто владелец одной собаки без претензий на разведение и большой спорт. Мне не интересны разборки между питомниками, не интересно чьи собаки круче, не интересно у кого дипломов и медалей больше и не интересно чьи собаки кусаются лучше – я буду одинаково рада успехам любых собак нашей породы! Думаю, также чувствуют большинство других, таких же как я, простых владельцев.
Мне интересно просто общаться, делиться опытом и новостями, ходить вместе гулять в лес, обмениваться фотками и советами, смотреть как растёт малышня. Я просто хочу мира и хорошей репутации породе собаки с которой я живу!
Если это то же, чего хотите вы – давайте прекратим какие бы то ни было комментарии – и хорошие и плохие – любые! Мы ВСЕ таким образом подливаем масла в огонь этого скандала, давайте просто выбросим топливо.
С надеждой на вашу поддержку,
Аня & Акунин
В теме "ложь" на данный момент 92 ответа, последний мой - со сылкой на это обращение, давайте просто на этом "закроем тему"! :victory0:
-
Дорогие ВСЕ,
ХВАТИТ!!!
http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7722.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,7722.0.html)
-
Ань, согласна, да думаю никому всё это особенно не нравиться,
жили же не тужили долгое время без "НТВ "скандалы, интриги, расследования"
тепло, душевно и спокойно на форуме... Дружный, слаженный коллектив.
Никто от этой войны лучше не становиться.. никому ничего не докажешь
Все, кто когда-либо вникал в суть вопроса, как правило, сами во всем разбирались.
Но безумно жаль, что всё то хорошее и доброе с обоих сторон тонет в потоках грязи и лжи...
есть такая фраза "Делай добро и бросай его в воду" (м/ф «Ух ты, говорящая рыба!»)
думай хороших дел, много и много больше как у самих участников форума, так и в жизни форума,
и думаю надо продолжить идти вперед, занимаясь своим делом... Рано или поздно ветер, доносящий лай, стихнет.
-
Аня, Ольга , я вас полностью поддерживаю.
Мы не хотим войны, в любом ее проявлении. :hand0000: :hand0000:
Давайте попробуем договориться.
-
:hand0000: :hand0000: :hand0000:
-
Дорогие Форумчане,
В надежде возродить мир и спокпйствие на нашем форуме, а тккже прекратить потоки помоев связанные с нашей породой. мы предложили следующие условия нейтралита Московскому и Екатеринбуржскому питомникам:
15 февраля 2011 г. 18:32 пользователь Anna написал:
Уважаемые Анна, Владимир, Владимир, Оксана (в алфавитном порядке),
Нам кажется, что наша общая ситуация достигла той стадии, когда она вредит абсолютно всем - вашей личной человеческой репутации, успешной работе ваших питомников и репутации всей породы в целом среди профессионалов и официальных организаций.
Нам также кажется, что никто не сомневается в искренности усилий каждого из вас сделать всё от вас зависящее, чтобы у нас в стране с этой замечательной породой всё получилось - мы действительно видим, сколько сил и тяжёлого труда вы вкладываете в своих собак. Мы не знаем почему получилось так, что недоверие и обвинения друг другу перекрыли всё то хорошее, что несомненно делают оба питомника, но нам как, наверное, и многим другим владельцам ховавартов и родителям ваших щенков искренне жаль, что так произошло.
В таких историях тяжело найти правду - обвинение цепляется за обвинение, обида за обиду и где суть разобраться уже не возможно, да и желание разбираться у непосредственно не вовлечённых людей быстро пропадает. Мы не можем, к сожалению, исправить того, что уже сказано и сделано, но мы можем исправить ситуацию и начиная с этого дня и продемонстрировать всем, что владельцы породы ховаварт не превратились в свару склочников, бесконечно ругающихся по интернету на всю страну.
Вот что мы все можем сделать:
1. Убрать с сайтов обоих питомников ВСЁ, что каким-либо образом касается другого питомника, пересмотреть и почистить все темы.
2. Убрать тему «Ложь» с форума dogs.yol.ru
3. Убрать все сообщения касающиеся обоих питомников с форума е1, pesiq.ru и других сайтов на которых делались посты
4. Прекратить какие бы то ни было обращения в РКФ и любые другие официальные организации на предмет дел и собак не своего питомника. Уже существующие дела должны оставаться на рассмотрение и
официальные выводы исключительно со стороны РКФ или других организаций.
5. По результатам выставок, соревнований и тестов комментировать результаты только своих собак и щенков.
6. Вывесить формальное подтверждение всех дипломов, сертификатов, регалий и тестов по здоровью на каждую свою собаку на сайтах своих питомников.
7. Начать открытое обсуждение о породном клубе с пониманием того, что представители ни одного, ни другого питомника не будут входить в его руководство. Устав будущего клуба должен будет быть согласован обеими
сторонами.
8. Обнародовать текст этого соглашения в любых местах по выбору обоих питомников с комментарием, что условия полностью согласованы обеими сторонами.
9. Взять на исполнение пунктов этого соглашения 1 неделю.
Мы искренне призываем вас подумать над этим предложением! Если вам кажется, что его нужно дополнить какими-то пунктами, пожалуйста, предлагайте!
Мы с Юрием готовы посодействовать в его урегулировании.
С огромным уважением,
Аня, Юрий (Теша)
Екатеринбуржский питомник безоговорочно согласился со всеми предложенными пунктами нейтралитета.
Московский питомник, к сожалению, согласился лишь приостановить дальнейшую популяризацию в интернете своего личного мнения о ситуации до получения официального заключения о статусе диплома ЗКС Анки от официальных органов РКФ.
Спасибо большое всем кто поддержал эту инициативу!
От себя лично хочу только добавить что, зная Оксану, диплом ЗКС у Анки не просто будет. а теперь ещё и следующий, какой-нибудь продвинутой степени (не знаю какие бывают) - ну так чтоб уж больше точно никто ни в чём не сомневался... Хотите поспорим на ящик немецкого пива (разопьём на семинаре!) :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
-
Аня, Юрий
Поддерживаем вашу инициативу, ОЧЕНЬ надеемся, что все-таки удастся урегулировать этот затяжной и никому не нужный конфликт :hand0000: ::10::.
-
От себя лично хочу только добавить что, зная Оксану, диплом ЗКС у Анки не просто будет. а теперь ещё и следующий, какой-нибудь продвинутой степени (не знаю какие бывают) - ну так чтоб уж больше точно никто ни в чём не сомневался... Хотите поспорим на ящик немецкого пива (разопьём на семинаре!)
:biggrin0:
Аня, спорь смело, обязательно пересдадим, у меня проснулась спортивная злость, а еще уверенность в том, что мы справились и можем это сделать. :victory0:
А пересдавать или сдавать снова мы обязательно будем. Почему сдавать, потому что господа Галицкие навели такой кипишь на всю страну, что при упоминании слова ховаварт всех реально начинает трясти, и на форумах и в РКФ благодаря их кляузам и помоям. И как мне объяснили, то формально есть вероятность что сдачу не засчитают, причем аж по двум причинам: 1. Аня реально сдавала ЗКС 19 декабря, но ведомость оформлена поздним числом = нарушение, несмотря на то, что 90% ведомостей из регионов именно такие, но пристальное внимание РКФ к нашим персонам благодаря всем известным людям, может придраться к этой формальной ошибке. 2. ведомость оформлена 15 января, на тот момент Аня родила и по правилам не могла быть допущена к сдаче. Опять же благодаря господам Галицким об этом знает вся страна и весь РКФ, поэтому сдачу смогут не засчитать. Хоть так хоть так может придется пересдавать.
И тогда уж точно, Аня не будет ни беременной, ни лактирующей, не будет минус 26, со всех присутствующих соберу расписки что они там были и видели сдачу Аньки, сдам тест на допинг, и обязательно возьму с собой генетическую экспертизу что это именно Анька, а не подставная сука с IPO 3, специально привезенная для этих целей! И все сниму на видео!!! Я вам обещаю! :thumbup0:
-
hovik
именно Анька, а не подставная сука с IPO 3, специально привезенная для этих целей!
В России есть сука ховаварта с ИПО-3?
-
ПРИНЯТО УТВЕРЖДЕНО
РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ
РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г.
24 марта 2005 г. Протокол 1
Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ
качествам и спорту
М.В Кириллов ______________________________ А.И.Иншаков________________________________
ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
ПО
ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС)
Общие положения
Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.
взято тут
http://rkf.org.ru/documents/rules.html
слова "сука, щенная, беременная" и т.п. в правилах проведения испытаний я не вижу. Может кто-то увидит? Или РКФ меняют свои правила по 100 раз на дню?или я не та мсмотрю? Есть правила соревнований и спортивно-прикладных дисциплин с собаками,там есть четко оговоренный допуск, да,там нельзя лактирующих. Тут, в правилах испытаний,этого нет!
-
Оксана, и не забудь ещё взять справку из милиции что судья не является тебе братом, сватом или вдруг соседом.
Что ты также не пересекалась с ним никогда до этого и уж тем более (не дай бог!!!) не приглашала его в качестве эксперта на свои семинары в прошлом.
А также, лучше предоставить выписку с банковского счёта судьи для уверенности что сей счёт не пополнялся на крупную сумму денег в последнее время. Правда ты ведь могла и налом взятку дать... чёрт, ну с этим не знаю как быть :g0000000:, зови ещё одного судью что ли - ну чтоб он подтвердил справедливость оценки первого судьи! А лучше - создать целую коммиссию и прям Путина позвать! Ну а то вдруг ты и второго судью и всю коммиссию тоже подкупила :eek00000:
Да, и не забудь ещё получить техническую экспертизу что видео не сфабриковано и не смонтировано с целью приукрасить работу собаки во время теста.
А давай Анку ещё (ну на всякий случай!) в малиновый цвет выкрасим - ну чтоб мы точно были уверены что это именно она на площадке работает, а?
Ой не знаю... всё равно как то нет уверенности знаете ли - вдруг обманешь, а мне ящиком пива потом отвечать... :blink000:
-
Марго
В России есть сука ховаварта с ИПО-3?
В России нет, зато в Германии много. :biggrin0:
Акунин,
на самом деле остается только ржать в данной ситуации, потому что другие эмоции атрофировались. И я реально понимаю что если сделать все пересиленное тобой, все равно что-нибудь придумают.
Цитата из темы Ложь от 22 мая 2009 года.
Подобным людям бесполезно что бы то ни было доказывать, и не имеет смысла, потому что каких бы титулов и рабочих дипломов мы с моей собакой не получили, потом и кровью, куда бы мы не ездили, на каких выставках не участвовали, описаний породников и кермастеров не получали, скольких бы детей не нарожали, все равно собака будет анатомическим уродом, с отсутствием рабочих качеств, дипломы все куплены, судьи слепые, фотографии поддельные, а собака бесплодна. И все это будет выложено в интернете, несмотря на отсутствие хоть малейших доказательств. И даже если собака полетит на луну, она не перестанет быть объектом нападок питомника «Хоф Гарц». Я даже не сомневаюсь в том факте, что следующим анатомическим уродом без рабочих качеств будет наш малыш Макар, и даже если он станет побеждать на выставках и участвовать в соревнованиях по IPO, это ничего не изменит.
-
Вот азартные вы, девочки! Решили же, а все иронизируете! ИНИЦИАТОРЫ ПЕРЕМИРИЯ - МОЛОДЦЫ! Не очень понятно, кто будет заниматься породным клубом, если не "отлученные", но мы, может, не всех еще знаем и нужные кандидатуры есть. Безумно рады, что на любимом форуме снова будет сплошной позитив :hand0000:
-
Безумно рады, что на любимом форуме снова будет сплошной позитив
Так мы бы радовались если бы решили все, а пока нечему. :whistlin:
Екатеринбуржский питомник безоговорочно согласился со всеми предложенными пунктами нейтралитета.
Московский питомник, к сожалению, согласился лишь приостановить дальнейшую популяризацию в интернете своего личного мнения о ситуации до получения официального заключения о статусе диплома ЗКС Анки от официальных органов РКФ.
Вот и иронизируем, а что еще остается. :biggrin0:
-
Слуште, ну общая картинка на данный момент у нас всё таки не плохая я считаю :-)
Репутацию нашей породе похоже конечно подмочили, с нейтралитетом пока тоже как то не очень выходит - на других форумах помои продолжают литься, ЗКС может Аньке придётся пересдавать - но это собственно и все плохие новости!
У нас то тут на форуме весьма позитивно, да и вопросов по сути похоже ни у кого не осталось, так что можем себе позволить и похихикать и поиронизировать над всей этой чушью :biggrin0:
А вот в какой цвет Аньку красить - это да - это нужно все миром обсудить! :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Меня зовут Надежда. Очень интересна порода ховаварт. Задумываюсь о покупке щенка. Давно слежу за породой в интернете. Была с мужем на Евразии. Лично нам была очень заметна разница между собаками двух "центров разведения". Не знаю, как экспертам, но нам очень понравились именно собаки из Москвы. Москвичи и уральцы - это "небо и земля". Но сейчас не об этом. Откровенно говоря, я просто в шоке от данной темы. Хочу задать вопрос борцам за чистоту, порядочность и так далее - почему и эта тема, и "Ложь как средство победить" продолжают находиться на этом форуме? Московский питомник, который вы все дружно поливаете грязью, со своего сайта давно убрал все, что касалось каких-либо конфликтов. Да и сам их сайт уже некоторое время не работает. А у вас вся грязь продолжает висеть. Задумываешься над вопросом - "Так кто-же все-таки РЕАЛЬНО заботится о репутации породы?!Кто-же лжет?!" Воевать здесь я не буду, к тому, что меня выкинут с форума - тоже. Жила без него, живу и буду жить. Но самим-то как, не совестно? :thumbdow:
-
Уважаемая Надежда,
Последнее сообщение (до вашего) в этой теме датируется полугодовой давностью и тему эту слава богу с тех пор никто не обсуждал.
Какие собаки вам больше нравятся - ваше полное право выбирать, а вот заявлять об этом в нетактичных категориях "москвичи и уральцы - это небо и земля" - это на мой взгляд чистой воды провокация. Так что если эту тему не дай бог сейчас опять начнут мусолить, не спрашивайте почему...
-
Ань, кому-то стало скучно, т.к. московский сайт прикрыли за неуплату, вот и пришли опять сюда, пощекотать нервы... :biggrin0:
-
Так что если эту тему не дай бог сейчас опять начнут мусолить, не спрашивайте почему...
Ань, кому-то стало скучно, т.к. московский сайт прикрыли за неуплату, вот и пришли опять сюда, пощекотать нервы...
Девочки, дорогие, не связывайтесь, это уже не интересно даже. :whistlin: Обычно очередное ведро помоев было связано с какой-нибудь очередной пакостью типа кляузы в РКФ или с ожиданием или появлением щенков, ну и бог с ними. Дай им бог всего самого хорошего. Аминь.
Torsaid, Владимир, Garc, realist, Наблюдатель, hovawart, как вас там еще, всех ваших масок и не упомнишь уже, теперь вот Nadya, живите своей жизнью, жизнью своего питомника, растите щенков, выставляйте, тренируйте, проводите семинары, доказывайте делами, победами классность ваших собак и вашей работы, пишите о себе, своих собаках, своих делах, и тогда не будет необходимости унижаться, превознося себя и поливая грязью других чтобы казаться лучше, оставьте нашу "помойную яму" как вы назвали наш форум в покое. Мы в сто первый раз вам предлагаем убрать все ваши тонны помоев со всех форумов, в том числе с е1, с Песика, с вашего форума и вашего сайта о нас и наших собаках, и тема "Ложь" и эта тема тут же исчезнут с нашего форума, как мы это делали уже несколько раз, но ее приходилось возвращать после ваших очередных кляуз и потоков лжи. Задумайтесь над названием этой темы, крепко задумайтесь, ощутите весь груз ответственности, если конечно вы в состоянии думать о чем-то большем кроме своего тщеславия...
-
Разговор слепого с глухим. Иного я и не ждала. Не зря мой муж, побродив по этому форуму, назвал его "съезд любителей итальянской оперы", по аналогии с классическим фильмом прошлого века - вроде и цели порядочные, и задачи возвышенные, да только методы - как у чикагской мафии. Вот в этом и отличие - вы все говорите: "Екатеринбуржский питомник безоговорочно согласился со всеми предложенными пунктами нейтралитета", но НИЧЕГО не сделали. А они не говорили - но все убрали. А мне лично импонируют те люди, что не говорят, а ДЕЛАЮТ. А уж ваша мнительность - заслуживает более тщательного, медицинского анализа. :bye10000:
-
А они не говорили - но все убрали.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452 (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452) :whistlin: Еще ссылочек накидать? :bigwink0: :bye10000:
Nadya,
ткните нам "слепым" вашим пальчиком туда где нами обсуждаются "московского разведения" ховаварты, ну пожалуйста, откройте нам глаза. ::1::
-
Ув. Надежда, с прошедшим вас кстати днем рождения, счастья вам, здоровья и много положительных эмоций в жизни! Люблю критику, но конструктивную, обоснованную.
А видеть звон и не знать где -он это каждый может ляпнуть, все что взбредет в голову, из-за угла.
Полемика бесполезна. В данном случае, с позиции как минимум 30-40 людей, слепой и глухой оппонент (вернее даже не оппонент, ибо у оппонентов имеется собственное, мнение основанное на теоретическом или эмпирическом опыте, собственный обоснованный вывод) скорее вы, лишь вторите чьи-то слова.
"Мне не нравится" сказать может каждый, навешать ярлыков и диагнозов - вообще ума не надо.
Поэтому позвольте нам больным, сирым и убогим, и дальше методами чикагской мафии, осуществлять возвышенные цели, давать советы молодежи по выращиванию и становлению, заниматься своими собаками, ездить с ними по выставкам, и занимать не последние места, работать с собаками в поле и на площадке и просто умиляться фотографиям.
-
Спасибо, Ольга, за поздравление. Отмечала ДР дома, во Владивостоке, с мамой, сестренкой и друзьями. Мой отец - полковник погранвойск, все свое детство я прожила на заставе. Поэтому предмет разговора знаю отлично, можно сказать "впитала с молоком матери". И не стоит думать, что только обитатели этого форума - спецы и профи, а все остальные - сплошь дилетанты.
