Разведение как оно есть...

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Разведение как оно есть...
« : 13 Июль 2013, 15:19:08 »
Уважаемые форумчане, в связи с клеветой и непроверенной, некомпетентной информацией, поданной как истина, которая постоянно появляется на форуме питомника "Гарц" и вводит в заблуждение посетителей форума, а также порочит честь, достоинство и деловую репутацию конкректных заводчиков и владельцев ховавартов, я, заводчик ховавартов Елена Лесовская, провела консультацию с юристом. После подробной консультации я готовлю обращение  как в правоохранительные,  так судебные органы против владельцев питомника "Гарц".  Если кто-то пострадал от подобных действий владельцев питомника "Гарц" и готов обратиться в соотвествующие органы, пишите в личку.
Информация для владельцев питомника "Гарц", скриншоты с форума, где содержится упонимание помета Алисы и Кирола  заверены нотариально. 
« Последнее редактирование: 02 Август 2013, 18:12:42 от hovik »
Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/

Оффлайн Alexhov

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Пол: Мужской
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #1 : 13 Июль 2013, 18:03:56 »
Лена, подавать  в суд или нет личное дело каждого. Дело это морочливое, но я твое решение уважаю. Согласен, более чем неприятно , когда о тебе и твоих собаках пишут разные гадости-небылицы. Но главная радость для заводчика(это мое мнению) - это наблюдать за взрослением своих питомцев, радоваться их успехам, видеть как они любят своих хозяев и что эта любовь взаимна. Ты нашла своим малышам  хороших хозяев, щенки любимы они умницы и умники, красавцы и красавицы - это главное, а остальное не стоит внимания и нервов. Удачи тебе!
И обнародуй таки фотки Ярика, общественность интересуется :bigwink0:
«Благодаря уму собаки сохранился мир»
(из авестийских религиозных текстов «Вендидад» из Зенд-Авесты)

Оффлайн Tigryana

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Пол: Женский
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #2 : 13 Июль 2013, 18:35:29 »
Лена, ты молодец! Я, периодически посещая "дружеский" форум, все думала, когда же у кого-нибудь лопнет терпение? И оно лопнуло у тебя! Если нужен юрист в Москве, обращайся, попробую помочь. Ведь заявление придется подавать по месту регистрации ответчика.  В любом случае, удачи!
В мире нет лучшего психиатра, чем щенок, который лижет вам лицо. (Берн Уильямс)

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #3 : 13 Июль 2013, 20:14:07 »
Лена, я тебя целиком и полностью поддерживаю. С юристами и мы неоднократно консультировались, материал тоже собран, кое что и нотариально успели заверить до удалений. Распиши пожалуйста, пошагово, в личку что сказал юрист как  действовать. Я думаю, что нужен коллективный иск. Даже знаю кто еще присоединится.  :bigwink0:
За юридическую помощь будем очень благодарны.  :baby0000:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #4 : 13 Июль 2013, 21:02:20 »
Лен,  ну  дурака  учить  -только  портить (старинная русская  пословица). Но  т.к.  современное  российское  законодательство  оооочень даже  предусматривает  ответственность  за  ( :whistlin: ) в  интернете , и я даже знаю  случаи   финансовой  компенсации  таких дел,причем оооочень  немаленьких, и ооочень  много,  то поэтому   вперед!   Правда  на  твоей  стороне.  Подзаборным  вязчикам и любителям  повязать  за  500  баксоффф не под забором а в замке на рублевке или еще где-то круче))) за  нефиг   делать   без  всяких  базо-гентик  и  вообще без  доков  ( как  хорошо  что  у  нас  есть  дог-база  с   момента  А-помета!!!!!!!))  )  и  потом  строить  из  себя  облико  морале -   пусть  за длинный  язык  ответят)))  Готова предоставить  контакты  оочень  опытных  юристов  для  такого  дела))),
Мля... а  все  во благо  породе))  бог не  фраер,все  увидит и рассудит)))
« Последнее редактирование: 02 Август 2013, 18:18:47 от hovik »

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #5 : 15 Июль 2013, 17:53:15 »
Обращение к владельцам питомника «Гарц»
 
Вы потеряли чувство реальности. Уже давно. Все ваши мелкие намеки и укусы в адрес  тех, кого вы с самого начала восприняли как конкурентов своего бизнеса, до поры не воспринимались всерьез. Но всему наступает предел. И он уже наступил. Для вас.

