Ховаварт - неконтролируемое разведение и генетические заболевания

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
В Польше исключили его однопомётников из разведения??  Не думаю.  А в Германии, где его супер рабочий отец вязался 6 раз и ещё бесчисленное количество раз за границей - эту информацию внесли в базу как риск??  Не знаю. 
Оксана, Лариса, спасибо, но дело в конечном счёте не в том, чтобы я знала ответ на эти вопросы - Акунину это ничем не поможет.  А в том чтобы ответы на эти вопросы всегда и во всех странах были "Да".  В протвном случае риск генетических заболеваний в породе будет только расти!

Марго

  • Гость
Акунин,
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"? В принципе, речь идет о том, чтобы у заводчиков была возможность отследить возможные генетические заболевания и принять правильное решение в планировании племенной работы. А в конкретном случае, как написала Анна "Акунину это ничем не поможет".
Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/

Марго

  • Гость
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"? В принципе, речь идет о том, чтобы у заводчиков была возможность отследить возможные генетические заболевания и принять правильное решение в планировании племенной работы. А в конкретном случае, как написала Анна "Акунину это ничем не поможет".
Заводчик - имеется ввиду хозяин суки? Заинтересован - это в идеале, а в реале .... Есть ли данные, сколько пометов было у данной суки вообще, после помета Акунина, и что со здоровьем щенков?

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Цитировать
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.
Марго, вот в этом то и весь вопрос. Если в германии есть база со всеми характеристиками, болезнями, описаниями и прочим и когда ховаварт участвует в разведении, есть возможность все тщательно проверить, взвесить все риски, на основе ИНФОРМАЦИИ собираемой десятилетиями, то если взять ту же Польшу, откуда мать Акунина этой информации вообще нигде НЕТ. И что там за наследие, что может выползти, чего ожидать, заводчики не в состоянии оценить.
Например, моя Аня находится в немецкой базе и почти вся ее родословная до черт знает какого колена со всеми данными, в том числе заболеваниями там есть. Когда немецкие породники просчитывали первые две вязки мы перебрали несколько потенциальных женихов, и в одном случае этот несчастный себаденит замаячил в родне одного из претендентов, мы сразу же отмели этот вариант. Когда просчитывали пару Аня и Макар, который тоже в базе со всей генетической картиной, мне выдали полную картину того наследия которое есть в этой комбинации и одобрили вязку. Кроме здоровья в базе есть возможность просчета рисков получить неправильные прикусы или неполноту зубной системы, риск возникновения дисплазии, предполагаемый темперамент щенков, способности к обучению, все это выдается компьютерной программой в виде коэффициентов. Это просто космос какой-то по сравнению с тем, что происходит вокруг, вне Германии.
Где взять хоть какую-то информацию о предках? О родителях? О кобелях? Вот и ориентируются владельцы сук на чемпионские титулы, да дипломы с дрессировки, а что там со здоровьем? Что с генетической составляющей? Какая там нервная система? Какие инстинкты? Просто неоткуда все это взять...
Конечно, есть страны, в которых есть на официальных сайтах база собственная, статистика пометов, их болячки, прикусы, дефекты, результаты тестов, и прочие характеристики, это уже супер! Но нет возможности просчета пар, например с кобелем из другой страны, но тут хотя бы имея опыт и информацию, заводчики могут быть во всеоружии. Но таких стран единицы...
Именно поэтому мы строим фундамент нашего разведения на немецком поголовье, мы выбираем щенков, мы стараемся привезти в Россию только лучшие крови, потому что есть возможность с этим работать грамотно, на основе полной информации, с помощью и поддержкой профессионалов. И мы с удовольствием готовы продолжить этот труд, мы это делаем и призываем всех присоединиться! Сегодня есть такая возможность! И я уверена, что через несколько лет нам с вами всеми скажут большое спасибо!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Акунин,
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.
Это был единственный помёт этой суки.  Из разговора с владельцами, других помётов не планируется.  На момент 2,5 года назад когда выяснилось что Акунин болен и когда я сообщила заводчице, остальные 11 щенков в помёте были здоровы, что к сожалению ни о чём не говорит - эта болезнь может проявиться в любом возрасте!
Из исследований и разговоров с врачами - вероятность заболевания однопомётников очень высока  :crying00: поэтому они обязаны быть исключены из разведения даже если сейсас здоровы!

Марго

  • Гость
Это был единственный помёт этой суки.  Из разговора с владельцами, других помётов не планируется.  На момент 2,5 года назад когда выяснилось что Акунин болен и когда я сообщила заводчице, остальные 11 щенков в помёте были здоровы, что к сожалению ни о чём не говорит - эта болезнь может проявиться в любом возрасте!
Из исследований и разговоров с врачами - вероятность заболевания однопомётников очень высока  :crying00: поэтому они обязаны быть исключены из разведения даже если сейсас здоровы!
Ясно. А сибсы/полусибсы матери-отца? Их здоровье, здоровье потомков? В таких случаях желательна максимально полная информация  :confused:

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"?