Прошла по ссылке hovik. Как я поняла, у Вашей собаки какое-то время был "левый" диплом. А москвичи об этом узнали, написали в РКФ и вас его лишили. Правильно я все поняла? И на основании этого вы все рекомендуете москвичам "заниматься своими собаками" и не мешать другим? То есть вы - честные и справедливые, а они - кляузники. Если я все правильно поняла, то все это ОЧЕНЬ ОМЕРЗИТЕЛЬНО!!! Неужели вам это не понятно? И неужели это не понимают другие? Как противно.
-
Nadya а вы информацию о "правдивости" только из интернет-форумов черпаете? и слепо верите одним форумам,что там написано,и не доверяете другим, где другое,что не совпадает с вашим мнением, написано? Вам не кажется,что вашим источником информации является всемирно-известное радио "Одна Баба Сказала"? По-моему,если у вас есть вопросы к тому или иному заводчику, то следует как минимум позвонить ему по телефону и задать интересующие вас вопросы про собак, про дипломы,про выставки,про что угодно? или вы боитесь,что из телефона выскочит ядовитая змея и вас укусит? Так имейте в виду,то что вы там прочитали, вы поняли НЕПРАВИЛЬНО, можете продолжать строить свои догадки, вас видимо этому папа-полковник научил. Хотя ведь так просто - позвонить,познакомиться и спросить.
Кстати, где подтверждение того,что московский питомник убрал все со своего сайта? я вижу только это:
Аккаунт заблокирован.
Причиной блокировки могут быть:
1) истек срок оплаты хостинга;
2) нарушены правила хостинга.
-
я вообще в который раз выношу на голосование следующий момент:
на этом форуме общаются как дети-внуки "ХГ" так и Екат, и Украина и другие не связанные кровными узами владельцы. Причем нормально общаются все, дружно, конструктивно, коллективно. Он и офф- лайн.
И лично мое мнение, каждый раз очередной забредшей агрессивно-настроенной душе жевать жвачку,
рассказывая и доказывая все с самого начала по сотому кругу...., тратить свои нервы, в сотый раз поднимать ссылки, искать, и пытаться доказать что ты хороший... - смысл?
50-60 людей каждый раз портят себе настроение, читая очередную гадость, ради чего?
Мое предложение - приравнять раздел ховаварт до общих правил этого форума. А именно, всё что может быть расценено как провокация, агрессия - удаляется и молча банится... Для всех хорошим не будешь.
Позиция мирового соглашения выбрана на мой взгляд правильно, каждый делает СВОЕ дело в своем питомнике, со своими собаками.
"никогда не спорьте с дураками, они опустят вас на свой уровень и победят за счет опыта"
Nadya мне ваше детство юность и прочие впитанные с молоком качества - неинтересны. В первую очередь потому как люди сначала приходят, рассказывают о себе, читают, думают, думают и лишь потом задают вопросы или пишут свою т.зр.
Впрочем я с вами согласна, "центры разведения" - небо и земля. В первую очередь потому как урал точно нельзя назвать центром разведения. 2 помета.... взвешенных, продуманных... ну итд. Ну да что я перед вами буду распинаться...
Вы решили купить щенка ховаварта, удачи, приходите когда он у вас будет, - будет более предметный разговор... Для вас, сейчас, думаю более конструктивным, нужным и важным, - будет звонить и общаться со своим будущим заводчиком, нежели оказывать ему медвежью услугу, поднимая его знамена., что особенно некорректно может быть расценено учитывая победы и успехи, дортмунда, второго семинара, чемпионата фр. и чемпионата мира. В данный момент вы слишком агрессивны для новичка, обдумывающего покупку щенка.
-
Оля, +1000
-
Я не собираюсь брать щенка ни в Москве, ни тем более на Урале. Я буду брать ховаварта в Германии, но не в клубе из системы FCI. Мне нужен ХОВАВАРТ, а не то, что из него сейчас сделали, в первую очередь в самой Германии.
-
капец,а FCI-то в чем провинилось? :g0000000: у них нет форума, жалко,а то сходили бы вы к ним тоже на форум, написали бы им, что у них ховаварты неправильные...
и немцы? не-фцишные ховаварты они ховавартистее остальных? :newconfu:
-
Nadya,
Отмечала ДР дома, во Владивостоке,
Поздравляю с ДР!
Но живете то в Москве ведь...
Прошла по ссылке hovik. Как я поняла, у Вашей собаки какое-то время был "левый" диплом. А москвичи об этом узнали, написали в РКФ и вас его лишили. Правильно я все поняла?
Не правильно. :bigwink0:
Я не собираюсь брать щенка .... ни тем более на Урале.
А вы правда верите, что у нас легко "взять" щенка???? ...... Святая наивность...... :crazy000: :bigwink0:
Я буду брать ховаварта в Германии, но не в клубе из системы FCI. Мне нужен ХОВАВАРТ, а не то, что из него сейчас сделали, в первую очередь в самой Германии.
Флаг вам в руки!!! :draz0000: :crazy000: Покажите нам потом вашего ХОВАВАРТА, а то У НАС то тут У ВСЕХ непонятно ХТО... :clap_100:
-
Ну а у нас "сирых и убогих" фцишных немецких неховавартов состоялась замечательная встреча с нашими голландскими друзьями, владельцами таких же как и у нас "фцишных неховавартов", с которыми мы уже два года заочно дружим. :yes00000: :inlove: :inlove: Я расскажу об этом в другой теме, специальную придумаю международную в разделе клуба. :victory0:
-
Даже у вас на форуме уже некоторые владельцы (например, Alexhov) задумываются над довольно острыми вопросами, касающихся будущего породы. Но в любом случае, невозможно не видеть, что есть ОГРОМНАЯ разница между ховавартами 20-30 лет назад и сегодняшними. Впервые о породе я узнала от отца, который срочную службу служил в ГДР. Он рассказывал о крупной, мощной, костистой собаке, у которой, как говорил папа, "человеческий взгляд, полный спокойствия и мысли", который его просто поразил. А сейчас всего этого нет. Но у москвичей есть хотя бы рост, объем, костяк. У Урала и этого ничего нет. И если немецкий судья ставит на 1-е место маленького, щупленького кобелька, значит, таким сейчас видят ховаварта немцы. А значит, это видение значительно изменилось за последние годы. В общем, я такую собаку не хочу. Но я знаю, что очень многие питомники снова используют старые крови. И знаю, где ховаварт не менялся последние лет 20. Вот там я и буду брать себе щенка. Воспитывать и дрессировать его можно и нужно, ходить на выставки - нельзя. Это полностью меня устраивает. Вот моя позиция. Как говорят, стремясь сделать породу лучше, "выплеснули ребенка". Улучшения ради улучшений, процесса, а не результата. Как любит повторять мой муж - "это все лирика, а не дело". Кто то считает, что я не имею право на такую точку зрения? Кто-то хочет это оспорить?
-
Я оспорю, ибо ваши заявления клевета. Кто вы такая чтобы мнения экспертов, породников, кер-мастеров, - называть неправильными?
Надя покажите мне пожалуйста у какого ховаварта уральской прописки нет РОСТА, ОБЪЕМА, КОСТЯКА???
второе... человеч. взгляд полный спокойствия... ну наверно вы все таки не общались с ховавартами,
т.к. 99,9% из них как раз таки имеют сии качества, что в принципе подтверждается и результатами шоу и результатами тестирований и работы.
И давайте, вы с кондачка не будете Алексея, втыкать в противовес всем остальным. т.к. позиции и взгляды у людей на этом форуме сходны и родны, в т.ч. и на развитие и на применение итд итп.
-
кстати мне интересно, если не у ФСИ, то где?? в клубе "верный дружок" ???
интересно как потом сей алмаз пропагандировать, а если детки??? дворняжками будут??
-
Оля, не связывайся, девушка просто нас к кем то попутала, коли такие вещи пишет. Особенно когда про костяк и щуплость, ох и веселый однако сегодня день. :thumbup0: ::2::
Это Аня (Акунин) еще не читала про щупленького без костяка с обхватом запястья 16,5 см!!!!!!!!!!!!! ::2::
Надя, только если вы про Евразию, то там был финский судья, а если не про нее то при чем тут "Уральские ховаварты"??? Вы как то определитесь уже о ком пишете, а то все какими-то намеками. ::1::
Это только у меня ощущение что все это уже было, практически дословно, только ник был realist? :g0000000: ::1::
-
Что вы девочки, если дама не врет, то в ихних владивостоках ховавартов только на картинке и видали. А если она только в. Москве на выставке их видела, то тем более это же уже почти породник! Живых ховавартов увидела! Ну Гриню щуплым назвать, это надо умудриться! Точно чел ховиков не видел никогда :biggrin0: щупленкий такой Гриня, то-то я его ротвейлером зову , с такой щуплой мордашкой. :thumbup0:
Да, Надя, повеселили... вы хоть не ФЦИ собаку берете, так поди UCI? Смотрите, купите там ховика от вязки с ньюфом. Будет вам и рост и костяк. Только будете потом долго доказывать, что это и вправду ховаварт :biggrin0:
ЗЫ. Тема ржако. Не прикрывайте ее пока!
-
Лариса, погодь, подождем, пусть поименно суперэксперт родом из Владивостока назовет наших маленьких и щупленьких маЛчиков, а то может и правда спутала с кем-нибудь. :biggrin0:
-
Уважаемые оппоненты. Давайте все-таки помнить, что мы ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ и КУЛЬТУРНЫЕ, ВОСПИТАННЫЕ И ОБРАЗОВАННЫЕ. Не так ли? Поэтому не стоит бросаться словами "клевета" и прочими обвинениями.
Я не спорю с мнениями судей, судивших отечественных ховавартов. Я хочу донести только одну мысль - если на Евразии судил судья, который занимает высокое положение в международном официальном клубе ховавартов, то он отражает мнение этого клуба. Правильно? Далее, стандарт любой породы пишет страна - родина породы. Тоже правильно? Значит, этот судья, если он непредвзятый и высококвалифицированный (с этим тоже ведь никто спорить не будет, так ведь?) отражает ОФИЦИАЛЬНЫЙ взгляд на породу. Добавлю, на СЕГОДНЯШНИЙ день. Итак, образцом породы, по его мнению, стал кобель из Екатеринбурга. Но он значительно уступал в росте, объеме и костяке московским собакам. Во всяком случае, ЭТО МОЕ, ЛИЧНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое я высказываю на ОБЩЕСЕТЕВОМ интернет-ресурсе. Если вы не хотите иметь "плюрализм мнений", то может вам закрыть этот портал для посторонних, что бы его никто не видел, а только свои, входящие по паролям?Подумайте над этим.
И никаких намеков. Да, я считаю, что победивший на Евразии кобель из Екатеринбурга, как и все собаки того питомника, значительно уступают московским в росте, объеме, костяке.
Так что, Ольга, я не считаю мнения экспертов и породников "неправильными". Я лично считаю, что мое мнение расходится с их мнением. И справедливо считаю, что как думающий и самодостаточный человек, имею на это право. Пусть хоть тысяча экспертов мне скажут, что ховаварт должен быть таким, как выбранный на Евразии - но я не приму этого. Душа не лежит, и все тут.
Что касается "клуба Дружок" и "дворняжек", то и тут вы не правы. Очень не правы. Там уже больше 20 лет работают люди, которые знают, любят породу. Они видят её другой. И прекрасно знают, как её такой сделать. Что здесь криминального? И поверьте, очень много людей как в самой Германии, так и в Европе, разделяют эти взгляды. И квалификация у этих породников ничуть не ниже, чем у руководителей официального клуба. А если учесть частые смены как руководства оф.клуба, так и их курсов, векторов развития, то уж те люди поопытнее будут. Особенно учитывая, что их взляды не меняются в угоду моде. Вчера мы охраняем дом, сегодня участвуем в спорте, а завтра ховаварт будет "плюшевым мишкой"? Так? А разведением я заниматься не буду. Так что вопросы официальных документов мне тоже не интересны. Я обыкновенный ПОТРЕБИТЕЛЬ, и хочу просто иметь ту собаку, которую хочу. Вот и все. Вы меня осуждаете? или пытаетесь доказать, что истинные ховаварты только в том-то питомнике? Бред. А с точки зрения потребителя я рада, что у нас в России у людей есть право выбора-хочешь таких, хочешь - других. И честно говоря, "подтверждения результатами тестов и шоу" мне неинтересны. У нас даже через Ростест столько всякой дряни проходит... А люди потом травятся, болеют и даже погибают. Для меня критерий один - мое личное мнение и мой личный опыт. Если сама ошибусь - значит, не будет на кого пенять, перекладывать вину. И сама буду нести ответственность . Но не бойтесь, мой щенок никогда не пополнит ряды бездомных.
-
ууу, мадам, да у вас совсем клиника....
А разведением я заниматься не буду. Так что вопросы официальных документов мне тоже не интересны. Я обыкновенный ПОТРЕБИТЕЛЬ, и хочу просто иметь ту собаку, которую хочу.
скажите-ка мне плиз,как вы думаете определить тот самый предпочтительный для вас тип ховаварта? вам же не нужны документы...а между делом чтобы выбрать собаку желаемого типа, нормальный человек, имеющий хоть какое-то понятие о генетике и кинологии в целом, прежде всего будет смотреть даже не на пару производителей, от которой он желает получить потомка, а на ее предыдущих детей, и на детей родителей этой пары,а если возможно,то и на детей детей этой пары. Ведь законы наследованмия желаемого фенотипа еще никто не отменял,и выдающийся щенок одного помета,если он был один из всех таким выдающимся,может дать крайне посредственноых детей. И лишь производители, дающие стабильное потомство на протяжении нескольких поколений, могут гарантировать,что их потомстиво действительно соответсвует желаемому фенотипу. А если собаки не состоят в тех или иных общественных объединениях,то соответсвенно выставки они не посещают, кто же тогда оценит стабильность потомства той или иной пары? Вы, лично вы, можете отличить щенка, рожденного от вязки ховика и например ньюфа, или прочей похожей породы, от чистокровного ховика?не заглядывая в документы? или вы настолько слепы,что верите таким чудным не-фцишным породникам, "сохраняющим" таинственный тип того самого супер-ховаварта? наверно да,вы же видели ховавартов целых 1 раз живьем на Евразии и стопятьсот раз на картинках в интернете,ну и папа рассказывал :biggrin0: Так что флаг вам в руки,покупайте хоть слона, если вам кажется,что он похож на ховаварта. То бишь ПОТРЕБЛЯЙТЕ то,что вам завернут в красивую обертку не-фцишного костяка и прочего...
Как бы не ругали ФЦИ и шоу-разведение, но именно планомерная работа организаций,состоящихв ФЦИ, способствует распостранению чистопородных животных желаемого фенотипа,а если еще к этому прикладываются поведенческие и рабочие испытания внутри породы на уровне НКП,то такую породу можно считать благополучной и позавидовать ей. Так что флаг вам в руки с не-фцишными собаками, "№длясебя(подешевле)бездокументов". Где-то я уже это слышала...
И упаси вас боже подумать, что вас тут уговариваюткупить щенка исключительно в уральскоми питомнике, потому как это типа желаемый ныне породный тип...Там за щенками очередь на 2 года вперед стоит,так что и без вас тесно :biggrin0:
-
Вы меня осуждаете? или пытаетесь доказать, что истинные ховаварты только в том-то питомнике? Бред.
Нет, это как раз вы пришли обсуждать где какие ховаварты, а точнее хаять уральский питомник и ховавартов уральского разведения, причем ОЧЕНЬ некорректно, делая совершенно необоснованные оценки дилетанта в породе. Может вы породой ошиблись? Заметьте, на нашем форуме или каком-либо другом мы не делаем никаких сравнений, не обсуждаем качество ховавартов московского разведения, мы просто общаемся и делимся друг с другом своими радостями, результатами нашей работы, успехами, победами, независимо от происхождения и нас тут не два - три человека, заметьте. И, кстати, UCI-шные тоже есть, не менее любимые! :wub20000:
Так что не стоит нас провоцировать!!!! Ваши цели более чем прозрачны!!!! И всем тут понятны!!!! Мы не будем опускаться до этих разборок и сравнений, но и своих любимых, мохнатых, зацелованных в обиду не дадим!
Всем пис! :victory0:
-
Что-то я сегодня, не смотря на кондиционер в офисе, перегрелась. У кобеля, победившего на Евразии обхват пясти 16.5??? Вы где меряли-то? Ну, тогда и обхват груди 110. Вот умора. Вы уж извините, но я не верю. И не поверю никогда. И при чем здесь ваш пиар: рост и костяк - это РАЗНЫЕ показатели. И нет прямой зависимости между ростом и костистостью. Да, расчитывается индекс костистости исходя из их соотношения, но они не ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Все, что Вы продемонстрировали - это то, что Ваши дети все нормального, среднего роста. По моему мнению, еще раз говорю, средний рост, объем и костяк московских собак превышает аналогичные показатели уральских. Что-то мне сдается, что некоторые форумчане, особенно ръяно поучающие молодых, сами-то слабо разбираются в азах кинологии. Не понимаю, как такое может быть? :idontno0:
-
По моему мнению, еще раз говорю, средний рост, объем и костяк московских собак превышает аналогичные показатели уральских. :idontno0:
по вашему? или вы померяли? :g0000000:у вас есть сертификаты с промерами от породника? или вы на глазок определили?
удаление
Заметьте, ни разу, ни одну из московских собак тут не помянули всуе.
удаление
я их оцениваю исключительно с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ нравиться-не нравится (мой любимчик кстати Акелло в эстетическом плане).
удаление
-
из чьего огорода вы какашками кимдаетесь тут опять.
Хотя я наверно помяну,мне можно,у меня нет ховаварта,и мне пос..ать на их породные стати,
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ!!!
Larsik - Предупреждение!!!
Пост будет урезан.
-
Вам фамилия МАЗОВЕР знакома? Поищите, почитайте. Полезно. Не будете так глупо выглядеть. И не ищите, что я где-то пытаюсь кого-то охаять, а кого-то похвалить. Этого нет. Я только высказываю СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. По моему ЛИЧНОМУ мнению, и там и там есть собаки с плоским ребром, есть собаки с проблемными ногами, с покатыми крупами. Но у москвичей, на мой взгляд, этот процент меньше. Также ЛИЧНО мне более импонирует тип московских собак - это я уже писала. И, честно говоря, мне не очень нравятся головы уральцев. Не обижайтесь, правда, ничего личного. А вот моей подруге, владельцу чихуа-хуа, наоборот, больше понравились именно уральцы. Как говорится, на вкус и цвет...
