Разведение как оно есть...

[hovik]

Как только начались решения задачек по генетике, так жизнь стала еще веселее!  Не удивляйся, Лена.  Это же ерунда полная что Болек 2003 года, а Фриско 2005! Сказано сын, значит - сын, у великих генетиков возможно и такое, и взгляд не замылился! В "их" базе RZV так, все остальные лохи. Надо же установить связь между Керби и Лютиком, ну вот получите "подсказку для думающих", никто же не станет проверять, там на слово верят, сын значит сын, кинулись поддерживать очередную байку! И не спорь даже,

"вот этим и отличаются профи от любителей - опытом, знаниями, ответственным подходом к делу, умением видеть вперед",

сын старше отца, матери бесплодные, щенки дисплазийные, диагнозы и tsb по фото, это по их версии вовсе не "Упс", это профессионализм! ответственный подход к делу! умение видеть вперед! И аллилуйя - борьба за чистоту породы!  Куда уж нам с нашими просчетами по всем показателям до 4 колена, полгода работы с базами и породниками над пометом, упс сплошной.

....оказывается сколько интересного можно найти в базе RZV    (в настоящей базе...а не  их филькиной грамоте) для людей умеющих с ней работать и  думающих о минимизации своих ошибках     

Так что не спорь, сын значит сын, родня значит родня, а у тебя филькина грамота! 
Скрин шЫдевра сняла, на поржать, "для истории". 

[Marianaspb]

  А еще лучше в поисках "страшилок" порыться в своих заводских линиях....

Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают.

[Larsik]

Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают.

конечно,за просто  так из RZV ведь не  выгоняют)))

[Marianaspb]

...  сын старше отца, матери бесплодные, щенки дисплазийные, диагнозы и tsb по фото, это по их версии вовсе не "Упс", это профессионализм! ответственный подход к делу! умение видеть вперед! И аллилуйя - борьба за чистоту породы! 

Это не профессионализм, а развлечение для вечно скучающего главы семейства "Г". В ожидании доходов от очередных супер вязок-междусобойчиков своих ховиков ведь надо же как то убить время, вот и мотается бедняга-трудоголик по базам ховиков до одури так, что у него уже сын старше отца получился! Отдохните, господин "Г", а то не ровен час ещё какой-нибудь ляпс родите.

[hovik]

Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают.

Ну все эти страшилки не секрет, все в базе есть. Именно поэтому я для себя еще на начальном этапе работы, эту линию исключила. Опять же слишком много знаю...

а то не ровен час ещё какой-нибудь ляпс родите.

Уже народили... Еще и закрепили инбридингом, еще и продублировали! Вот оно минное поле то где...
Лучше бы разминированием занимались, чем "филькины грамоты" всему свету читать. 

Лариса, не надо о ней, пожалуйста. Дело давнее, мутное, и не наше.

[Tigryana]

Не имея желания и возможности написать в форуме "Гарц", вынуждена задать вопрос в теме своей заводчицы: "Господа, борцы за чистоту породы, зачем читать статьи из нашего форума, если онивас так раздражают? Это что, особая форма мазохизма? Не успела я задать пару вопросов о воспитании щенка, как у вас на форуме наше обсуждение находит отклик! Я ведь не просила вас ни советы давать, ни тем более оценку нашим дебатам! Нехорошо как-то. Вспомните короля из "Обыкновенного чуда" - "я все равно подслушивать буду!" 
И еще, по поводу "разведенцев", как вы их презрительно называете. Мне удобнее об'яснить на цветах. Есть в мире небольшое количество селекционеров роз, которые посвятили этому жизнь и выводят десятилетиями новые сорта, но ведь это не означает, что милионы садоводов-любителей роз не имеют права разводить их на своих участках.
Я очень люблю собак, мне кажется, я их хорошо понимаю. А еще мне нравится выращивать щенков, наблюдать за их развитием и гордиться результатами. Хотя у меня нет кинологического и ветеринарного образования. Но у меня всегда это неплохо получалось. Так вот, если к трем годам я буду видеть, что моя собака здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация - я буду вязать свою собаку, как бы вы меня при этом не называли. Думаю, что большинство "простых" собаковладельцев придерживаются того же мнения.
Иэвините, что утомила.

[Zvezzzda]

Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта

[Марго]

Zvezzzda,
  

[Tigryana]

Я не ставлю перед собой вселенских задач.
Я не знаю, какая польза будет "породе", но мне будет приятно, если еще несколько человек в стране благодаря мне будут иметь красивых, здоровых собак с хорошей психикой. За мою жизнь я вырастила всего лишь пять пометов от трех собак, но все, без исключения, приобретая моего щенка, общались потом со мной долго и с удовольствием. Разве это не здорово? Еще раз повторюсь, что я не стала бы никогда вязать суку с серьезными отклониями в той или иной области.

[Alisamod]

Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта

Для того, чтобы определить можно ли допускать ту или иную собаку в племенное разведение и проводятся ежегодно семинары с породниками, которые тестируют собак и оценивают их экстерьер.  Их мнение, в первую очередь, учитывается при принятии решения о вязке собаки. А в разведение как раз и идут собаки, которые "здоровы и соответствуют породному экстерьеру".