В течение нескольких лет вы всеми силами пытаетесь дискредитировать владельцев собак, связанных с екатеринбургским питомником. Зачем? Ваши спекуляции про заботу о чистоте породы, на мой взгляд, лишь прикрытие для ваших бизнес-интересов. Да, вы первые завезли ховавартов в Россию. Вы хотели обладать монопольным правом на породу, а сейчас хотите быть истиной в последней инстанции. Когда-то мы хотели купить у вас щенка. Но не сделали этого потому, что вовремя поняли: ховаварты для вас — это в первую очередь способ заработать на жизнь.

 Чем отличаются от вас те, кто связан с екатеринбургским питомником?  Главное отличие в том, что мы не зарабатываем на своих собаках.  Поэтому, не считаясь с затратами, едем вязать своих собак с лучшими  производителями в Германию и Чехию. Для нас это не заработок, а удовольствие от общения с приятными и порядочными людьми. А ваш сайт и форум посвящен полосканию чужого белья. Чего вы добились? Того, что судя по новостной ленте вашего сайта, щенки ждут своих владельцев больше 4-х месяцев. Уже сегодня потенциальные владельцы не хотят иметь с вами никаких дел.   

 Могу предположить, что вас раздосадовал тот факт, что 3 щенка из омского помета оказались в Москве. А вы привыкли считать столицу своим рынком сбыта. Поэтому вы имели неосторожность утверждать, что щенки омского помета от вязки с чешским кобелем больны дисплазией и другими видами наследственных заболеваний (это было опубликовано вами 12 июля).
На каком основании? Почему вы считаете себя умнее всех? Неужели вы всерьез могли считать, что мы ехали за 5 тысяч километров из Омска в Чехию, не изучив родословную кобеля? Мы несколько месяцев изучали породные базы ховавартов Германии и Чехии. Консультировались со специалистами, в том числе и с генетиками. При подборе пары основными критериями были: здоровье, психика, экстерьер и рабочие качества. Но сразу исключили польских собак как раз из-за отсутствия единой открытой базы ховавартов. Но, увы, мы даже не подозревали, что в это время владельцы питомника Гарц совершили переворот в генетике и сделали потрясающее открытие, что кобели ховавартов размножаются делением или почкованием!
 Оказывается, ошибались те, кто считал, что у щенков есть как папа, так и мама, которая также несет в себе определенную генетическую информацию. Так, в базе данных чешского породного клуба из 119 зарегистрированных на территории Чехии потомков Кирола у 4 обнаружена дисплазия различной степени. А именно помет от вязки с Jetty Plavý vítr, которая имеет HD c(0/2)(чтобы убедиться в этом, достаточно было навести курсор на кличку собаки и посмотреть информацию о ней).
Два помета, где были щенки с дисплазией, получены от вязки с суками из питомника Gasko Prim (не это ли повод «породникам всея Руси» уделить повышенное внимание именно этой линии)?
А четвертый щенок с дисплазией получен от вязки с сукой Debbie Katveri, у которой не помешало бы изучить линию Carioka Gold Mondeo.