Кстати, мы отклонились от темы "репутации...". Не кажется ли Вам, что следует все-таки сделать ответных шаг и в свою очередь убрать залежавшуюся грязь?
Я не хочу рекламировать это объединение, но оно ничего общего не имеет ни с UCI, ни с "Добрым миром" и другими возможными союзами. В него входит около 40 немецких питомников ховавартов. Это МОНОПОРОДНОЕ объединение. Поймите меня правильно. Я не за Москву, не за Урал, Не за официалов и не за оппозиционеров. Просто я считаю, что все собаки по-своему прекрасны. Но лично мне, для меня и моих целей, больше подойдет ховаварт из той организации. Вот и все.
А на счет - "Я не мерила" - чего проще-то, прочесть, где надо правильно померять, взять ленту и измерить. Делов-то, 5 минут.
-
Так у них уже убрано. Дело за вами...
-
Nadya, покажите, ГДЕ убрано? Свои слова с такими безаппеляционноми тонами принято подтверждать ссылками...Или вам СКАЗАЛИ, а вы поверили? опять ОБС? ;-)
-
Ну почему-же ОБС, их сайт заработал, я заходила.
-
Ну почему-же ОБС, их сайт заработал, я заходила.
Ну так и посмотрите внимательно.
Nadya,
обещаю Вам, как только ВСЁ уберут, тут же будут ответные шаги.
-
Ну почему-же ОБС, их сайт заработал, я заходила.
так что ж вы невнимательно-то его почитали? вам ссылочки покидать про то,что якобы убрали, или сами найдете? кстати,не знаете, почему на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте уральского питомника нет НИ СЛОВА про московских собак ни в каком виде? ни выписок из ркф,ни комментариев к выставкам,ни обсуждений, НИЧЕГО..странно,да? ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт высказывает ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения, а вот форумы читать это и есть ОБС. Так что читайте-читайте внимательнее.. ;-)
-
Учиталась... аж роман целый, почти что. Надежда, сложно вас читать и тем более понять, когда человек начинает с порога ругать хозяев дома. а потом уводить в сторону. Первый день ЛПП Аполло, медведь светлого окраса, второй день СУКА Рика, которая да, молодо-зелено и она девочка, ей положено и по полу и по возрасту быть ещё лещеватой.
Что касается плоского ребра, что под этим термином вами подразумевается?? недостаточный объем? у сук он как правило после родов, у кобелей после 3х лет. (это мои наблюдения)
Лена, не смотри на фото, я тоже первый раз ехала знакомиться с собачками, похожими на голдена,... залезла в клетку. а там медвежатки :-))))
-
Проверка "на вшивость".
Провокация не удалась!
Модератор.
-
Это вы кого-то на вшивость проверяете? :eek00000: Вы поди им и хостинг оплатили, не? Вы опять начали бросаться беспочвенными лозунгами и пустыми фразами.."они и вы"... фу, как это все знакомо и противно...Люди,принимающие решение не возвращаться к теме взаимных претензий, обычно убирают со своего ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ВСЕ, касающееся домыслов и сплетен про ЧУЖИХ собак. Повторяю - с САЙТА,а не с мертвого форума,на котором пишут сами себе посты только они.
-
Nadya, предупреждение!!!
Прямые оскорбления участников форума, не подкрепленные фактами. Пост будет удален.
-
Нервишки-то у оппонента не выдерживают..Эх,не умеет народ нынче дискуссии вести цивилизованно и аргументированно... им все больше лозунгов подавай, вот ведь оно,красное прошлое,как в генах засело..Надя пионеркой и комсомолкой еще успела побывать,да ведь? ;-)
-
Повторяю - с САЙТА,а не с мертвого форума,на котором пишут сами себе посты только они.
Так и на форуме все на месте, в другой раздел только переехало. :whistlin:
Эх, хоть бы стиль что ли поменяли, обороты, а то ведь и слова то даже по сто раз знакомые, даже интриги нет никакой, сразу все понятно..... одни имена меняются у знаменосцев, а диктовщики все те же.... :whistlin:
-
на правах админа. тема срезается, промеры выделяются отдельно, все остальное в топку.
правда, хватит. форум един, значит и правила едины.
-
Я гляжу темку изолровали - не иначе как за скандальный контекст опять...
Оль, может закроем её вообще - надоело это всё честное слово!
-
Я знаю что все вы ждете от меня ответного слова и можно было бы много и долго писать и рассказывать о лжи, тщеславии, сплетнях (мир то очень тесен, все друг друга знают), кляузах, и тут, и на "Песике" и других форумах, но не буду. Уже и так всем все понятно, и простым людям и официальным органам. Поэтому коротко, по фактам. ::1::
Екатеринбуржский питомник безоговорочно согласился со всеми предложенными пунктами нейтралитета.
Московский питомник, к сожалению, согласился лишь приостановить дальнейшую популяризацию в интернете своего личного мнения о ситуации до получения официального заключения о статусе диплома ЗКС Анки от официальных органов РКФ.
ЗКС нам таки пришлось пересдавать, 16 апреля, когда Аня была уже не беременна, не лактирующая, и даже не пришлось ее перекрашивать, поскольку только так ужасно могут выглядеть суки через три месяца после родов и выкармливания щенков, худая и абсолютно лысая. И даже комбез сняли ибо не положено, но все же все засняли и зафотали пошагово всю сдачу! Фотографии на сайте в Анином альбоме "Тренировки".
Моя умочка постаралась несмотря на отсутствие подготовки после родов и даже сдала на 2 балла выше, на 75 баллов, но до следующей степени не хватило, так что, Аня, пивом тебе отвечать не придется. :bigwink0:
(https://hovawart-ural.ru/components/com_datsogallery/img_pictures/685DE6B5A68F-8.jpg)
(https://hovawart-ural.ru/components/com_datsogallery/img_pictures/0370C9F638D3-8.jpg)
Это наш диплом. :victory0: Дважды честно заработанный!!! :victory0:
(http://s014.radikal.ru/i329/1109/f2/c8e96cae8c12.jpg) (http://www.radikal.ru)
Репутацию нашей породе похоже конечно подмочили, с нейтралитетом пока тоже как то не очень выходит - на других форумах помои продолжают литься, ЗКС может Аньке придётся пересдавать - но это собственно и все плохие новости!
А насчет репутации породы можно не волноваться! После участия и побед наших ховавартов в Дортмунде и титула "Победитель 100-летия FCI"!!!, отличных результатов на Чемпионате Мира в Париже, семинара и тестирования в Екатеринбурге, того что видят собственными глазами породники и заводчики всего мира, видят десятки людей на дрессировочных площадках, где занимаются наши детки и наши форумчане, просмотра видео работы наших молодых щенков выложенного в интернете, и того количества писем и звонков людей, которые увидели все собственными глазами, а не собирали сплетни в интернете, можно смело сказать что ХОВАВАРТ - звучит гордо и начинает вызывать уважение в нашей стране!!! И как это будет в будущем зависит от нас всех!!!
-
Оксана,поздравляю! Думаю можно и на песике информацию разместить, раз и у тамошней публики возникали по этой проблеме какие-то вопросы. Чтобы расставить все точки над i. Справедливость и честность всегда побеждает.
-
Спасибо за поздравление! :baby0000: Я думаю для снятия всех вопросов будет достаточно этого у любой публики. :bigwink0:
http://www.youtube.com/watch?v=c5FlDgKq91w (http://www.youtube.com/watch?v=c5FlDgKq91w)
-
Ну вот собственно тема и закрыта.
Мне лично добавить больше нечего, единственное что хотелось бы знать - это как объяснили в РКФ задержку с выдачей этого диплома?
-
единственное что хотелось бы знать - это как объяснили в РКФ задержку с выдачей этого диплома?
Ань,
Я знаю что все вы ждете от меня ответного слова и можно было бы много и долго писать и рассказывать о лжи, тщеславии, сплетнях (мир то очень тесен, все друг друга знают), кляузах, и тут, и на "Песике" и других форумах, но не буду. Уже и так всем все понятно, и простым людям и официальным органам. Поэтому коротко, по фактам.
во имя
Репутация породы ховаварт
ХОВАВАРТ - звучит гордо и начинает вызывать уважение в нашей стране!!! И как это будет в будущем зависит от нас всех!!!
К великому сожалению, не все это понимают... http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452&page=37 (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16452&page=37)
-
Репутация породы ховаварт подтверждена документально. Поздравляю!
-
До конца не хотелось продолжать эту тему, если бы не услышала такое мнение: "О какой репутации ваших ховавартов может идти речь, если даже единственный в России питомник вашей породы, казалось бы доброе дело, помощь и участие в судьбе потеряшки, превращает в разменную монету в своих грязных конкурентных интригах? И мало того, бесстыдно подставляет человека, который оказался неравнодушным к потеряшке, использует его имя и от его имени пишет мерзости, о чем якобы "автор" даже не подозревает!!! Вы думаете, захочет в следующий раз кто-то подобрать ховаварта, возможно вашего?????"
Сложилось данное мнение после очередных «добрых» новостей питомника Гарц.
http://www.hovawart.ru/new.php?id=214 (принтскрин сохранен).
Цитата:
"Дорогие друзья. Прежде всего хотим сообщить, что Друг уже почти месяц живет в своей новой семье, в загородном доме. Процесс взаимного привыкания прошел успешно, все довольны. Особенно мы. Мы очень благодарны Елене и её семье, которые не были равнодушными - подобрали собаку, вылечили её и проявляли всяческую заботу. Также мы благодарим площадку \"Каратдог\"и её руководителя Андрея Лихачева, которая с удовольствием предоставила временный дом для собаки. А также, конечно, Евгению и её семью, не побоявшихся взять взрослого ховаварта, что бы он стал другом и защитником её маленьким детям. Елена, нашедшая ховаварта, просила передать особую благодарность членам и руководителям так называемого породного клуба и форума dogs.yol.ru \"радеющих за породу\" за проявленную полную безучастность к судьбе первого действительного найденного ховаварта. Как всегда, личные амбиции превалируют над действительно важными делами. Искренне желаем всем доброго здоровья, радости и счастья, и ни в коем случае не теряться."
Представьте только как бы звучала данная новость без выделенного текста?!! :good0000: И ничего кроме уважения она бы не вызывала. НО! Не могут радоваться своим успехам, своим делам, победам господа Галицкие без оглядки на нас, наш форум, наш клуб, наши дела. Ну не поймут никак, что невозможно заслужить уважение, поливая грязью и ложью других! Мерзкой фальшивой ЛОЖЬЮ! ::18::
А по существу дела. С хозяйкой найденыша Еленой мы (будучи за 2000 км), вели активную переписку в июне, давали советы, отвечали на вопросы, предоставляли имеющуюся у нас информацию, которая могла бы помочь в поиске владельцев (переписка сохранена). На нашем форуме dogs.yol.ru в теме нуждающихся в помощи, было размещено объявление, была оказана помощь в размещении фотографий потеряшки. Модераторы форума, имея большую аудиторию, старались донести данную информацию до максимального числа потенциальных владельцев, на досках объявлений в интернете висели объявления о потеряшке, размещенные самой Еленой, нашедшей собаку. На форуме, родственной нам породы Бернский зенненхунд модератором Ларисой была создана тема о собаке, и даже были желающие принять несчастного в добрые руки, но ни на одно из 4 писем Ларисы с вопросами о подробностях, Елена не ответила. http://bernclub.ru/forum/83-3440-1 (http://bernclub.ru/forum/83-3440-1) Для участия в судьбе собаки было сделано все возможное, и мы успокоились, когда кураторством собаки занялись господа Галицкие, единственный в России питомник, живущие непосредственно в месте нахождения собаки, а не за 2000 км, но как оказалось это "бескорыстное" участие они решили использовать в своей нескончаемой грязной игре....
Можно было не писать все это, достаточно просто написать, что я позвонила Елене, нашедшей ховаварта с одним вопросом: «Уполномачивала ли она Галицких передавать от ее имени подобные "благодарности" за полное безучатие"? На что я получила ответ, что Елена вообще НЕ В КУРСЕ о каких-либо новостях, она НЕ ПЕРЕДАВАЛА ничего, НЕ ПРОСИЛА, НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛА, тем более ПИСАТЬ, да еще ОТ ЕЕ ИМЕНИ, тем более в ТАКОМ ТОНЕ!!! И была просто УДИВЛЕНА подобным фактом!
А ведь если бы не ЗЛОБА, ЗАВИСТЬ, ЖЕЛЧЬ и полное отсутствие человеческих ценностей и порядочности, то все это выглядело бы по-другому и очень достойно, и реально вызывало бы УВАЖЕНИЕ! И к ховавартам, и к людям, занимающимся ими. Но к сожалению, собственные амбиции, тщеславие и ненависть не перевешивают любви к ховавартам, и ответственности за репутацию породы. И самое страшное что в эту грязь втягиваются совершенно посторонние люди...
А на последок хочется адресовать авторам "Наших новостей" стихотворение, без всякой надежды на понимание:
ЗАВИСТЬ
Зависть – ночь, страшней осенней ночи:
Ни огня, ни звёздного луча.
Зависть – червь, что вечно душу точит,
Острая секира палача.
Зависть ум и сердце омрачает:
«Почему я нищ, а он богат?»
Сатана завистникам вручает
Для убийства смертоносный яд.
Проклиная горести, невзгоды,
Разрываясь сердцем от тоски,
Красоте завидуют уроды,
Молодым и сильным – старики.
Зависть людям счастья не давала,
Заводя в непроходимый ад.
«Почему он в чине генерала?» -
Говорит завистливый солдат.
Бесталантный не находит места,
Грязь бросая в истинных творцов.
Петухи с куриного насеста
Жаждут славы царственных орлов.
Мир искусства завистью пронизан.
Каждый мастер духом одинок.
Даже в храме под нарядной ризой,
Вместо сердца – зависти клубок.
Тонет мир в трясине злобы зыбкой.
Кто завистник – дьявола холуй!
Зависть под фальшивою улыбкой,
Завистью отравлен поцелуй.
Каина деяния повсюду,
За добро завистник платит злом.
Страшного предателя Иуду
Можно встретить в обществе любом.
Изгонялись завистью пророки,
На Голгофе распят Божий Сын.
Близок суд, близки расплаты сроки.
Злобой не спасётся не один!
-
Мдаа, делать добро можно как ради своей выгоды и пиара собственного я, ради славы или денег, а можно просто делать добро, анонимно,, не публично, просто делать и все. И не ждать благодарностей от миллионов, а одно единственное спасибо,и идти дальше,и снова делать.
Вспомнилась мне тут одна интересная история.Мои знакомые работают с детским благотворительным фондом "Мы вместе", наши уральцы знают его, они помогают больным детям. Так вот там принято среди пожертвователей купить ребенку дорогостоящий медицинский аппарат, или оплатить лечение или что то еще и написать на сайте фонда - мы Банк такой то или Фирма такая то сделали доброе дело...Ну типа мы молодцы, реклама... А у одной девочки для операции необходимо было собрать почти полмиллиона рублей, и счет ее жизни шел на дни. И пришел в офис фонда человек, прост Человек, без имени и названия фирмы, и достал из кармана этиу сумму , сказал -это для этой девочки..повернулся и ушел..и никто до сих пор не знает,как его зовут даже..а девочке сделали операцию и она идет на поправку..
Так вот...есть такая чудная притча кавказская по-моему, не буду ее полностью тут рассказывать,но смысл ее звучит так:
ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ.
-
No subject
От кого Иловайская Ольга <fond-sheli@yandex.ru>
Кому hovawart@mail.ru
Когда Распечатать…
Дополнительно
14 октября 2011 в 12:38
Елена, нашедшая ховаварта, просила передать особую благодарность членам и руководителям так называемого породного клуба и форума dogs.yol.ru \"радеющих за породу\" за проявленную полную безучастность к судьбе первого действительного найденного ховаварта. Как всегда, личные амбиции превалируют над действительно важными делами.
Я думаю вы не совсем правы, в этом высказывании.
1. сомневаюсь, что елена, могла такое сказать и передавать её слова через сайт - это уже сплетни, если бы у неё было желание что-то лично мне сказать, думаю она бы позвонила или написала, контакты все есть
2. слишком низко использовать брошенную собаку, что бы разыграть её как карту, в своей дурацкой войне с самими же собой.
3. более, того, Елена написала, что обратилась к вам вживую, вы взялись, о чем отрапортовали на сайте, если бы была нужна помощь - вы бы написали.
4. я не могу лично ездить по каждой собаке, тем более у которой есть аж два куратора, сама елена и вы, как целый питомник.
5. все что можно было для этой собаки сделать дистанционно, было сделано. в частности размещены темы на других форумах о поиске владельцев. к примеру хотя бы http://bernclub.ru/forum/83-3440-1, более елена на форум не выходила,
переписка с ней велась, а т.к. вопросом занялись вы, то всем было понятно, что вы доведете это дело....
6. Не слышали такую фразу "делай добро и бросай в воду"? Я очень рада, что для вас его судьба стала приоритетной и собака в итоге обрела семью.. но делать из этого цирк - полный бред...
7. Ну, вот, как и оказалось, деточки, вы опять наврали, Лене только что позвонили, и она ОЧЕНЬ удивилась, что такое вообще имело место быть....
8. Может вам придумать "приветы" от питерского брошенки, или от брошенного хови на украине??? чьей судьбой вы не занялись, что же вы ... так безучастно то, а??? Эх, люди, люди, ходите в церковь чаще, очистите себя от зла. Вам легче будет.