Ещё раз повторю, поскольку это важно - тестов на большинство генетических заболеваний нет!  Невозможно заранее определить  несёт ли родительская пара этот ген - наука просто ещё не определила что это за ген!
Именно поэтому так важно отслеживать и фиксировать в базе здоровье уже рождённых собак - всех и каждого, дабы предотвратить распостранение гена если болезнь была у кого-то обнаружена!

Марго

  • Гость
Модераторы, исправьте опечатку в заголовке темы, пожалуйста.

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Ясно. А сибсы/полусибсы матери-отца? Их здоровье, здоровье потомков? В таких случаях желательна максимально полная информация  :confused:
Марго, я не могу работать базой данных...
Для меня лично не важно откуда пришла болезнь - для моей собаки это не изменит абсолютно ничего. 
Всё что я должна была сделать чтобы этого не случилось с другими, я сделала - сообщила заводчице в Польшу, сообщила в Германию в клуб, в котором состоит отец собаки, послала кровь Акунина в Швейцаский институт генетики, который занимается исследованиями генетических болезней ховавартов, попросила заводчицу послать туда же кровь матери и однопомётников - может быть это поможет им в поисках гена...  :-(
Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2012, 15:55:11 от Акунин »

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Цитировать
Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
Аня, не обеспечит, и все мыслимые и немыслимые тесты в мире тоже не обеспечат, и гарантий не дадут. И если исключать из разведения целыми пометами при обнаружении какого-либо заболевания, то порода вообще обречена на вымирание. Потому что не существует абсолютно здоровых линий. Повторюсь:
Цитировать
Но не бывает абсолютно здоровых идеальных линий, даже в Германии. Вопрос в другом, предупрежден, значит вооружен. При просчете пар с помощью базы ховавартов и имеющейся в ней накопленной годами, десятилетиями информации практически о ВСЕХ предках и родственниках, заводчик имеет возможность получить максимум информации о том, что он в итоге своего разведения может получить. Если риски есть, и они большие, то разрешения на вязку не дадут. А если риски есть, но они не так велики, то заводчик решает сам, стоит ли ему рисковать или выберет более благоприятный вариант. Нет таких жестких мер, чтобы исключали из разведения целыми поколениями, это случается только при большом проценте заболевания в семье, например несколько собак в помете, тогда да. А в остальных случаях, заводчик решает сам. Но, он имеет эту информацию, а значит берет ответственность на СЕБЯ.
Но если каждый!!!!!!! сделает хотя бы минимум из того что сделала ты -
Цитировать
я сделала - сообщила заводчице в Польшу, сообщила в Германию в клуб, в котором состоит отец собаки, послала кровь Акунина в Швейцаский институт генетики, который занимается исследованиями генетических болезней ховавартов, попросила заводчицу послать туда же кровь матери и однопомётников - может быть это поможет им в поисках гена...
[/b]
то есть надежда что риск тяжелых наследственных заболеваний в нашей породе останется минимальным и не будет расти с катастрофической быстротой, и ховаварт так и останется одной из самых здоровых пород в мире. Но в любом случае, даже самые современные базы, программы, обследования и прочее не дадут стопроцентных гарантий получения абсолютно здорового потомства, они могут лишь снизить риск к минимуму. А вот это и зависит от каждого из нас!!!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн SYA

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Пол: Мужской
    • zobelshof
 Гарантий благополучия будущего потомства, сегодня у нас, дать никто не может. Нам бы хоть в стране со статистикой разобраться, а то только из каталогов с выставки можно о новых пометах узнать!
   Какая международная база, если заводчики своих щенков скрывают, как живых так и скончавшихся, никаких данных нигде нет, ни о родителях ни о щенках, даже просто количество этих щенков не сосчитать.
 Может для начала, хотя бы на сайтах заводчиков порядок навести? Как в цивилизованном мире, помет Y.........помет Х.
 Мы же ходим к немцам, чехам и тд на сайты, так и они к нам ходят, нет границ у информации. Посмотрят и последнее желание пропадет общаться с нами.
   Я как будущий заводчик не хочу, что бы меня асоциировали с тем бардаком, который сейчас в стране с породой. Обидно за державу (да и скипетр жалко) :smile000:
Мы вот решили объединиться под почти немецкими правилами, кто готов - велкам.
   Не готов - в РКФ никто не настаивает:-" Больше ховавартов хороших и разных".
Говорить и писать поэмы можно сколько угодно, а вот работу работать?
   

Марго

  • Гость
...Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
Дисплазия имеет не только наследственное происхождение  :crying00:

Оффлайн lusi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • твоя собака - это то,что ты есть на самом деле
".... Нам бы хоть в стране со статистикой разобраться,а то только из каталогов с выставки можно о новых пометах узнать! ..." так и давайте разбираться...разве ни об этом идет речь :idontno0: разве что-то другое предлагают? ПРИЧЕМ ОФИЦИАЛЬНО,а не подпольно...так в чем проблема? :idontno0:

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Кто предлагает?где предлагает? Насколько официально? Вы о чем?