Но вы не стали лезть в такие дебри и упустили главное! В заводской  линии Кирола, дисплазия HD b(0/1)есть у бабки Кирола Checkie Nabuko-JKL. Правда, у ее дочери Balda Bukový háj (матери Кирола) дисплазии нет. Из 39 потомков  Balda Bukový háj только у одного обнаружена дисплазия HD С, но от вязки с кобелем из питомника Plavý vítr (см. вязку Кирола с сукой Jetty Plavý vítr).  Я могу предположить, что интеллекту блюстителей породы сложно осилить подобные изыскания. Но простую задачу, возможно, вы и решите. Условие задачи: имеются 4 поколения предков в двух заводских линиях. Итого 30 голов в каждой из линий. В одной заводской линии 30 предков имеют HDA1, в другой 29 предков имеют   
HD A0, а один из предков (прабабка щенков) имеет HD B0. Вопрос: Какой процент риска заболевания дисплазией у щенков этих заводских линий?

Я думаю, ответ очевиден. И только некомпетентные и непрофессиональные заводчики с дилетантским подходом к разведению могут заниматься странной арифметикой, от которой ошалел бы даже Перельман, но не видеть очевидных вещей, или игнорировать их, в угоду своему бизнесу.
К слову, о бизнесе….. Сердечный приступ, от которого умерла  сестра Кирола, была топ – новостью форума питомника Гарц и сразу же сердечные заболевания были объявлены наследственными всей заводской линии Кирола. На каком основании? Случай внезапной смерти собаки единственный в заводской линии, при каких обстоятельствах она умерла, увы, неизвестно, а владельцы собаки не стали делать вскрытие. К слову, мамочка Кирола еще жива-здорова, ничем не страдает и бегает, не хромает. Следовательно, утверждать, что заболевание является наследственным – это откровенная глупость или целенаправленная ложь. В любом случае, к такому выводу могли прийти только далекие от кинологии люди.
Но что не сделаешь ради лжи? Можно даже прикрыться данными Чешского породного клуба, которыми вы, владельцы питомника Гарц размахиваете как красным знаменем на баррикадах. Но, опять же, не заметили одного, что Кирол имеет наивысший класс племенного производителя V . Из ста зарегистрированных кобелей в базе данных Чешского породного клуба только 6 имеют класс V. И разрешение на вязку Алисы и Кирола выдавал Чешский клуб.
Выходит, что вы, владельцы питомника Гарц ставите под сомнение компетентность и профессионализм Чешского породного клуба, присвоивший наивысший класс V кобелю, который «дает в каждом помете дисплазию»? Это ли не дискредитация репутации породного клуба? Это ли не дискредитации репутации владелицы кобеля? Я уже молчу о себе…. Но если вы уверены, что мы будем проявлять чудеса политкорректности и информация, размещенная на  сайте, не дойдет до чешских владельцев, то вы глубоко ошибаетесь.
По нашему мнению, вся эта публичная истерика, откровенное передергивание фактов и неадекватная озабоченность судьбой щенков, которые не имеют к вам никакого отношения, были ради одной цели – убрать потенциальных конкурентов. 
Но конкуренты ли мы вам? Вы можете предоставить на открытых ресурсах базы данных своих щенков с обследованиями на ту же дисплазию? Если этой базы нет, то вы продаете не щенков ховавартов, а «котят в мешке». А если есть, но не для всех, значит, вам есть что скрывать. Вы так много рассуждаете о тестировании ховавартов, под микроскопом рассматриваете видео с семинара, который проходил в Екатеринбурге…
Но где результаты харьковского тестирования, в котором участвовали ховаварты вашего разведения? Где их можно увидеть? Почему вы их не выложите на форуме?

Вы хотели узнать «суть иска»? Пожалуйста.

Статья Уголовного Кодекса РФ 128.1. Клевета
(Ваш случай — часть 2 этой статьи).