No subject
От кого Иловайская Ольга <fond-sheli@yandex.ru>
Кому hovawart@mail.ru
Когда Распечатать…
Дополнительно
14 октября 2011 в 12:50
я предлагаю вам просто убрать в течении часа ваши враки, а заодно любое упоминание меня, моего имени, моего супруга прямое или косвенное, с адресами моего сайта на своих ресурсах. В противном случае, я не оксана и не жалостливая, деньги, время, силы, принтскрины заверенные нотариусом у меня все храняться, материалов для искового заявления у меня хватит, тем более что догс, и другие мои инет-ресурсы это зарегистрированные марки, бренды, находящиеся в ведении моего юр.лица, занимающегося созданием и продвижением сайтов. Доказать клевету, порчу репутации, упущенную выгоду и моралку не составит никакого труда... Надо? Тогда до встречи в суде.
-
Re: "Репутация породы в России или Ложь как способ победить"
Сообщение hova » Вчера, 08:11
Дорогие друзья. Размышляя о ситуации, которой хотим с вами поделиться, на ум почему-то приходит приснопамятное "Гвозди бы делать из этих людей..." Только те, о ком пойдет речь, сделаны не из железа, а ровно наоборот - ну не тонут никак, непотопляемые совсем. Казалось бы, Президиум РКФ своим решением лишает их собаку "левого" диплома. Все предельно ясно и прозрачно, никакого "второго дна" - испытания не сдавались, диплом, которым кичились, под который продавались пометы, не действителен. Люди, имеющие стыд и совесть, в такой ситуации долгое время не могли бы в глаза людям смотреть. Но герои нашего повествования не такие!!! У себя на форуме они так перевернули и извратили ситуацию, что, по их словам, РКФ должна не просто выдать диплом, а еще и извиниться за задержку в выдаче. Можно вспомнить, что после того, как стало известно о решении Президиума, была попытка вновь получить его "левым" путем. Вся спортивная комиссия смеялась, когда в РКФ поступили документы, согласно которым некий ховаварт сдал испытания ЗКС через ТРИ ДНЯ после родов!!! Да еще в тот день, когда в том регионе температура воздуха была - 26 градусов мороза. Как выборку-то делали?!!!
И таких ситуаций, когда казалось-бы, грехи так задавили, что выплыть наверх ну просто нет никакой возможности, накопилось великое множество. Но наших героев пока что всегда выносит наверх. Вот и возникает вопрос - из чего же они сделаны? Вопрос риторический. Очередная такая ситуация возникла этим летом. Как вы уже знаете, недавно в нашей стране произошло первое неприятное событие в нашей породе - в районе Бибирево в Москве девушка Елена подобрала настояшего ховаварта. У себя дома она оставить его не могла. Увидев в интернете, что у ховавартов есть "породный" форум, на котором так все красиво написано, такие добрые и возвышенные рассуждения, и на котором даже собирали деньги в пользу какого-то якобы ховаварта из Украины, Елена подумала, что эти люди ей обязательно помогут. И 27 июня этого года она разместила свою историю. 29 июня владелец форума с ником "Ольга" оказала ей практическую помощь - рассказала, как разместить фото в теме. Наверное, вы думаете, что все нерастраченные силы всех "честных и благородных" "форумчан-породников" были направлены на скорейшую помощь потерявшемуся ховаварту? Как бы не так. Абсолютно никаких сообщений, вообще. Полный вакуум. Почему-то для украинской собаки собирались деньги, всем миром принималось участие, форум бурлил. А тут - ни одного сообщения. А ведь человек не просто подобрал собаку, но и полностью вылечил её за свой счет. Елена пребывала в полном шоке. Такого отношения она никак не ожидала. Возможно, её ошибкой было то, что прежде чем написать на форум, она обратилась к нам за консультацией, и упомянула об этом в своем сообщении??? Но при чем здесь мы и судьба собаки? В обшем, сейчас ситуация благополучно разрешилась, собака нашла себе семью, все счастливы - хороший финал. Но не тут-то было. Написав в наших новостях о новой семье ховаварта, мы и не ожидали, что это вызовет такую бурную реакцию. Казалось-бы, что здесь не понятного. На "породный" форум, на котором размещается некий "Клуб любителей ховавартов", обращается реальный человек, с реальной просьбой о помощи реальному ховаварту. Это мы хотим отметить особо, так как до этого случая муссировались слухи о ховавартах, но ни один случай не подтвердился, что найден именно ховаварт. Как на Украине, так и в России. И никакой реакции. Это - ФАКТ. О чем здесь можно спорить?!!! Но нет, буквально через пару часов после размещения новости нам приходит письмо от некой Ольги Иловайской, владельца этого сайта, на котором она является модератором под ником "Ольга"следующего содержания (редакция автора):
От кого: Иловайская Ольга <fond-sheli@yandex.ru>
Кому: hovawart@mail.ru
Копии:
Переадресовано от:
Переадресовано для:
Дата переадресации:
Комментарий:
14 октября 2011, 12:512 файла важное
& Отправить подтверждение о прочтении Отправитель письма запросил подтверждение о прочтении. Что это?
я предлагаю вам просто убрать в течении часа ваши враки, а заодно любое упоминание меня, моего имени, моего супруга прямое или косвенное, с адресами моего сайта на своих ресурсах. В противном случае, я не оксана и не жалостливая, деньги, время, силы, принтскрины заверенные нотариусом у меня все храняться, материалов для искового заявления у меня хватит, тем более что догс, и другие мои инет-ресурсы это зарегистрированные марки, бренды, находящиеся в ведении моего юр.лица, занимающегося созданием и продвижением сайтов. Доказать клевету, порчу репутации, упущенную выгоду и моралку не составит никакого труда... Надо? Тогда до встречи в суде.
Аналогичные по содержанию звонки с угрозами были сделаны и Елене, которая во второй раз впала в шок от всей этой ситуации - мы созвонились на следующий день. Примечательно, что на том сайте есть реклама службы спасения потерявшихся собак "Шелли", которую возглавляет именно Ольга Иловайская. Дело, безусловно, нужное и благородное, но при чем здесь упомянутая "упущенная выгода"? Оговорочка по Фрейду? Кстати, сайт уральского питомника тоже сделан именно Ольгой Иловайской. Так что их связывают не только бескорыстные дружеские отношения.
В свое время, когда с того форума на нас начали литься потоки грязи и различные надуманные обвинения, мы, наивные, пытались высказать свою позицию, которая, естественно, шла вразрез общему мнению форума и рассказать правду:
1. Какую родословную имеет Анка? Её дед по матери имеет польскую родословную, о чем умышленно замалчивалось.
2. О наследственности этой собаки. Мать Анки, Amanda aus dem Freundlichen Dorf, прежде чем родить первый и единственный помет в ШЕСТЬ лет, несколько раз до этого после вязок пустовала. И это тоже факт.
3. Воровство материалов с сайта Урсулы Шнайдер, о чем мы уже писали и приводили в доказательство её письма. Только благодаря своей заводчице, фрау Кароле, клерку из RZV, она смогла получит разрешение спустя месяц после того, как мы обнародовали факт плагиата.
4. При продаже первого помета во всю муссировалась тема о принадлежности её суки к рабочим линиям. На самом деле, ни она, ни отец помета по факту не имели даже рабочих дипломов.
5. На "породном форуме" постоянно рекламируется создание некоего "клуба ховавартов", проведение семинаров, сдача различных тестов. Еще раз хотим подчеркнуть - НИКАКОГО ОФИЦИАЛЬНОГО КЛУБА ХОВАВАРТОВ В РОССИИ НЕТ. И все мероприятия, проводимые им, НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ. Только на Украине, в Харькове, Еленой Субботиной был создан и зарегистрирован в ФЦИ первый на постсоветском пространстве национальный породный клуб.Только в нём проходят ОФИЦИАЛЬНЫЕ мероприятия, итоги которых по желанию владельцев могут быть внесены в племенные документы.
6. Ну, о лишении диплама ЗКС Президиумом РКФ уже всем и так хорошо известно.
7. О предложенном "нейтралитете". Когда господам Клиновым стало ясно, что придется отвечать за подставной диплом и речь может идти о дисквалификации их как заводчиков, к нам обратились с предложением о нейтралитете, при условии что мы уберем всю информацию, касающуюся наших оппонентов. Особо отмечался следующий пункт - "Прекратить какие бы то ни было обращения в РКФ и любые другие официальные организации". На словах "екатеринбуржский питомник безоговорочно согласился со всеми предложенными пунктами нейтралитета", однако на деле именно мы в одностороннем порядке убрали со своего сайта всю информацию об оппонентах. Но на их "породном форуме" все осталось по-прежнему. Не убрав ничего со своего сайта, они требуют от нас что-то еще убрать с каких-то других форумов. То есть по факту, мы убрали практически все, а они - абсолютно ничего, и при этом кричат о своем игноре и миролюбии.
Когда мы, зная все подноготную уральских собак, обратились к модератору сайта Ольге, с просьбой дать нам возможность высказаться, наивно веря в её непредвзятость и объективность, то получили ответ следующего содержания: "Это частный форум, поэтому то, что нам хочется, то мы и пишем, предоставляя право слова тем, кто нам угоден". Таким образом, ни мы, ни все остальные "инакомыслящие", не имеют возможности высказывать свою точку зрения. И по сей день все неугодные банятся. Такая точка зрения имеет право быть, но тогда не надо рекламироваться, как "ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ПОРОДНОГО КЛУБА", и не пишите, что любой желающий может высказать свою точку зрения на вашем форуме.
Мы уже несколько раз пытались прекратить весь этот негатив, обращаясь и лично, и через уральских единомышленников. Однако только и читаем - " До конца не хотелось продолжать эту тему, но..." И новая порция грязи. Даже из одного предложения обыкновенных новостей снова раздули скандал. Обвинили нас во лжи, выгоде и рекламе. А в чем неправда-то??? Что, кто-то помог? Кто-то дал дельный совет? Что-то хотя бы просто ответили? Помуссировали на тему "Ах, как жалко..." на странице ... бернских зенненхундов. При чем здесь они?! Это ваша помощь??? Зачем же тогда ПОРОДНЫЙ форум? Выходит, что только для личных интересов, для своего пиара...
Мы долго молчали, очень долго. Мы действительно устали от этого бреда. Мы действительно обращались с реальным предложением забыть все и начать реально работать на благо породы. Но поведение уральцев и их сподвижников на "России" переполнило чашу терпения. Ладно мы, ладно наши собаки, но то, что касается детей - это уже слишком. При чем не впервые. Это не ваше собачье дело, кого и зачем мы родили. А также не стоило в очередной раз оскорблять нашу старшую дочь. Она - студентка второго курса факультета ветеринарной медицины академии имени К.И.Скрябина - ведущего профильного ВУЗа России, и не соответствует тем непечатным выражениям, которыми вы её щедро наделяли. Впредь мы оставляем за собой право обращаться с заявлениями о вашем или чьем-либо еще неэтичном поведении на выставках, по совокупности ведя речь о бессрочной диквалификации по линии РКФ. Не сомневайтесь, видео и аудио доказательства будут приложены.
-
ну... что я могу сказать. комментировать думаю даже не стоит, те кто знают меня,
им нет необходимости что либо доказывать. и так видят что это бред и истерика.
пожалуй я обращусь в суд и в ркф.
само название темы даже неуместно и нелепо, ибо репутация породы убита в самом начале пути.
сомневаюсь что канут в лету, в умах людей воспоминания о породе как о "у него украли или он украл, в общем.. неприятная история". Породники и эксперты из Германии названы клерками и ведомыми.
порода берет свое начало от бесплодных (с 19ю щенками) ген. и анатомич. уродов (см. списки побед на выставках) продвигают и ратуют за породу никчемные люди как я... которые имею наглость зарабатывать деньги на создании сайтов для питомников и тратить их по своему усмотрению (в .тч. на бездомышей), Хотелось бы конечно сказать.. что я не умею делать сайты... (ну вот не научилась).. и сказать про собачье дело, но к чему всё это.... Впору просто закрыть форум. шаркнуть ножкой и извиниться, что имели наглостью своею, оспорить всея руси за-раз-водчиков...
Обращения писать тоже смысла нет.. ибо и так видно, что живут люди по принципу "не то плохо, что корова сдохла, а то плохо что у соседа жива"... Тут ничего не изменить...
-
Оля,Оксана..ну даже нечего сказать...кроме того,что осень,полетели листья.
-
Я согласна с осенью, да еще и полнолуние вчера было.......... Можно было бы разобрать по предложению весь опус и доказать, что это очередное вранье и полный бред, но кому и что доказывать: все кто знают нас, знают и так, что это вранье. А Г ничего не докажешь, это невозможно... Хотя, нет, они то тоже знают правду, но ненависть сильнее...
Как можно спокойно и планомерно объяснить людям что они ошибаются в своих суждениях и в своей агрессии, и злобе, если по телефону кричат, дословно: "Я не пожалею ни жизни, ни здоровья, но я их уничтожу"....... Ноу комментс......
Единственное на чем хочется остановиться, так это на пунктах 1 и 4 процитированной истерики. Я никогда не знала, что польских кровей нужно стыдится и замалчивать об этом, но видимо авторам с учетом кровей их собак видней.....
Лично я не понимаю о чем нужно замалчивать, где, кому, поэтому родословная Аньки появилась на нашем сайте самой первой страницей со всеми ее кровями.
А по поводу "рабочих линий" и "рабочих родителей", и о том как кинологи с "надцатилетним стажем" не понимают разницы, даже не знаю что сказать, как вобщем-то и по всему остальному лживому, перевернутому и мерзкому, вобщем-то как и всегда.......
А как ярчайшее доказательство того, что кроме ЗАВИСТИ и злобы ничего не движет людьми в их трехлетних попытках потопить и уничтожить нас любыми средствами, служит тот ФАКТ, что ценой неимоверных усилий и трудов были привезены из Австрии два щенка кобеля - ближайшие родственники аж по нескольким линиям наших собак, прополосканных и обос..нных на весь интернетмир, наших бесплодных генетических уродов и бедных зашуганных щенков.... Самолюбие не треснуло от такого приобретения???
Тоже самое и про несчастный немецкий ZTP, сданный Анькой в Германии первой и единственной российской собакой, о котором лились просто тонны помоев, как о тестике ничего не говорящем, который ничего не показывает, не имеет никакой ценности и значимости, лабрадор сдать может.... А в последних новостях у себя на сайте орут, срывая голос капслоком, о том, что едут в Украину сдавать официальное украинское тестирование немецкому кермастеру, чью фамилию пишут маленькими буквами, а страну и статус большими..... А ведь еще совсем недавно ехидно писали: "Ждем-недождемся, когда же заслуженные породники с "многодесятилетним" стажем и члены германских клубов укажут нам истинный путь разведения ховавартов в России!!! Будем рады оказанной нам чести присоединиться к их славному пути..." ....... Клиника......
И напоследок, наша Анечка действительно делала выборку при минус 26 градусов, только не 15 января, а 19 декабря, и сделала ее без единого штрафного балла!!! Но кое кому с их суперрабочими производителями сие видимо не ведомо...
Ну а про то, что на нашем форуме им не рады, так это истинная правда, с которой никак не могут смириться. Ну так не надо было приходить сюда в общей сложности уже под 7 различными именами, прячась под придуманными никами, придумывать себе легенды, нарушать правила общения и сеять одно только зло!!! Всем кто пришел с добром, рассказом о своей собаке, с добрыми намерениями, здесь всегда рады!
-
Да, "Москва-большая деревня". Простите меня порядочные и истинные москвичи, но среди вас появилось очень много наносного, пришлого, что очень портит общее представление о Москве и её жителях. У нас в Питере теперь этого "г" тоже хватает.
Видимо совсем у Московского питомника дела плохи, раз так сильно раздражают его другие российские заводчики, да к тому же пользующиеся большой популярностью. По их утверждению, раздувание подобных скандалов, лишь прибавляет им популярности и увеличивает количество их друзей и единомышленников. Верится с трудом! По-моему у любого постороннего человека, даже не информированного о столь долгосрочном выяснении отношений с конкурентами, ничего кроме негатива к ним не вызывает.
Пристроили несчастную потеряшку, ну так "спасибо вам огромное", но после их комментариев к этому благому делу "спасибо" уже как то язык не поворачивается сказать. Уж кого и нужно благодарить, так это человека, который приютил, вылечил и не бросил собаку. И не важно ховаварт это или дворняшка. Вот ей - "ОГРОМНОЕ СПАСИБО!" Какое счастье, что у нас ещё остались такие люди, которые готовы подарить беззащитному животному свою любовь и заботу, причем абсолютно бескорыстно.
Ну никак не даёт им покоя "уральская сука", ну сколько можно обливать грязью ни в чём не повинное животное. Посмотрите какие замечательные у неё детки, что 1-ый помёт, что 2-ой. Разве не это оценка её как производителя? Да какая разница, в конце то концов, есть у неё диплом по ЗКС или нет. Вот результаты, как выставочные, так и спортивные её детей - вот её оценка, по-моему эта оценка -"ОТЛИЧНО". Вот у моего Деррика родители с дипломами по ЗКС, а дрессировка по защите продвигается плохо, медленно, и нужно будет приложить ещё немало усилий, что бы сдать норматив.
А что касается неоказания помощи породным форумом потерявшейся собаке, так эти обвинения вообще беспочвенны. А что, по мнению господ Галицких мы все должны были гуртом съехаться в Москву и бегать по ней, ища потенциальных хозяев для потеряшки?! Вот как раз им то проще всего было это сделать, никто же не поедет, например, из Питера или из Урала, что бы забрать собаку. А посильная информационная помощь форумом и его участниками была оказана.
Хочется обратиться к людям, случайно зашедшим на этот фомум в поисках информации о понравившейся породе: "Не вникайте, пожалуйста, в эти разборки - это не интересно и ничего не расскажет Вам о ховавартах. Зайдите лучше в другие разделы форума, к счастью их очень много и, думаю, на любой вопрос, даже житейский, вы сможите найти ответ, а также узнать много интересной и полезной информации об этой замечательной породе собак. ::1::
-
Я полностью поддерживаю хозяйку Деррика. Ховаварт замечательная порода. И будет очень печально, если у будущих владельцев, которые мечтают о надежном друге, из-за этих односторонних "разборок" сложится негативное впечатление о породе. Выходит, что, так называемая, забота о репутации породы московского питомника, как раз и портит эту самую репутацию. К чему эти провокации и обсуждения? Это все равно, что на рынке обсуждать какую-нибудь даму, которая, по мнению местных тетушек, носит юбку не той длины. Ну не нравитья им эта юбка. И что? Чьи это проблемы? Может быть проще просто любить своих собак и заниматься только ими и все будет окей.
-
Однако это уже не смешно , если будущие хови мамы и папы начитаются желчи этих "заботливых и любящих" ховиков г-од Г-их и напроч засомневаются в выборе :cry20000: Люди добрые, у меня первая собака, я ничего не понимаю в этих-ЗКС, ЗТП, КГБ и простите т.д . , но сейчас моему песику 9 месяцев тренитоваться и побеждать мы конечно будем (воблаго и вопреки) НО как он обнимается и целуется поутрам, как не сводит с тебя глаз ,когда ты его о чем то просишь и ждет игр :wub20000: :bye00000: :good0000: :shuffle0:В эти выходные на площадке натренировавшись , я как всегда тискала всех подряд ховиков и старших и бешек и когда Рикуся кожаным носом уткнулась в меня , я от чувств ( не так уж и громко ) промурлыкала- Кто лучшая собака в МИРЕ?( я так Бенику говорю) ------ с разных сторон ховимамы назвали имя своей собаки-Лютик,Варя , Гриня,Бруно и тд. Это было от души и МИЛО. Слушайте свое сердце :baby0000:
-
ЗАВИСТЬ
Зависть – ночь, страшней осенней ночи:
Ни огня, ни звёздного луча.
Зависть – червь, что вечно душу точит,
Острая секира палача.
Зависть ум и сердце омрачает:
«Почему я нищ, а он богат?»
Сатана завистникам вручает
Для убийства смертоносный яд.
Проклиная горести, невзгоды,
Разрываясь сердцем от тоски,
Красоте завидуют уроды,
Молодым и сильным – старики.
Зависть людям счастья не давала,
Заводя в непроходимый ад.
«Почему он в чине генерала?» -
Говорит завистливый солдат.
Бесталантный не находит места,
Грязь бросая в истинных творцов.
Петухи с куриного насеста
Жаждут славы царственных орлов.
Мир искусства завистью пронизан.
Каждый мастер духом одинок.
Даже в храме под нарядной ризой,
Вместо сердца – зависти клубок.
Тонет мир в трясине злобы зыбкой.
Кто завистник – дьявола холуй!
Зависть под фальшивою улыбкой,
Завистью отравлен поцелуй.
Каина деяния повсюду,
За добро завистник платит злом.
Страшного предателя Иуду
Можно встретить в обществе любом.
Изгонялись завистью пророки,
На Голгофе распят Божий Сын.
Близок суд, близки расплаты сроки.
Злобой не спасётся не один!
все возвращается...
это для тебя,солнце..
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/129853900.1ad/0_96a76_d40e8964_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/argentio/view/617078/)
и для них
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/129853900.18f/0_947c7_e6dba1a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/argentio/view/608199/)
-
Ольга, спасибо что вернула темы на форум. Я уже в курсе причины этого шага. Полтора года не пошли Г-осподам на пользу, ни тишина, ни картинки, ни призывы, ничему не научили, ничего не изменили. Так что пусть висят. :bigwink0:
Лариса, ты права, зависть плохой попутчик. Нам вот уже давно без разницы чего там происходит, в г-болоте, их вязки, пустовки, щенки, сайты, форумы, уже не интересно все это, утопично даже. А мы интересны, нас под лупой изучают, до дыр зачитывают, рассматривают, чего не найдут, придумают, все "знают", если не знают, додумают, и так убедительно кричат, буквально в истерике каждый раз. И тут же во всем подражают, буквально копируют, каждый шаг, и в совместную работу просятся, и снова истерят и помои льют, кляузы строчат, и снова просятся, мир предлагают, и снова истерят, и снова помои льют, смешные прямо слово. Время так безжалостно. Жалко их.
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/129853900.182/0_94054_ffc77ea8_XL)
-
И помни, если тебе плюют в спину,значит ты впереди! ;-)
-
ну весь поток очередных изысков с того форума мне понятен, в очередной раз вольный пересказ, слышали звон не знали где он... Мне прикольно, что Оксанка задумав вязку Макарыча написала о том что Макар станет скоро мужчиной и даже не подумала, что "скоро" это обязан был быть февраль, ну вот так получилось Аня потекла попозже, и мне крайне бы хотелось увидеть докУмент о пустовке Ашечки, не менее смешно с пафосом об этом заявлять так, как будто живут в одной деревне и ходЮт в клуб смотреть инфу вывешенную на стендах...
Мне очень было умильно читать очереднок поток ловли на лжи, о кол-ве участников зигера.... если ни у кого не было в руках каталога и на сравнение пес вышел в круг из огромного кол-ва участников, логично было предположить что это его класс, а не то,что вызвали всех кобелей, так же не менее логично, что когда ведешь репортаж с места событий на эмоциях оценки итд - это лишь первые стат данные, кто-что услышал, кому как переводчик озвучил, для этого и существуют темки о выставках, которые все делятся на части:
сбор инфы, подготовка, поездка, обрывочные результаты, поздравлялки,эмоции, приезд, разбор фото, и вывешивание окончательных данных, кои могут реально отличаться от первых вводных данных... Это типовое развитие любой темы выставки..
Что касается в целом инфы того форума, мне очень понравился пост Абвера, про любовь к собаке, единственное мне не очень приятны камни в огород других, Абвер, вы любите свою собаку, такой какая она есть, вы живете так как вам Бог, обстоятельства, и судьба предоставили условия... Но поверьте, другие так же любят своих собак, не больше ни меньше, у каждого своя любовь, свой путь и не надо говорить, что если у других людей другие обстоятельства, другой, свой жизненный путь и им просто на ваш взгляд может чуть больше повезло в материальном плане, то они любят своих собак не так или по-другому, тем более та же Надя неправа говоря о том, что ее прогнали, ибо у нее нет денег, нет, искать причины надо в себе, в своей агрессии, в своей маниакальности граничащей с истероидностью, в этом клане на кошелек не смотрят, полно владельцев - обычных людей, с обычным достатком.. Я уже приводила пример о том, что лично я средний класс, у меня нет возможности катать собаку по миру, но от этого люди, у которых есть такая возможность не становятся хуже, у них просто эта возможность есть..
Именно в этом ключе, неприемлимы высказывания Г, смысл которых - если мы там не были, то результаты неправильные, Мисс мира - это не самая красивая девушка из всего человечества, а красивая девушка из тех, кто был на конкурсе.. Но при этом нельзя говорить что конкурс не правильный ибо нас там не было... Это выборка "из.... " и сегодня она такая - завтра - другая...
Я очень по жизни не люблю осуждать кого-бы то ни было, потому что всегда мой принцип такой - я не была в тех обстоятельствах, в той ситуации, в том положении, у меня не было тех эмоций, и тех мыслей - а значит я не могу говорить что правильно а что нет.
Да, данная тема снова вынута из кладовочки, и да в очередной раз совпадение ли, что снова у Оксанки на подходе щенки, снова в Москве сидят и не продаются а у Урала очередь, что снова Урал съездил в Германию, следующий шаг по логике должен быть после семинара, после россии, потом евразия, ну и так по мелочи...
В очередной раз хочется сказать оппонентам, что что бы вести войну, пусть для вас она стала каким-то крестовым походом, надо четко быть уверенными в своей правоте, надо быть свято убежденными в своих святых идеалах, надо быть кристально честными самими с собой, надо быть в конце концов достаточно сведущими и грамотными, а не махать палицей, и грозить в пустоту, в то время как мир шагнул далеко вперед. Вы выглядите как туземцы, ругающиеся на молнии, и вам не хватает, вероятно, уровня развития, воспитания или образования что-бы проявить чуточку уважения, вы хватаетесь за любую пылинку и делаете из этого скандал, очнитесь: собаки Урала уверенно представляют поголовье на мировой арене, получают достойные результаты, они при этом занимаются на площадках, работают, и пашут...
И да, Они есть дружная семья. Они идут вперед, они знают свои цели и задачи, и в них война с вами не входит, вы всего лишь люди, люди с завистью, а их уже 2 помета друзей + питер + привозные + украина и да, они друзья.. все!!! и они не смотрят в родухи, что там промелькивают крови "неугодного питамника" - вы сами так, решили, что вы враги, для нас всегда было базисом - человеческое отношение, от слова Человек..
И да, на этом форуме друзья в хови-разделе умеют друг друга поддерживать, помогать и вместе идти, их цель это всего лишь что бы их собаки были любимыми, что бы достойно представлять породу..
(вы же не можете понять даже простой человеческой дружбы, вам же кажется что оксанка платит мне, что на форуме решают кому что говорить, в какой последовательности через редакторские правки, очнитесь, здесь развитЫе люди, состоявшиеся, самореализовавшиеся в жизни, у них есть своя жизнь, и им не надо собак использовать в качестве арены для боев, и в качестве сцены! И дружная схожая реакция этого ресурса говорит не о зомбировании, а о том, что истина то где-то рядом, это повод задуматься, а вы как всегда... одинаково пишут - значит диктатура, неужели вы не понимаете, что ключ дружбы и успеха это взаимовыручна, общение, поддержка а не агрессия и не жестокость)
А для того что бы орать о том, какая Оксанка плохая надо быть самому идеалом, а не вязать своего кобла с сукой без доков, не отпихиваться от своих больных деток, которые перестали быть своими как только пошли проблемы, все сказано пересказано сотни раз, сотни раз ткнуто носом, доказано-передоказано.. Сотни раз просили заняться своими собаками, про шерстить свое поголовье на предмет все ли в порядке у самих...
Мне единственное в вашем очередном потоке показалось интересным для разбора вот какая кричалка:
"А вы не ждите, снова поезжайте, снова покричите - "Я заслуженный строитель, поэтому дайте мне диплом ЗКС!!!". Снова попытайтесь запугать сотрудников, снова пообещайте "коньячок", снова на требование руководства вести себя прилично, потупьте глазки и застенчиво скажите - "я не кричал на всё РКФ, ничего такого не делал и вообще её в глаза не видел..." Право, ну поезжайте, опыт есть, дорогу знаете - вот громогласное-то сообщение будет - "Президиум РКФ приносит свои извинения..."
я прошу Оксану прокомментировать данный опус.
За сим откланиваюсь, временно чи нет - время покажет
-
Ух, сколько всего душевного написала. :baby0000: Только ведь не поймут, за отсутствием механизма понимания. ::16::
А насчет "новенького", ммм! Это самое интересное!!! :yes00000:
Точно это, практически дословно мы услышали зимой прошлого года от руководителя нашего Екатеринбургского Клуба, проводившего сдачу испытаний 19 декабря, в которой принимала участие наша Аня и успешно сдала, и которая допустила непоправимую ошибку для дальних регионов, оформив ведомость 15 января, чтобы после каникул привезти в РКФ. Она же не знала что есть некие Г-оспода, только и ждущие любой оплошности, касающейся уральских ховавартов, чтобы прискакать в РКФ с очередной кляузой. Так вот после того, как Г-оспода подняли волну, о суке, якобы сдавшей ЗКС после родов, хотя знали прекрасно что сдача проходила в декабре, председателя клуба вызвали в Москву "на ковер" для воспитательной беседы. Там то она и услышала после "разбора полетов", буквально дословно: "И передайте вашему Владимиру с ховавартами, что он уже всех задолбал в РКФ со своей беготней и истериками, со своими жалобами, воплями про НКП, и вынес всему РКФ мозг своими проблемами в породе, и если он еще раз будет так по-хамски себя вести, то его дисквалифицируют пожизненно за аморальное поведение!!!" Честно, дословно, председатель местного клуба передала нам эти слова, и потеряла дар речи когда узнала, что Владимир Клинов, владелец Уральского питомника НИКОГДА ДО ОПИСАННОГО МОМЕНТА В РКФ НЕ БЫЛ!!! И НЕ ЗНАЛ ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ!!! :crazy000: Ммммм, как интересно! О каком это Владимире с ховавартами, обивающим пороги в РКФ, задолбавшем всех со своим НКП и кляузами идет речь??? :g0000000: Нипаняяяяяятнааа.... :laugh000: :laugh000: :laugh000:
А еще через некоторое время, сразу после сдачи ВН нашими ховавартами, в РКФ прибежала буквально на следующее утро очередная кляуза, с фотографиями! Г-оспода любят вставлять фотографии в свои кляузы, например крупным планом Михаэля Кунце, "наносившего непоправимый вред породе в Польше, а теперь в России". Так вот очередная кляуза была с фотографиями "якобы со сдачи" ВН, бессовестно украденных из темы на нашем форуме, где один из ховавартов был в обычном ошейнике, не в цепочке!!!! Это же вопиющее безобразие! Срочно не признать сдачу испытаний! Мы такие борцы за сохранение рабочих качеств в породе, а тут такая фальсификация, ошейник это главное в оценке рабочего потенциала собаки! :laugh000: :laugh000: :laugh000: Поржали в РКФ над очередным "обиванием порогов и выносом мозга", позвонили судье испытаний, выслушали ответ о том, что во время испытаний съемка не проводилась, а фотографии сделаны на разминке и пожелали успехов в карьере. :baby0000:
Коньячок говорите? Запугивания? Ню-Ню... Не разоритесь на коньячках то с вашими усердиями! :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
Еще хотелось бы про Вареньку добавить, про очередные лживые февральские факты! Теперь она у нас бесплодная дочь бесплодной матери. :biggrin0:
Ни в феврале, ни в марте Варюша не вязалась. Она потекла только в апреле, и да мы планировали именно помет от шикарной рабочей пары Макар и Варя. :victory0: Но не получилось у нас с двумя не разу не вязанными ховиками. (Пойти в подъезд к инструктору по примеру Г как то не догадались :laugh000: сами мучились) Была конечно надежда, но умерла через месяц, когда стало ясно что ничего не получилось. Никакие документы в клуб не сдавались, так что шлите запросы, посмешите народ. :biggrin0: Будущие владельцы щенков обо всем этом все знают, и щенков от этой пары ждут :victory0: , тем более Макарошу опытные инструктора теперь уже научили жениться :biggrin0:, а больше наши планы, вязки, "пустовки", щенки, и прочие вопросы разведения не касаются никого, особенно московский питомник! Но это даже интересно что московский питомник в каждую уральскую дырку свой нос сует. :thumbup0:
Да, и еще, поздравления Макароши с предстоящей женитьбой никуда не убирались, висят на месте, так что про то что они удалены очередная ложь, так мимоходом, по привычке, образ жизни такой. :biggrin0:
-
Ёлы-палы :g0000000: Около 40 пород представлены на форуме, а такая перманентная "битва титанов" несколько лет - только у ховавартов :whistlin:
"Ложечки-то нашлись, а осадок остался..." (ц)
"То ли он украл, то ли у него, но что-то было" (ц)
Сложившееся за эти годы и укрепившееся ИМХО - ховаварта если и брать, то в дальнейшем жить и работать "вольной птицей", ни от кого не завися и ни к кому не примыкая :yes00000:
-
Макарушка, бедный мой трусливый мальчик, снова песня о главном,
пора Акуше продолжить списочек http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg154591.html#msg154591
ну любят товарищи сесть на конька и поскакать,
и сука то бесплодна генетически, с третьим пометом в животике
(ТТТ легких вам родов и веселых, ладных хомячков)
а насчет Макарыча все давно сказано..
http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg115081.html#msg115081
http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,3841.msg237615.html#msg237615
а насчет того, что у меня было все убрано, а теперь все вернуто "взад", ну дак нейтралитет Я лично вам никогда не обещала, и всегда говорила что БУДУ ходить за вами по интернету и ВЕЗДЕ ткну вас в вашу же ложь носом.
Пусть люди читают ОБЕ темы от начала и до-конца, делают свои личные выводы, вы нового ничего не пишите, сотый раз сплетни и вранье по сотому кругу, мне лень каждый раз на одно и то же отвечать одно и тоже, я просто буду доставать все давно уже сказанное и написанное... И ставить ссылки на ряд страниц..
вот к примеру вранье от 09 года http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg70480.html#msg70480
Вот про пустовки сук и о том какие идеальные борцы наши http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg103025.html#msg103025,
ну да тут каждый пост можно копировать, и да, я достала ещё далеко не всё...
Вот к примеру о том, как вы открестились от своего щенка, который стал не вашим,
более подробно в теме самой Марины, которые живут и радуются и молят о том, что бы вся бяка не вернулась к ним, но вы постоянно напоминаете чего стоило человеку чтобы дойти до правды... Через какую мерзость, оскорбления в адрес владельца щенка она прошла... http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg154243.html#msg154243
и в очередной раз могу точно так же сказать, что я переговоры не веду, не нравятся факты о ваших косяках - не вопрос, чисто у вас на форуме и язык не метет как помело переходя грани в своей истерике, убрано у нас... Не наоборот.
Мы спокойно развиваемся и общаемся без этих тем, в то время как вам видимо уже 4года и поговорить то не о чем...
-
Марго, как ты правильно сказала пару лет назад в этом разделе, "собака лает - караван идет".
в караване на этом форуме одно отличие - нет погонщика... но курс все знают.
А насчет того быть сам по себе или нет - это надо завести щенка, со всеми познакомиться а потом сделать вывод,
одному идти или вместе веселей...
зы кстате у меня к тебе личный шкурный интэрэс, у тя аська есть, а то по телефону не могу с работы жужжать..?
-
Ольга,
Аська есть :yes00000:
-
пора Акуше продолжить списочек http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4000.msg154591.html#msg154591
В списке моём основная мысль тогда была про следующее.
Если попробовать проследить историю развития всех этих бесконечных ссор и взаимных обвинений длящихся годами, то последовательность событий всегда выглядит так:
шаг 1 - Клиновы что-то сделали - повязали кого-то, выиграли или проиграли выставку, повезли собак в Европу, организовали семинар, сдали ИПО, да не важно что! Что-то своё, личное, внутрипитомниковое, гарцев никак, ну абсолютно никак, не касающееся.
шаг 2 - Гарцы в негативной и часто крайне искажённой манере это комментируют. Если Клиновы "преуспели", то куда то идут жаловаться о неправомерности содеянного, пишут письма с требованиями разобраться в беспределе и настаивают на какой-то своей, по их мнению единственно верной версии событий. Если Клиновы "облажались", то всячекси привлекают к этому внимание общественности, вешают видео, разясняют несведующим результаты "проигранных" выставок.