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

Запомните эти цифры, граждане Галицкие: 128.1. В установленном законом порядке мы сделаем все, чтобы цифры 128.1 стали клеймом на вашей репутации, как собачья татуировка.
Но это еще не все. После разбирательства в рамках уголовного дела  вы сначала заплатите штраф до миллиона рублей. А после этого мы подадим иск в гражданско-правовом порядке о возмещении морального вреда. И вы опять платите. Торгашей можно наказать только деньгами.
Теперь у вас начинается новая жизнь. Ваша безнаказанность, ложь, вранье и клевета, с помощью которой вы несколько лет пытаетесь отгородиться от здравого смысла, теперь остались в прошлом. Теперь за каждое свое слово, за каждый свой бред, высказанный публично, вы будете нести ответственность. И нам абсолютно безразлично, что вы по этому поводу думаете, что вы по этому поводу напишите. С этого дня свой бред вы будете аргументировать в суде. Теперь вы будете жить в режиме: клевета — суд— ответственность. И ваши собаки  будут встречать судебных приставов как своих старых знакомых.

Судебная тяжба — процесс длительный. Он растянется на несколько месяцев. Но каждый день вы будете ждать повестки в суд. Каждый день. Суд станет для вас дрессплощадкой, где вас научат вести себя так, как принято в приличном обществе.
И это еще не все. В ваш адрес готовятся заявления в правоохранительные органы и исковые заявления в суд заводчиками ховавартов не только из Омска. Надо отдать вам должное, вы своими сплетнями и бредом достали многих владельцев.

На своем форуме вы пишете, что наше намерение подать на вас в суд вызывает у вас «только одну возможную реакцию - смех»? Посмейтесь. Но хорошо это делает тот, кто смеется последним. И это будете не вы.

Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/

Оффлайн Marianaspb

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,040
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #6 : 15 Июль 2013, 19:40:29 »
Лена, СУПЕР!!!! Ты молодец!!! :good0000:
Никогда у владельцев питомника Гарц не будет мужества открыто рассказать о своих собаках и щенках, об их наследственности и об их "рабочих" успехах.   Их интеллекта и фантазии хватает только на  сочинение небылиц о чужих собаках и попытки раздуть костер на холодных углях - усилий много а толку никакого. А также пускать пыль в глаза своим покупателям, прикрываясь многочисленными и бессмысленными в таком количестве титулами своих производителей, полученными при отсутствии какой-либо, на тот момент, конкуренции. Рабочая порода должна работать. А где результаты работы их собак и щенков? Не наличие диплома, а участие в различных соревнованиях и испытаниях - вот показатель, характеризующий принадлежность ховаварта к рабочей породе. А если в этих испытаниях и соревнованиях ховаварт становиться призёром, то не это ли наивысшая оценка его рабочих качеств. И собака и её владелец действительно работают, а не валяются на диване, любуясь своими рабочими дипломами, сетуя на испытываемый стыд, при мысли, что могут опозориться на подобных соревнованиях. Что ж за супер дрессура такая, что за столько лет, так и не смогли публично продемонстрировать рабочие качества своих ховавартов. А за клевету, так обильно льющуюся из форума "борцов за породу" они должны ответить и обязательно ответят.

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #7 : 15 Июль 2013, 20:02:14 »
Лена, Слава, СУПЕР!!!  :good0000:

Цитировать
В ваш адрес готовятся заявления в правоохранительные органы и исковые заявления в суд заводчиками ховавартов не только из Омска. Надо отдать вам должное, вы своими сплетнями и бредом достали многих владельцев.

 :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #8 : 15 Июль 2013, 20:37:10 »
Когда  нечего  сказать и  показать про  своих,когда  дисквалы и хори,и проваленные  тесты  сыпятся  как  из  рога  изобилия, щенки  засиживаются, а  сданные подпольно испытания  остались  далеко в  купленном  прошлом, фото  тайна,  а  видео  совершенно  секретно, и  даже  собственный  сайт  посвящен  до  последней  строчки  чужим,а не  своим  заслугам,собакам, победам,  приходится  как  можно  больше  очернять  конкурентов,а  вдруг про  них  забудут,на  фоне  других  то.   Черный  пиар  всегда  работает.Только недалеко и недолго.  И  всегда  возвращается. Кошка  скребет на  свой  хребет,вот и  наскребли.  :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:

Оффлайн HovaVaria

  • Пользователь
  • ***
  • Сообщений: 211
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #9 : 19 Июль 2013, 12:25:00 »
Вот уж действительно: хочешь мира-готовься к войне! Лена,ты -настоящий боец! :good0000: Твоя позиция достойна уважения и поддержки. Твоя уверенность в своей правоте, помноженная на нашу веру, обязательно даст достойный результат!

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #10 : 20 Июль 2013, 13:43:10 »
Лена, если нужна поддержка в Москве готова оказать любую!!
Заплатят денег сейчас за юристов (суд дело ой какое не дешевое!), потом еще штрафов за клевету свою, глядишь и поубавиться желания у людей поливать всё грязью и выдавать это за исключительную заботу о породе.

Оффлайн Alexhov

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Пол: Мужской
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #11 : 21 Июль 2013, 23:28:50 »
Alisamod,
Суд станет для вас дрессплощадкой, где вас научат вести себя так, как принято в приличном обществе.

Marianaspb,
[/quote]
Не наличие диплома, а участие в различных соревнованиях и испытаниях - вот показатель, характеризующий принадлежность ховаварта к рабочей породе. А если в этих испытаниях и соревнованиях ховаварт становиться призёром, то не это ли наивысшая оценка его рабочих качеств.

 :yes00000: :yes00000: :yes00000: :yes00000: :yes00000:
«Благодаря уму собаки сохранился мир»
(из авестийских религиозных текстов «Вендидад» из Зенд-Авесты)

Оффлайн BENhov

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 257
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #12 : 22 Июль 2013, 06:31:18 »
Леночка, хочется пожелать тебе терпения  и удачи , а еще крепких нервов  :victory0:мы все за тебя и за наших собак  :bye10000:

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #13 : 22 Июль 2013, 11:10:41 »
Спасибо за поддержку! Есть пословица: Громче всех "Держи вора"!  Кричит сам вор. Алискины детки радуют своих мам и пап, а что еще бабушке ( то есть мне) желать!   :baby0000:
Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/

Оффлайн Tigryana

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Пол: Женский
Re: Алиса - Сибирский Ховаварт
« Ответ #14 : 22 Июль 2013, 19:38:49 »
      Лена, видимо, занимаясь бессовестным разведением,  :bigwink0: имея суку, не прошедшую тестирования по психике и по рабочим качествам,  :confused: ты подмешала какого-то хитрого зелья щенкам, благодаря которому они имеют великолепную (ттт) психику и при должном воспитании, думаю проявят отличные рабочие таланты.  :thumbup0:
Имея массу знакомых с различными породами собак, имея не первую собственную собаку, я не перестаю удивляться Ларочке! Могу часами описывать ее выдержку ( порой не верится, что ей только три месяца), сообразительность, способность к обучению, смелость, сочетающуюся с осторожностью (очень правильное качество, на мой взгляд). А как она чувствует настроение людей! Она уже соображает, на кого прыгать и ласкаться, а кому это не понравится (это распространяется и на незнакомых людей). Когда в квартире находятся порядка двадцати незнакомых людей (киношники), она каждого обнюхает, с некоторыми поиграет, а, если через час придет кто-то новый, она сразу выделит его из толпы и подойдет, чтобы познакомиться! Как она их запоминает?  :idontno0:
Ну, да речь не об этом, Лена, спасибо тебе за радость, которую ты нам, владельцам твоих щенков, доставляешь ежедневно, за огромный труд, проделанный в желании получить не просто хороший помет, а еще и вложить душу в каждого щенка!   :baby0000:
В мире нет лучшего психиатра, чем щенок, который лижет вам лицо. (Берн Уильямс)