шаг 3 - Клиновы публично протестуют, тихо глумятся, просто молчат от усталости и безысходности и в конечном случае опять и опять, просто просят, просто не совать нос в их личные, частные, внутрипитомниковые дела и жизни.
Ни разу, ни единого разу, не видела я за все эти годы чтобы это происходило наоборот. Не комментируют Клиновы результаты выставок гарцевских собак, не утверждают их плодности или бесплодности, не комментируют поведение чужих собак в ринге и за его пределами, не дают оценок видео с чужих рабочих тренировок и не объявляют о пустовках чужих сук.
Ну вот собственно и вся история. И большими буквами писать не надо и патетично болдом кругом выделять тоже - суть происходящего в 3 абзацах... А уж зависть это или какое иное чуство которое ими так сильно движет, решайте сами.
-
По поводу репутации породы... Честно скажу, достали г-да из московского питомника!!!! Задолбали по поводу официальности/ неофициальности семинаров в Екатеринбурге.... Понимаю, если бы эта тема возникла в Украине, где существует официальная породная структура и есть возможность проводить официальные семинары... Но в России, где де-юре нет возможности проводить официальные мероприятия! Здесь, на территории России из-за отсутствия официальной породной структуры и официальные тесты и неофициальные тесты равнозначны. Это все равно, что официальный диплом ветеринара какого-нибудь российского техникума в той же Германии. Там это будет просто бумажка... Дело в другом, в компетентности проводимого тестирования, т.е. в компетентности кермастера. А в компетентности кермастеров ни в Харькове, ни в Екатеринбурге никто не сомневается. И этого г-да из московского питомника не могут не понимать. Но активно спекулирую неофициальностью мероприятия в Екатеринбурге... Хотя для владельцев прежде всего, важно мнение породника и его оценка собаки.
И еще, по поводу того, что Оксана "лучших щенков оставляла себе". Это ЛОЖЬ! Из трех сук я могла выбрать любую!. Честно скажу, сразу пришлась по душе Варька. Но она была уже зарезервирована. Я колебалась между Алисой и Рикой. И в конце концов лично выбрала более темпераментную девушку. И нисколько не жалею об этом. Я выбрала именно свою собаку. Оксана НЕ ОГРАНИЧИВАЛА право выбора, единственное, что я от нее слышала "смотрите, сами решайте".
-
Что же такого ты, Оксанчик,опять совершила,что опять тебя под лупой рассматривают, прыщики на твоей репутации ищут, пишут длинные тексты с таким количеством знаков препинания и прочих украшательств, что не то что сторонний человек, а и тот , кто в теме,потеряется в этом словесном поносе при полном запоре мыслительной деятельности?...
Ах да, ты опять посмела стать успешной - успешно рожаешь щенков,успешно ездишь на выставки, ты видишь ховиков Европы, ты общаешься с заводчиками и кинологами в Германии и других странах (тебе не оценка очхор/отл нужное подчеркнуть важна на выставке, а описание и комментарий ,полученное от специалиста, на высшем мировом уровне, без оглядки на лица и регалии, как обычно это в России делается. Мне судья,которая Гриню судила, и Сабина Кершнер,и швейцарка много чего сказали как переводчику,поверь,такого ты никогда на российских рингах не услышишь, даже в приватной беседе,и не буду я это тебе рассказывать все, чтоб корона в небо не начала упираться)))). А все потому,что тебя не интересует грязное белье и мусорные корзины соседнего питомника, в то время как других это страстно интересует. Ты же уверенно и твердо идешь к поставленным целям, и о ужас, еще и успеха добиваешься! И как это ты все успеваешь? Только подумай - ты написала целых 3 279 сообщений за 3,5 года! При этом успела вырастить 2 помета, зачать третий, воспитать своих 5 собак и 2х котов, вести домашнее и приусадебное хозяйство со всей кроме-собачьей живностью, вырастить и воспитать дочь-красавицу так, чтобы та без проблем поступила в престижнейший ВУЗ на бюджет, а так между делом сгонять на кучу европейских выставок (не на одну, на КУЧУ!), получить кучу отличных оценок и познакомиться с толпой интереснейших людей. И как это ты все успела? не иначе клонировали тебя. Ах нет, я знаю! Ведь ты наняла себе штат секретарей,и надиктовываешь им форумные посты :biggrin0:
А кто-то сидит на диване на попе ровно, близоруко вглядываясь в монитор , лихорадочно принтскриня не только твои 3 279 постов, но и все почти 11 тысяч ответов,комментариев,да еще фотографии все содрать надо,а вдруг фотошоп?!... а потом все это надо тщательно изучить под лупой, разложить по косточкам. намыть во всем этом кучку дерьма и старательно размазать ее в очередном важном сообщении...И даже погадить в каментах на чужом форуме не может,ибо ссыкотно, носом в свое же дерьмецо натыкают,как нерадивого щенка,и погонят поганой метлой.
И чьорт! Как ты вообще посмела сдать с Макаром ИПО? Он же трус! Ссытся от страха. А потом идет и откусывается на 92 балла, обойдя малинуа,ротваков и овчаров. Случайно наверно,со страху. А потом идет,и снова откусывается, на 90 баллов, и опять лучше всех в группе.. Опять случайность , проперло тебе. И Лисовец - международный судья по рабочим качествам, говорит тебе,что ты лох, а Макар достоин выступать под опытным спортсменом на ЧМ...Ну и что, что 2 случайности - это уже закономерность,никого, сидящего на диване, это не волнует. Особенно тех,кто непроданных щенков на фоне ободранных деревенских форточек фотографирует, да в 4 утра по грязи на след ездит и с фонариком след прокладывает, тайком смахнув скупую слезу и затянув потуже поясок на голодном желудке... А я то думала,что у нас только в соседнем Челябинске суровые мужики и собаководы...
А они-то все сидят,и бдят,и общаются, даааа, с разными давними знакомыми заводчиком(ми), и нет-нет,не вздумай ничего наврать,не разрешено,у них все ходы записаны. Твои. Чтобы попытаться успешно повторить твою партию,которую ты уже сыграла,поставив шах и мат..а у них не получается.. и блин в этот раз мимо! Столько лет писали-писали, друзья вроде,а мимо кассы пролетели.. а ведь хотели опять ту же партию сыграть.. Вот ведь немцы,кому и самое завалящее отдадут, а кому и шиш с маслом...е2-е4, белые начали и выиграли!Причем дважды.
Так что расслабься, друг мой, Оксана, бери метром ниже и иди тем путем, который лежит перед тобой - широкий,яркий,интересный, иди с друзьями и семьей вместе и забудь,не оглядывыайся на плагиатчиков, они давно остались на много уровней ниже в этом раунде..Гейм овер.
-
И не вздумай Варьку с Макаром таки повязать, вдруг щенки родятся у бесплодной-то, тем,на диванах совсем печально жить будет))))
-
И не вздумай Варьку с Макаром таки повязать, вдруг щенки родятся у бесплодной-то, тем,на диванах совсем печально жить будет))))
не не не! я как раз жду щенка от этой пары!
-
Sergey S., не переживайте :-) девченки уже в иронию ударились :-)
-
Марго
Общаться с кем то или быть "вольной птицей" - личное дело каждого. Вы что всерьез думаете, что на этом форуме всех кто-то удерживает насильно? Или, что на семинар многие(и я в т.ч.) едут за тысячи километров тоже против воли? Я пришел на этот форум очень давно, когда мало знал о породе, хотя ховика уже имел. Это было для меня трудное время и я получил реальную помощь и общение и приобрел массу друзей. Как уже было написано мы все разные. С разными финансовыми возможностями с разными предпочтениями в кинологии. Я например не люблю участвовать в выставках(особенно под олраундерами), но это не мешает мне болеть за друзей, которые едут за тысячи километров, чтобы не только и не столько показать своих собак, а для общения с такими же хови-фанами как и мы, для того, чтобы посмотреть красивых собак, наладить контакты, которые помогут российским(и не только) ховавартам быть достойными своего имени. Я знаю людей, для которых участие в выставках - это отдушина в череде будней, это встречи с друзьями и море позитива. Я уверен, что когда-нибудь и у меня будет возможность побывать на монопородке в Германии. Во всяком случае я всегда смогу увидеть замечательные фото чудесных собак(спасибо Ларисе) и почитать захватывающий рассказ о поездке. Вот это нас и объединяет - любовь к ховавартам и желание, чтобы эта порода придя в СНГ не повторила печальную судьбу многих других пород.
hovik
Оксана, ты мое мнение об этом противостоянии знаешь. Кому мы что доказываем? Им? Бесполезно. Нам? Так у нас всех есть свое, давно сложившееся мнение, по обсуждающимся вопросам. Ты в той или иной степени помогала практически всем форумчанам. Ты помогла мне в тот период, когда я в этой помощи очень нуждался., за что я тебе очень благодарен. Кому мы доказываем, что Макар - замечательный во всех отношениях кобель? Он разве в этом нуждается? Вы сдали весьма непростой экзамен и сдали его достойно - молодцы, вы лучшие, какие еще нужны доказательства. Многие из нас видели Макара вживую и в работе и в быту. У кого есть сомнения у Ани, Наташи, Юры, Лены, Ларисы? Думаю у нас нет сомнений, а у них они будут невзирая на все дипломы и т.п. Мы все благодарны тебе, за знакомство с немцами, за семинары и тестирование. Ну пусть неофициальное, зато под такими метрами. Конечно есть люди, которые только начали интересоваться породой. Им конечно будет сложно разобраться в нюансах противостояния. Но тут уж ничего не поделаешь. Пусть заходят, читают, думают, задают вопросы и сами решают хотят ли они брать щенка ховаварта и где именно.
Да, возможно не все так здорово получается, да где-то были ошибки, просчеты, но как говориться кто без греха... Нет в жизни совершенства, но стремиться к этому нужно. Очень хорошо сказала Кирстен: "Перед тем, как заняться разведением, нужно поставить себе четкие задачи, решить чего ты хочешь добиться." Я вижу, что цели у тебя есть и ты к ним идешь, может быть не так быстро, но верно и подтверждения этому в результатах и выставок и рабочих испытаний и в отношении немцев к нашему клубу(неофициальному, не породному, типа собрались пива попить :biggrin0:). И здорово, что твоя замечательная идея приглашать немецких породников для проведения семинаров и тестирования пошла в массы(как говорили в СССР).
Так что продолжай в том же ключе. Получай суперских щенков от "генетически бесплодных" собак, сдавай IPO с "зашуганым щенком" и достойно представляй Россию с "экстерьерно никакими" собаками :bigwink0:.
-
Вот уж и правда-бег по кругу ::16::
Война более трех лет с передышками и нападениями. Устаешь читать не то ,что бы участвовать :dry00000:
Я живу с вами на нашем форуме с момента появления у меня ховчика и выбрал я эту площадку за искренность в отношении между владельцами.
Да да, за чистые человеческие отношения между владельцами собак такой же породы как у меня. Стержень всего этого-Оксана. Она задала очень высокую планку , прежде всего со своими собаками и показала что к ней можно приблизиться.
То ,что предлагает она своим
последователям, не предлагает сегодня никто - немецкие правила к выращиванию и воспитанию ховавартов.
Мы живем в Москве, казалось выбрать можно из тысячи предложений, любого тренера, а специалистов готовых работать с ховавартами-по пальцам одной руки пересчитать.
Мне абсолютно все равно какой официальности был тест у моих собак, мне важно , что проводили его немецкие кермастера, по немецким правилам. Более того, русскому РКФ глубоко разноцветно каких собак допускают в разведение.
Я много раз ловил себя на мысли, что приезжая за границу, мне нравится жить по правилам. Хотя бы то короткое время которое там находишься. Мне комфортно быть вежливым и дисциплинированным и получать то же самое в ответ.
А все это потому, что есть ПРАВИЛА.
Мне нравятся те правила ,по которым "играет" Оксана и я буду придерживаться их со своими собаками.
И будет совсем печально, если тот беспредел ,который окружает нас со всех сторон, войдет в нашу жизнь.
-
Помимо всего прочего владельцы питомника "Гарц" ещё и лживые трусы! :doh00000: Я вторые сутки дожидаюсь регистрации на их "в-м" форуме, но похоже не дождусь. :idontno0: А подала я заявку честно, под своим именем, со своим эл. адресом, ни от кого не скрываюсь и не шифруюсь. Видимо нежелательно для них, чтобы кто-то разрушил их замки из сплетен и лжи, так любовно ими воздвигнутые. Да, нельзя меня пускать на свой "правдивый" и "честный" форум, вдруг ещё чего лишнего поведаю, что так усердно скрывается ими. Ведь у них же все собаки и щенки - супер! Без изъянов и недостатков! Красивые, здоровые, злобные и агрессивные к людям, но ни в коем случае не к себе подобным! :crazy000: Гораздо проще поливать грязью в одностороннем порядке, не давая возможности ответить оппонентам. Ну что, господа Галицкие, может всё-таки переборите свои страхи и дадите возможность ответить оппоненту?!
-
Спасибо всем за поддержку, приятные слова и чувство юмора, без которого воспринимать некоторые высказывания просто невозможно. :baby0000: :baby0000: :baby0000:
Хотелось бы напоследок обратиться к Г-осподам, так искусно возвеличившим мою скромную персону, что прямо лестно. Но вот только этот образ вы же сами и придумали, потом в него поверили, а теперь возмущаетесь своим же выдумкам. И собак наших возвели на престол идеальности и негрешимости тоже вы, сами придумали, сами в это поверили, и за годы уже и забыли где кто, что говорил, писал, думал. И подобные высказывания: "У них все идеально", "никаких недостатков", "только отличные оценки", "система идеальности", вы же придумали, сами, ибо зависть вашу невозможно измерить. И фотографии все фотошоп, и видео смонтировано, и пишут все по указке, и куплены все, и эксперты и форумчане. Очнитесь!!! Не смешите народ!
Мы простые люди, со своими достоинствами и своими тараканами, не без греха. И собаки наши не без недостатков, и все их оценки выложены, и победы и оч.хоры на сайте, и проблемы и успехи обсуждаются в открытом пространстве, ничего не скрывается. Если раньше еще можно было придумать и приписать мне высказывание, которое вы так старательно мусолите уже три года: "У нас все чемпионы, все рабочие", которым я якобы привлекаю и обманываю покупателей, то сегодня их уже 17 семей, и каждый подтвердит, что никогда я подобных вещей не говорила, не писала, не утверждала и даже не думала, каждый из них, и еще несколько десятков друзей, владельцев ховавартов не позволят мне соврать и подтвердят эти слова. К ним добавятся в ближайшее время еще несколько семей. Мы ничего не таим, нам нечего прятать, нечего скрывать, придумывать, наши собаки все на виду, мы приглашаем всех к себе в дом, любой может увидеть как живут наши собаки, как они выглядят, как мы выращиваем щенков, с первого дня жизни мы это показываем, и активно агитируем и пропагандируем! Но начинаем все с самих себя! И да, мы задали высокую планку, но не планку отличных оценок, а планку высокого подхода к разведению, выращиванию, содержанию, воспитанию, и мы не ленимся учиться, перенимать опыт, делиться тем что знаем и умеем, и прежде чем требовать что-то от других, требуем прежде всего с себя. Не стоит вычислять мое время потраченное на форум, работу с собаками, семью, дом, хозяйство, кроме этого есть еще телефон, на котором все мои хови-цыплята круглосуточно, и не мои цыплята тоже, есть еще электронная почта, аська, есть ЖИЗНЬ, ДРУЖБА, ВЗАИМОВЫРУЧКА! И я очень рада что в этой и других темах уже несколько раз прозвучало: МЫ - КОМАНДА!!! МЫ - СЕМЬЯ!!! Это самая большая награда за бессонные ночи и ту непростую, многим простым людям совершенно непонятную жизнь, которую мы сами себе добровольно выбрали и СЧАСТЛИВЫ ЭТИМ! :blush200: :inlove:
-
:scenic00: Там написали-но мы не читали- а тут ответили-там еще написали-а мы снова не читали - но тут опять ответили- и так по кругу ::2:: "Дуэль" между двумя форумами :shaga000:
4 года :g0000000:
-
Марго, а можно цитату где про "мы не читали"?
-
Многие из нас видели Макара вживую и в работе и в быту. У кого есть сомнения у Ани, Наташи, Юры, Лены, Ларисы?
У меня так точно нет сомнений - я Макара просто реально боюсь ::14::
-
Марго, а можно цитату где про "мы не читали"?
Метафора :whistlin:
То, что происходит несколько лет - "Замкнутая плоская кривая", двигаться по которой можно бесконечно :bye00000:
-
Аня, так ты с Акушей не подходи. :laugh000:
На самом деле Макар уже не реагирует даже на собак, у него в молодости кровь играла, сейчас он очень уверен в себе и послушен, а уж детям и всем желающим на нем верхом кататься можно. :victory0:
Ты давай в гости собирайся, скоро нянькаться пора настанет. :wub20000:
-
Не стоит вычислять мое время потраченное на форум
Ну нет почему же, неплохая идея на самом деле - вполне себе показательный критерий!
Сколько у нас там активных пользователей на том форуме кроме ховы, абвера и тёти Нади? Где хозяева многочисленных деток то? Не идут они на форум почему-то... Может на площадку идут? Так нет - всё жалобы что забрали очередного щеночка на диван, обещали заниматься, а сами послали по телефону, негодяи. Может в гости едут? Может они там друг к другу на ДР приходят? Может вместе в отпуска и на выставки по миру ездят? Может друг у друга в домах по всей стране останавливаются со всеми собаками и детьми? Нет??? И что ж это на форуме так сообщений мало... А может просто общаться никто не хочет? Вот странно...
-
Ань, кроме харизмы человек должен еще и обладать некими другими качествами, чтобы люди к нему потянулись и у них возникло определенное желание что-то высказать за или против этого человека. Согласись,то что ты упомянула - это показатель? Почему почти все Оксанкины владельцы щенков тут на форуме? Почему там из почти 100 никого нет? В век современных средств связи интернет имеет огромную роль для общения людей на расстоянии, и для пиара в том числе. Почему НИ У КОГО ТАМ нет желания пойти и воспользоваться этим средством?
Ах,еще,совсем забыла))) Я же должна сказать Г. спасибо! Спасибо за ДРУЗЕЙ! Если бы они не обос..али Оксанку на е1 тогда, я бы ни в жисть не полезла узнавать,кто такая Оксана Клинова, у которой есть какие-то ховаварты,и которая таскает их по германиям. Она ходила к нам на площадку,к тому же инструктору,в другую группу.И рыжая красивая собака меня,любителя суровых бойцов - образцов евгеники в высшем проявлении,не особо интересовала,и как зовут хозяйку я не знала. Но когда возникла темка на е1, я посмотрела,что человек делает, чем занимается, и КАК он это делает.И мне стало до слез обидно,что какая-то сво.. залетная пытается обос..ать человека,у которого такой подход к делу разведения. И с тех пор ховики становятся мне все ближе и ближе,и даже так близко,что я уже мечтаю о ховике, и думаю,что мечта исполнится при первой же физической возможности)) Тем более, что тест драйв ховика я уже провела :biggrin0: Аполло мне очень в этом помог! Это ИДЕАЛЬНАЯ собака для человека! (надеюсь Валера меня простит,что я научила Поло залазить на диван :inlove:)
А вместе в Оксаной в мою жизнь пришли и все ее друзья, и я уже не представляю, что бы было в моей жизни,не знай я вас! Так что спасибо вам, Г..юки, спасибо за ДРУЗЕЙ! Чем хуже вы пытаетесь нам сделать, тем лучше нам становится!
-
Ах,еще,совсем забыла))) Я же должна сказать Г. спасибо! Спасибо за ДРУЗЕЙ!
+1 спасибо от нас :-)
-
Я - обыкновенный владелец очень необыкновенной собаки. :wub20000: Это действительно существо с человечьим взглядом и огромным интеллектом! :thumbup0: Это не я тренирую свою Варечку,а она тестирует меня каждый день,не позволяя раскисать и терять физическую форму,каждую минуту готовая преподнести что-нибудь новенькое,заставляя смеяться,как ребенок! Я долго занималась выбором породы и когда увидела Анечку-это рыжее чудо,то влюбилась навсегда! Несправедливые обвинения в адрес Оксаны просто обескураживают! :idontno0: Это благодаря Оксане, с ее тактом, терпением и бескорыстной любовью ко всем своим "детям", мы-их "папы-мамы" подружились,скучаем,ездим друг к другу в гости,мы стали большой семьей! :thumbup0: :good0000: :thumbup0: Когда видишь,как Оксана занимается с собаками,невольно заражаешься и думаешь "а мне-слабо"! Рекомендую тем, кто стоит перед выбором, знакомиться с нашими собаками на их персональных страничках и делать собственные выводы! Может, и у вас возникнет желание впустить в свою жизнь лохматое чудо и стать счастливее?
-
Господа Галицкие! Ну может хоть чуть чуточку начнете себя уважать и прекратите позориться и смешить всю страну? :laugh000: Ну, правда, реально обидно за породу, вы же питомник, на вас смотрят владельцы ваших и не только ваших ховавартов. Я даже молчу о подборе вами жениха для суки на сайте «В контакте» по фото, объявив голосование!!! :thumbup0: Но позиционируя себя со старейшинами, ветеринарами, кинологами с двадцатилетним стажем, стыд и позор писать некоторые вещи. Ну неужели настолько зависть глаза затуманивает и так несет что берега из виду теряются?
Для того чтобы в очередной раз ткнуть вас в вашу высосанную из пальца ложь даже писать ничего не нужно! Просто выложить два фото, весы до взвешивания и со щенком. Ой, только не кричите что гирьки в коробочку подложили. А то ведь могу на видео снять. :yes00000:
Я конечно понимаю, что в большинстве случаев щенки в первые сутки теряют или остаются такими же, но наши Вэшечки действительно не тот случай. :victory0: Кстати, так же как и Ашечки, которые с среднем за первые двое суток набрали от 20 до 95 грамм, и Бэшечки, набравшие за первые двое суток от 15 до 90 грамм. Ни первые, ни вторые веса не теряли. Не встречали, не изучали? И сук не видели у которых из сосков при нажатии ручьем бежит за ТРИ дня до родов??? Вот ведь, беда совсем! А мы имеем, и суку и привес. :tongue00: Так вот привес у помета В из 4 щенков в среднем за двое суток от 134 до 200 грамм. :crazy000: Катастрофа, да? Срочно изолировать суку от щенков и прекратить хорошо кормить, а то вдруг со статистическими данными господ Галицких – великих заводчиков с надцатилетним стажем не сойдется, нарушит их ночные подсчеты веса наших щенков. :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
Но не будем разглагольствовать, применим математику уровня 2 класса начальной школы.
(http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/10/33423033d82c39014bcdd781d70c1fd0.jpg) (http://hostingkartinok.com)
(http://hostingkartinok.com/uploads/images/2012/10/34a3d1edaae8cea78a30a086ece27d0f.jpg) (http://hostingkartinok.com)
Вес при рождении рыжего мальчика 450 грамм, 11 октября, сегодня 14 октября, итого трое суток, 736 – 450 = 286 : 3 = 95,333… грамма в сутки!!! Уууужас! ::14:: Правда кобанятки??? ::16:: Ну песня же просто!!! :thumbup0: Ну я даже не знаю, достаточно ли аргументированной информации в данном случае? :g0000000: Может независимую экспертизу вызвать чтобы щенков каждый день взвешивали и московскому питомнику, докладывали??? :thumbup0:
-
ах оставь, Оксана, им бедолагам некогда со своими щенками разобраться, опять сидят твои граммы высчитывают :biggrin0: Как ты опять посмела некоторому Г не доложиться, сколько вешать в граммах? :biggrin0: они бедные теперь ночами спать не будут, будут искать чего б еще такого кривого-неправильного у твоих щенков есть :thumbup0:
-
Да, да, да, я даже знаю что будет следующее!!! :laugh000: Сейчас они быстренько переобуются и начнут вещать миру, что щенки на Урале дифективные, что такой привес в первые дни крайне негативно скажется на здоровье и развитии малышей. :tongue00:
Как хорошо, что мы с тобой ленточки красные повязали на ляликов, а то ведь уже и новорожденных обосрали, окрас, вес под лупой разглядывают, слюной брызжут. ::18:: Пойду в сотый раз святой водичкой моих зайчиков побрызгаю. :inlove:
Своих то ведь никогда не показывают никому, ни при рождении, ни после, раньше то хоть через месяц новость о рождении вывешивали, а теперь ваще тайна :secret00: , видать и рассказать и показать стыдно.
Нам вот не стыдно суку на следующий день после родов показать и порадоваться как она шикарно выглядит, ттт на нее, на родную. :wub20000: Ох, я же совсем забыла, это же ты нафотошопила, сука раньше снята, а щенки потом пририсованы. :laugh000:
-
да, ладно... я ещё не в курсе.. уже "В"-обидели?? фууууууу..
впрочем, страннее было бы услышать поздравление и добрые пожелания...
***
ооо, сходила попила кофе с жетлой прессой, хи-хи...
Мы не за титулами, а исключительно для совместного удовольствия..." В чем совместное удовольствие заключается - в отправлении кобеля на выставку с посторонним человеком?!!! Что-то снова мы "неумные", не видим "лежащего на поверхности", объяснил бы кто-нибудь.
Ну неумные, плохо форум читаете :-) никакой это не посторонний человек, а Юля Мякоткина, которую по-крайней мере ваша дочь прекрасно знает,
как коллегу-хендлера, как одного из топ-хендлов, и да, по совместительству она "бабушка" моей мелкой, она любимый хендлер Брюса и Теши, и это взаимно,
и уже достаточно давно, именно она на многих фото с выставки в немеции... Вам она быть может и посторонний человек, а здесь она уважается как
прекрасный специалист, добрый друг, и уже давно зарекомендовала себя как человек с которым можно отправить собаку, потому как она собак не просто выставляет,
она им становится очень любимой и даже родной, моя мелкая с ней ездила (при этом собаку я доверю только ей и отцу мелкой) - и да собака отлично провела время
"на каникулах", "в летнем лагере" "в отпуске" называйте как хотите, с ней собак можно отправить, не беспокоясь что им будет плохо, грустно, скучно,
и да, это реально совместное удовольствие было, драйв, слаженная работа, результатом которой стало :tongue00:получение БРЮСОМ ТИТУЛА ВИЦЕ-ЧЕМПИОНА ЕВРОПЫ!!! :inlove:
и это мы не хвастаетмся, это мы так гордимся и делимся радостью :biggrin0:
-
Ольга, +100/500 :hand0000:
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1210/ff/ebbe62582c19.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
450 грамм при рождении - "кабанятки"? Ну-ну...
Господа Галицкие, вот вам не лень??? Но видать времени то и правда не хватает все под лупой изучить... :biggrin0: Или выработанная годами привычка перевирать и выдергивать фразы из текста и использовать как "удобнее" не отпускает?
Так вот числа существительных изучает наука Морфология, входит в общеобразовательный курс русского языка средней школы. Пример: Если говорят "кобаняткО", в отношении одного щенка, черно-подпалого богатыря, то имеется ввиду ни что иное как "кобаняткО", вес которого при рождении 607 !!!!! грамм, через сутки 706, через двое 812. :victory0: Сегодня его вес с утречка 885 грамм. Взвешивание на видео снять? :tongue00: Хотя сейчас уже вечер, боюсь еще прибавил, в обморок упадете, пожалею вас. :tongue00: А вот когда все щенки набирают в первые дни жизни так хорошо, то их уже всех можно назвать кабанятками, без вопросов. :yes00000: И так, сразу наперед, не придумывайте что такого веса у щенков хови не бывает, врач перевешивал, присутствовал, так на всякий случай вас предупреждаю, чтобы на эту тему не облажаться. :tongue00:
"Ветеринары с надцатилетним стажем", есть интересные книжки по ветеринарии, написанные умными профессорами, даже в интернете можно найти, там и про привес щенков в малоплодных пометах есть. Адрес подсказать? Ну так для профессионального развития, чтобы породу не позорить...., страну не веселить, юмористы вы наши самобытные... :laugh000:
Облажались с привесами придуманными, так уж признайте, не изворачивайтесь. :laugh000:
И про "детей, грязью политых" в сотый раз упомянутое пора уже и ответить, а то кидаться подобными обвинениями как-то кощунственно, знаете ли... любому терпению приходит конец рано или поздно! :whistlin:
А еще насчет кто-то там "Базарные", может вспомните ГДЕ вы торговали щенками в 2008 году??? :g0000000: Можем напомнить! :whistlin:
Ну никак не получается своей жизнью жить, да? Вот ведь беда то где... :crying00:
-
Да не обращаайте вы на них внимание ........ :smile000:
-
(http://www.demotivacija.ru/media/demotivators/demotivacija.ru_Nikogda-ne-budet-schastliv-tot-Komu-ne-daet-pokoja-chuzhoe-schaste_132281410013.jpg)
:bigwink0:
-
Вот и не доело Вам на дураков внимание обращать?! :baby0000: :blush200:
-
Еще как надоело, дак вот жалеем убогих,а то им и поговорить-то не с кем,и не о чем,кроме как с нами (хоть заочно) и о наших собаках,а так хоть пищу для новых желчеизлияний им даем,а они и ведутся на приманку,строчат сидят аж пыхтят...дурачки чо... :thumbup0:
-
Еще как надоело, дак вот жалеем убогих,а то им и поговорить-то не с кем,и не о чем,кроме как с нами (хоть заочно) и о наших собаках,а так хоть пищу для новых желчеизлияний им даем,а они и ведутся на приманку,строчат сидят аж пыхтят...дурачки чо... :thumbup0:
Вы конечно на меня сейчас все обидетесь, но скажу я вам всем тут одну умную весч..... :cool0000:
Вот я уже больше года посматриваю на ваши разборки. Я не смог найти,да и не сильно искал, ведра дерьма со стороны питомника хоф гарц. Но поймите одно. Когда кто-то сильно и долго кричит какой он белый и пушистый (Ебург) а другой - козел (Москва) , то у человека со стороны закрадываются сомнения ......... Я не полезу разбираться кто у вас прав а кто нет. Мои симпатии - Оксане , просто так, просто за подход и отношение к собакам, к форумчанам, ко мне в частности. Но стоит задуматься о том, как вы выглядите со стороны. Не обращайте вы на этот московский питомник внимания, не выкладывайте отчеты и переписку. ПРОСТО ЗАБЕЙТЕ! Поверьте, это будет выглядеть намного эффектнее по отношению к "оппозиции" ::1:: и солиднее по отношению к форумчанам и потенциальным владельцам ваших щенков. Есть такое хорошее правило, которое мне в свое время принесло не мало клиентов "о конкуренции говорят только хорошо" :) Причем это обращение не только к Оксане, а ко всем форумчанам. Не подливайте вы масла в огонь. Тащите сюда фотки псов, щенков, выкладывайте смешное, делитесь опытом ........... Tема про разборки приколота на главной странице породного форума...... Мы с женой когда сюда залезли впервые, то прежде чем узнать про опыт россиян в разведении ховавартов, узанали , что есть два пиитомника и они груг друга ненавидят ...... задумайтесь....
-
В списке моём основная мысль тогда была про следующее.
Если попробовать проследить историю развития всех этих бесконечных ссор и взаимных обвинений длящихся годами, то последовательность событий всегда выглядит так:
шаг 1 - Клиновы что-то сделали - повязали кого-то, выиграли или проиграли выставку, повезли собак в Европу, организовали семинар, сдали ИПО, да не важно что! Что-то своё, личное, внутрипитомниковое, гарцев никак, ну абсолютно никак, не касающееся.
шаг 2 - Гарцы в негативной и часто крайне искажённой манере это комментируют. Если Клиновы "преуспели", то куда то идут жаловаться о неправомерности содеянного, пишут письма с требованиями разобраться в беспределе и настаивают на какой-то своей, по их мнению единственно верной версии событий. Если Клиновы "облажались", то всячекси привлекают к этому внимание общественности, вешают видео, разясняют несведующим результаты "проигранных" выставок.
шаг 3 - Клиновы публично протестуют, тихо глумятся, просто молчат от усталости и безысходности и в конечном случае опять и опять, просто просят, просто не совать нос в их личные, частные, внутрипитомниковые дела и жизни.
Ни разу, ни единого разу, не видела я за все эти годы чтобы это происходило наоборот. Не комментируют Клиновы результаты выставок гарцевских собак, не утверждают их плодности или бесплодности, не комментируют поведение чужих собак в ринге и за его пределами, не дают оценок видео с чужих рабочих тренировок и не объявляют о пустовках чужих сук.
Ну вот собственно и вся история. И большими буквами писать не надо и патетично болдом кругом выделять тоже - суть происходящего в 3 абзацах... А уж зависть это или какое иное чуство которое ими так сильно движет, решайте сами.
Итак, в продолжение к вышеизложенному:
Шаг 1 - у Клиновых родились щенки
Шаг 2 - после подробного изучения всех деталей, постов и фотографий чужих щенков, Гарцы заявляют что окрас не тот, прибавка в весе не та и всё кругом опять враньё
Шаг 3 - Клиновы опровергают, выкладывают фото итд.
Wolfino, вот вам и ответ на ваш пост. Ебург не кричит что он белый и пушистый - Ебург реально затрахался опровергать Гарцевскую "правду", оправдываться без конца в том чего не делали, фотки какие-то идиотские с весами выкладывать чтобы доказывать каким-то далёким незнакомым людям что не врут, грязь с себя эту без конца стряхивать.
Анна, Владимир - КАКОЕ ВАМ ДЕЛО??? Какое ваше простите "собачье" дело до того как в далёком Ебурге чужие щенки прибавляют в весе??? С кем, как и зачем чужой щенок ездит по выставкам и какова истинная мотивация его хозяина??? Почему вы считаете что единственная правда - это ваша правда и её обязательно нужно транслировать на весь мир???
Мне кажется если убрать с вашего сайта все ваши бесконечные но всегда крайне негативные комментарии о Клиновских собаках, их плодности и бесплодности, их результатах на выставках и соревнованиях, их хэндлерах, их поездках, ими привезённых щенках, их достижениях и промахах и вообще ИХ жизни - то ничего на вашем сайте не останется вообще. Потому что похоже "разоблачение" далёкого Ебурга превратилось в вашу идею Х и главную жизненую задачу.
-
Эээх ....... дык я то к тому, что не надо доказывать, забейте вы на них и все. Пусть исходят на г...о , быудьте выше :)
-
Эээх ....... дык я то к тому, что не надо доказывать, забейте вы на них и все. Пусть исходят на г...о , быудьте выше :)
Именно это и говорилось года так 4 назад :whistlin:
прежде чем узнать про опыт россиян в разведении ховавартов, узнали , что есть два питомника и они друг друга ненавидят
:yes00000:
-
Марго, Wolfino, совершенно согласна!
-
А давайте посмотрим чего народ реально хочет:
Кто считает что надо игнорировать обвинения во вранье, не отвечать ни на какие высказывания в свой адрес и адрес своих собак и никогда их не комментировать - отвечайте здесь ИГНОР.
Кто считает что нужно отвечать на обвинения, предоставлять опровергающие аргументы и факты и комментировать высказывания в свой адрес и адрес своих собак - отвечайте здесь ФАКТЫ.
-
ИГНОР
-
ИГНОР
-
игнор
-
ИГНОР, и если отвечать то на их форуме. (Это когда они уже совсем достали и заврались до предела. Здесь я Оксану понимаю.)
-
Игнор.
-
Игнор :ph34r000:
-
По сути - игнор. Эта гарцевская бредятина уже достала. Только вот незадача, как постороний человек, который не в теме, может разобраться во всех этих "кучках г-на" с гарцевского форума? Они же позиционируют себя как "суперпородники", "авторитеты".... Будут они нести бред про "привесы и надои" и "бесплодных сук" с тремя пометами, а мы молчать? Понятно, что им и поговорить больше не о чем. Свои собаки их как-то не интересуют. А в шпионов поиграть ой как хочется.... Но человеку неискушенному в кинологии трудно разобраться "who is who"......
Но, в принципе, я за игнор...
-
ИГНОР :boredom0:
-
ИГНОР
-
Alisamod, а постороннему человеку эти разборки не интересны. На породный форум гости заходят, чтобы побольше узнать о породе, посмотреть на фотки (спасибо Ларисе, они здесь великолепные!). А если у кого то и возникнет желание проверить информацию, выложенную на форуме московского питомника, то они всегда смогут зайти на наш форум, прочитать о наших собаках, посмотреть на них, узнать об их достижениях и победах, задать при необходимости вопросы и составить своё мнение о двух форумах и о двух питомниках (как собственно раньше я и сделала). К тому же в отличии от форума московского питомника, у нас очень много интересной и полезной информации. Таких отчетов об участии в выставках я не видела ни на одном форуме, в основном это сухие статистические данные, а у московского питомника ещё и "приукрашенные" обливанием грязью чужих собак и их владельцев.
-
имхо, - ИГНОР!
(в обчем-то, это и есть самая правильная реакция в ответ на подобное истероидное поведение)
-
Игнор
-
дурака учить - только портить! Так что игнор! :bye10000:
-
А давайте посмотрим чего народ реально хочет:
Кто считает что надо игнорировать обвинения во вранье, не отвечать ни на какие высказывания в свой адрес и адрес своих собак и никогда их не комментировать - отвечайте здесь ИГНОР.
Кто считает что нужно отвечать на обвинения, предоставлять опровергающие аргументы и факты и комментировать высказывания в свой адрес и адрес своих собак - отвечайте здесь ФАКТЫ.
Господи как же нас всех это достало что ВСЕ высказывшиеся за ИГНОР!
Эта тема похоже превратилась из "Репутации породы Ховаварт" в "Репутацию Оксаны Климовой" и репутация эта такова что всем наплевать будешь ты, Оксан, предъявлять доказательства с фотографиями весов или нет - вопрос о доверии тебе для большинства закрыт и закрыт в твою пользу.
Может и тему на этом закроем?
-
Но не спрячем! :wink0000:
-
Господи как же нас всех это достало что ВСЕ высказывшиеся за ИГНОР!
Эта тема похоже превратилась из "Репутации породы Ховаварт" в "Репутацию Оксаны Климовой" и репутация эта такова что всем наплевать будешь ты, Оксан, предъявлять доказательства с фотографиями весов или нет - вопрос о доверии тебе для большинства закрыт и закрыт в твою пользу.
Может и тему на этом закроем?
Я - за! Оксане не надо нам ничего доказывать, а господам Галицким - бесполезно! ::9:: :bash0000:
-
Я - за! Оксане не надо нам ничего доказывать, а господам Галицким - бесполезно! ::9:: :bash0000:
+1000
-
Тем более,что у них уже такая истерика и такие галлюцинации по поводу каких-то детей,что мой знакомый,медик-психиатр по образованию , однозначно поставил диагноз - параноидальный синдром))) А над убогими как известно грех смеяться)))) Дурачки и юродивые всегда были на Руси на особых правах, нехай резвятся!
-
ИГНОР! Я на сайт московского питомника не захожу, мне глубоко фиолетово,нравится моя собака кому-то или нет! Я то знаю, что она-самая лучшая! :victory0:потому что люблю! :inlove:
-
Я тоже за ИГНОР! Действительно, некоторым товарищам доказывать что бы то ни было бесполезно, да и стоит ли?... А те люди, которые общаются на этом форуме, давным-давно сделали для себя все выводы :bigwink0:
-
Я не знаю новая заява про гирьки на весах которые видно на фотографии это шутка или у людей и вправду параноя, но я этот бред больше комментировать не готова ::9::
ИГНОР
-
Давай уже,в гости к нам приезжай, соревки 21го, бум за Макара болеть, противники у него сильные.. Последние соревнования этого года будут! Соскучились мы по тебе! :inlove:
-
Давай уже,в гости к нам приезжай, соревки 21го, бум за Макара болеть, противники у него сильные.. Последние соревнования этого года будут! Соскучились мы по тебе! :inlove:
А мне малышей потискать дадут? :shuffle0:
-
А мне малышей потискать дадут? :shuffle0:
а то! я по блату посодействую! :biggrin0:
-
БЕЗУСЛОВНЫЙ ИГНОР
А вот обстановочку разрядить - специально размещаю здесь, а не на своей страничке:
(http://s003.radikal.ru/i203/1210/dc/50e99a452fbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1210/bf/bc0364768ae9.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА, И НИКТО НАМ ЕЕ НЕ ОМРАЧИТ! :yes00000:
Всем друзьям от нас большой привет :bye10000:
-
Собаки полетели - скоро осень...
-
Да, ховипадик легонький :biggrin0:
-
Вы ждете моего ответа, он будет большим.
Спасибо всем форумчанам за доверие и поддержку, и я приношу вам свои искренние извинения за то, что вы невольно были втянуты в эту помойку. Большое спасибо вам за ваши мнения. Но, если быть честной, то я весь день была за ФАКТЫ. И я уверена, что вы меня понимаете, и многими это было сказано. Но после «последнего писания» я поняла всю безнадежность этого противостояния. Правильно было сказано:
Господам Г доказывать что либо бесполезно, а именно потому, что они сами то тоже знают правду, но она для них слишком неприятная, поэтому ВРУТ! Искусно, профессионально, с вывертом и притопом, всегда и обо всем.
Мне реально все это ужасно надоело и все что мы хотим так это чтобы нас оставили в покое, не писали о нас, о наших собаках, наших успехах, неудачах, мероприятиях, граммах, окрасах, не строчили кляузы, не вспоминали вообще. Но этого не будет никогда! И я могла бы и дальше опровергать всю эту бредятину ФАКТАМИ, но сейчас я реально понимаю всю бесполезность этого занятия. А поняла я это после прочтения темы про ВОЙНУ и как, оказывается, она начиналась. ... Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать. До меня реально дошло, какова величина мерзости, подлости, цинизма, зависти, изворотливости, и абсолютного отсутствия хоть зачатков каких либо человеческих ценностей у этих …. Простите, но я не буду в данном случае «белой и пушистой» по отношению к написавшим это!
«В чем же причина этой войны? Что бы разобраться в этом, надо вернуться в уже далекий 2005 год, когда на "народе" появляется прообраз нашего сайта, где мы рассказываем о породе, наше личное мнение о ней, несколько фото Эшли. Стали поступать письма и звонки от различных людей. Среди них был и звонок от Владимира из Екатеринбурга. Стандартные вопросы - стандартные ответы. Беседы длительные - у собеседника явно серьезный интерес. Звучит вопрос: «А почему из Германии не везете?» - «Тех, которых они отдают, мы брать не хотим, а тех, которых просим - не отдают.» - «Ладно, понятно, но мы попробуем...». Затем некоторая пауза, и радостный звонок - "Получилось, мы привезли..." Далее разговоры в основном сугубо практической направленности - как кормить, как воспитывать, что давать, как играть: "а как ваша Хара ведет себя в той или иной ситуации?", "а вот наша так-то и так-то..." Нормальное общение владельцев собак. Иногда следуют очень радостные звонки:
- "Мы сегодня на выставке ЛПП получили, эксперт очень хвалил!!!"
- "Молодцы, но только помните, что их никто не знает, поэтому самой оценке и титулам особо радоваться то не стоит"
- "Да-да, мы знаем-понимаем, и вообще, как вы знаете, у нас собака сугубо для себя, но нам приятно!!!"
- "И нам приятно, мы вас поздравляем!!! Очень полезное дело делаете – показываете, популяризируете породу!!!"
Длилось такое общение почти два года - с февраля-марта 2006 до февраля 2008. Доброе, светлое, радостное и исключительно позитивное. Строились планы, задумывалась совместная работа. А потом....
…Однажды звонок - "А мы хотим на "Евразию" записаться." - "О, отлично, увидимся-познакомимся лично, девочку вашу увидим, будем очень рады!"
Огромный текст и все что жирным - сплошная ЛОЖЬ!!!
Да, Владимир звонил «им» ДВАЖДЫ! Первый раз, когда нашей Анечке было месяца четыре, осенью 2006 года! Разговаривал минут пять. Представился, сказал, что у нас щенок ховаварт.
- Откуда?
- Из Германии.
На том конце пауза.
- Из какого клуба?
-Из RZV.
Молчание. Затем. – Как вам это удалось?
- Друзья помогли. У нас тут возникли вопросы, не могли бы вы нам подсказать как знающие?
-Да, спрашивайте.
- У нашей Анки шерсть между пальцами кисточками торчит, ее надо обстригать?
- Да.
- А ховаварты могут зимовать на улице?
- Да.
- Спасибо.
Конец. Это был ПЕРВЫЙ звонок.
Второй через полтора года, перед Евразией 2008, когда мы позвонили и спросили в какой класс нам лучше записаться? Получили ответ, попрощались до встречи на «Евразии». Больше мы НИКОГДА не звонили и ни на какие темы не общались! Это же элементарно доказывается детализацией звонков и их длительностью!
И вот первый день "Евразии-2008", утро - знакомимся, общаемся, мы смотрим на Анку, Оксана смотрит на Эшли и Хару, Аришу и Абвера. Доброжелательная беседа людей, чье телефонное знакомство перешло в личное. Людей, увлеченных одним общим, хорошим делом. Все по-доброму, все мирно и прекрасно. Ринг, судья из Португалии, результат – Анка ЛПП. После ринга перевели дух, попоили собак и разместили их по боксам. Подходим с поздравлениями, видим поспешные сборы – «Мы к главному рингу поближе», и резкое изменение настроения в сторону охлаждения. «Поздравляем вас, молодцы, первый раз в Москве – и такой успех!!!». Их ответ повергает в шок – «Ну вот, что и требовалось доказать…». И этот ответ – на фоне неприкрытого, вызывающего высокомерия. Мы в недоумении – «Что доказать?», «Кому доказать?». В оцепенении смотрим вслед уходящим… Постепенно доходит смысл их фразы – «ховаварт из Германии лучше ховавартов из других стран». Ну да ладно, люди впервые на «Евразии», первая собака, немного голова закружилась, бывает…
Второй день, утро, приехали с небольшим опозданием, наши уральские знакомые уже возле ринга. Разместились, подходим, здороваемся – в ответ сухо: «Мы вам вчера уже все сказали…». Начинаем понимать, что вчерашний ответ – не случайность, это обдуманно и продуманно. Ринг, немецкую породу судит немец, да не «простой» немец, а вице-президент всего немецкого кинологического союза VDH. Молодая Ариша – ЛПП, Анка – очень хорошо. Пока поговорили с экспертом, разместили собак – а уральцев уже нет. Немного погодя стоим в очереди за дипломами к ринговой бригаде, вдруг сзади появляется Оксана, тоже за дипломом. Пытаемся поговорить и успокоить: «Оксана, не переживайте Вы так, это шоу, хоть и Евразия, здесь полно такого – в один день ЛПП, в другой – очень хорошо, во всех породах, это нормально, все к этому привыкли, не стоит даже думать плохого. К племенному разведению это не имеет почти никакого отношения, каждый более-менее опытный владелец и так знает и понимает достоинства и недостатки своей собаки, а собак вообще без недостатков не бывает…» В ответ – только злобный взгляд и молчание. Постепенно наступает понимание, что вчерашняя фраза – не случайность, что люди просто длительное время втирались в доверие, прикидывались друзьями. Пользовались нашим опытом и советами, а за спиной уже знали, как они будут поступать… С пониманием этого наступило и осознание, что нас просто использовали на определенном этапе, пока мы были нужны…
Сплошная циничная ЛОЖЬ!!!
Евразия 2008. Наша первая большая выставка. Ехали на поезде, первый раз с собакой в путешествие. Предвкушали увидеть ховавартов, познакомиться с единомышленниками. К рингу прибыли первые, расположились. Через какое-то время мимо нас прошли «единомышленники», кивнув головой. Единомышленники расположились на другой стороне ринга, разместили по клеткам собак. Прошло минут 15, не терпится пообщаться, думаю надо первой подойти, начать разговор. Подошла, поздоровалась, начала разговор. Спросила, как к породе пришли, чем занимаетесь? Получила ответ – ОКД, ЗКС. Рассказала что мы начали заниматься IPO, так как только эту дрессуру признают немцы, в восторге от породы и от Анечки, ее интеллекта. Спросила, можно ли посмотреть на ваших собачек поближе? Получила ответ: смотрите, но осторожно. Не поняв, почему, наклонилась над клеткой и отпрыгнула в ужасе на метр, так как оттуда на меня швырнулся ховик со страшным рыком, к чему я была не готова. Заулыбавшаяся и смущенная женщина мне ответила: Да, она у нас такая, нам сразу сказали, что собака очень рабочая, когда продавали. Ну ладно, пойду к своим, еще поболтаем. Ушла. Выставка, Анечка ЛПП. Прыгаю от счастья. Со стороны соперников – НИ СЛОВА! Странно, вроде только что общались. Идем к своему коврику. Мимо проходит к своему юниору собеседница, поздравляет их с результатом и на обратном пути не останавливаясь бросает: «И вас поздравляем!» Благодарим за поздравление в след. Стоим, ждем диплом. Вова идет мимо ринга к стендам продаж, навстречу ему владелец питомника и без вступительных речей, дословно: «Вы нам все планы на день испортили!» Вова был в шоке. Собрали вещи, ушли к главному рингу, встретились с друзьями, рассказали о «знакомстве». Нам посочувствовали, сказали: «Привыкайте».
Второй день. Приехали на выставку, идем мимо приехавших раньше единомышленников, здороваемся. В нашу сторону ни одна голова не повернулась и ни слова не сказала. Не буду рассказывать как было плохо моей собаке и дочери, это отдельная история. После ринга, подошла к входу, дождалась выхода единомышленников, говорю «Поздравляю!», ответ: «Мы знаем своих собак, и то что было вчера это всего лишь мнение одного эксперта». Это весь диалог второго дня. И не успели мы доехать до Екатеринбурга, а на сайте «заклятых друзей» уже висело это: «….Следует отметить, что эксперты из Португалии или Испании в Европе ховавартов не судят, в следствие того, что собак нашей породы в этих странах единицы, и у судей из этих стран представление о породе отличается от общепризнанного. Поэтому квалифицированной экспертизы мы не ожидали, что в итоге и подтвердилось. … В сравнении ЛПП эксперт присудил суке из Екатеринбурга Анка вон Еббе унд Флут, хотя на наш взгляд у этой собаки есть явно выраженные анатомические недостатки, что естественно влияет на экстерьер собаки. Мы были категорически не согласны с мнением судьи…», про второй день вот это: «….. В промежуточном классе сука из Екатеринбурга Анка получила оценку «Очень хорошо», что вполне объективно, учитывая ее анатомические недостатки, которые не могли укрыться от взгляда опытного эксперта….»
Комментарии излишни. Всего два эпизода из жизни, но как искусно перевраных, Марина с Дерриком меня сейчас больше всех понимает. Это я привела пример для того, чтобы понять невозможность второго варианта ответа в голосовании, объявленного Аней. Потому что можно продолжать и дальше весь оставшийся многостраничный труд разбирать по полочкам, и опровергать каждую строчку фактами, перепиской, вывешиванием кляуз, фотографий и прочего, днями, месяцами, годами, только это абсолютно бесполезно! Дальше будет придумываться все новый и новый бред. А мы будем вывешивать все новые и новые ФАКТЫ. Нужно просто признать, что эти люди реально больны… больны войной… войной без особых причин, погрязли во лжи, и уже не помнят сами где правда, где выдумки, где реальные события, и уже сами себя начали опровергать, забывать как сами освещали те же события ранее, потому что это только правда одна, а ложь имеет множество вариаций и все их помнить просто невозможно. Развязавшие эту войну уже не могут остановиться, они ей живут, подпитываются ею, черпают в ней свою энергию, видят смыслом жизни, и она уже давно переросла из войны против нас в войну против всех и против самих себя в первую очередь. Я не хочу больше эту войну подпитывать! Я не хочу впускать ее в свою жизнь, я не хочу чтобы в нее втягивались друзья, дорогие мне люди! Я ее больше не принимаю!
Так что оставьте ее себе, Г-оспода, захлебнитесь ею! И я даже не буду вас никуда посылать, вы и так там! Наслаждайтесь!
Я не обещаю БЕЗУСЛОВНОГО ИГНОРА! Но с этого момента разбором писанины будут заниматься юристы, которым по принятому в этом году закону о Клевете в средствах массовой информации, к которым относится и интернет, дана возможность и к уголовной ответственности, в том числе, привлекать особо выдающихся писателей.
Темы я закрывать не буду, они будут объединены в одну и пусть висят на форуме для тех, кто когда-нибудь захочет докопаться до истины.
-
Я за полный ИГНОР! Я знаю, что у нас прекрасные собаки и все мы их очень любим! Я знаю сколько сил, любви и энергии вкладываем мы в работу с нашими собаками! И солько бы мы не оправдывались, не отмывались, они будут продолжать! Это натура человеческая такая!!!
-
Позвольте подвести итог начатого мной голосования:
Господа Галицкие - вам ЕДИНОДУШНЫЙ ИГНОР. ::18::
Свободны.
Предлагаю тему на этом закрыть.
-
Позвольте подвести итог начатого мной голосования:
Господа Галицкие - вам ЕДИНОДУШНЫЙ ИГНОР. ::18::
Свободны.
Предлагаю тему на этом закрыть.
Напомнило фразу "я громко промолчу " :yes00000:
-
***
Жизнь — бумеранг:
К тому ведется - Что отдаете, то и вернется.
То, что посеешь — то и пожнешь,
Ложью пробьется Ваша же ложь.
Каждый поступок имеет значенье -
Только прощая — получишь прощенье.
Вы отдаете — Вам отдают,
Вы предаете — Вас предают,
Вы обижаете — Вас обижают,
Вы уважаете — Вас уважают…
Жизнь — бумеранг:
Всё и всем по заслугам -
Черные мысли вернутся недугом,
Светлые мысли — божественным светом…
Если не думал — подумай об этом!
Олег Гаврилюк
***
мнений больше нет, на этом предлагаю подвести итог нашего с вами маленького "голосования" которое практически единогласно утвердило слово "Игнор"
за сим откланиваюсь и тему закрываю.