Что касается "выдающихся генетиков и породников", прежде чем делать очередные "научные открытия",  для начала не мешало бы научиться читать.. В пометах Болека у 3 щенков не OSD, а OCD. А это все равно, что перепутать головную боль и гемморой....  Поэтому фото  Лютика и пламенные призывы к его владелице уже не вписываются в формат "страшилки" на заданную тему....
А если серьезно, то любой генетик скажет, что абсолютно чистых линий ни у собак, ни у людей, ни вообще у всех кто живет, дышит и размножается не бывает. Впрочем, здесь даже генетиком быть не обязательно, а достаточно включить здравый смысл. Задача заводчика подобрать пару с таким расчетом, чтобы максимально снизить риски возникновения наследственных заболеваний. Это прописано во всех учебниках  по генетике. Другое дело, когда вязка собак осуществляется "вслепую", без учета подобных рисков. А происходит это, как правило, тогда, когда невозможно проследить предков собак, их вязки и пометы, то есть когда отсутствует единая породная база. Еще вариант, когда подобные риски игнорируются заводчиками и вязка осуществляется "на авось"....

И чтобы завершить дискуссию, замечу, что вязка Алисы и Кирола была просчитана и одобрена как Чешским породным клубом, так и немецким. У Кирола 156 потомков по всей Европе и если этот кобель нес бы "в каждом помете дисплазию", то навряд ли пользовался бы таким спросом как производитель. А произведения господ "Г" на тему "чешского кобеля" отправлены в Чехию, чтобы и там  могли ознакомиться с трудами "выдающихся генетиков" 

[hovik]

Лена, все бесполезно, цель есть, поэтому ни от абревиатур, ни от ни сын, ни отец, ни от бесплодна с тремя пометами, ни от каких-либо других упсов, "суть у них не меняется"! Все больны! Все замалчивается, потому что им не доложили! Все вязки дилетантские, потому что великих профессионалов, первых! не спросили не посоветовались, а перешагнули и в какие-то там клубы, десятками лет занимающиеся породой обратились за одобрением. 

И как посмела ты еще до рождения щенков все ссылки будущим владельцев щенков дать, на все базы, на все сайты и форум повесить, про маму, папу все рассказать? Скрывать обязана была, чтобы "нарисованному кое-кем образу имени тебя" соответствовать.   

[Marianaspb]

Все больны! Все замалчивается, потому что им не доложили!

Гарцы в свою войнушку уже до такой степени заигрались, что в порыве показательной открытости на ряду с информацией о некоторых недостатках своих собак заодно поведали всему свету и о болезни своей дочери. Вот это явно свидетельствует о не вполне здоровой психике этих писак. Не один нормальный родитель не будет на всю страну трезвонить о том что его ребёнок болен, ещё и с указанием конкретной болезни.  О дочери бы подумали, молодая девочка то ещё.  И зачем нужно было это писать, сочувствия захотели или помощи?! Вот на это я бы на месте их дочери действительно бы обиделась. Видно так зазвездились, что и на дочь стало наплевать. В обшем тут и добавить то больше нечего. "Горбатого только могила исправит". (Господа Г только не надо мои цитаты русских пословиц понимать так буквально! Включите здравый смысл, если он у вас конечно ещё остался.)

[Marianaspb]

Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта

Согласна. Но ведь Tigryana не простой владелец суки, у неё уже есть опыт выращивания малышей, а это не мало. К тому же, если её девочка будет соответствовать всем требованиям для допуска её в разведение, то почему же она не может её повязать? Разве вязать можно только сук, принадлежащих какому-либо питомнику? И разве принадлежность суки к питомнику гарантирует её соответствие критериям для допуска в разведение? Не думаю, что Tigryana, как человек ответственный, будет вязать свою девочку с кем попало. Уж наверное она подберёт ей достойного жениха. В тому же ей всегда есть с кем посоветоваться и попросить помощи в этом вопросе.

[Zvezzzda]

Согласна. Но ведь Tigryana не простой владелец суки, у неё уже есть опыт выращивания малышей, а это не мало. К тому же, если её девочка будет соответствовать всем требованиям для допуска её в разведение, то почему же она не может её повязать? Разве вязать можно только сук, принадлежащих какому-либо питомнику? И разве принадлежность суки к питомнику гарантирует её соответствие критериям для допуска в разведение? Не думаю, что Tigryana, как человек ответственный, будет вязать свою девочку с кем попало. Уж наверное она подберёт ей достойного жениха. В тому же ей всегда есть с кем посоветоваться и попросить помощи в этом вопросе.

Да почему же не может, может конечно. Я же не говорю, что Tigryana  не ответственная и будет вязать свою суку с первым попавшимся кобелем.  Нет, конечно. Ну я на это надеюсь.
 Ну просто у меня на это другая точка зрения и все. Ну не понимаю я, зачем вязать суку просто так что бы понянчиться с щенками и сделать приятное другим людям.
Ну хочется заниматься щенками, но сделай ты питомник, заведи и вырасти несколько собак, займись выведением своей особенной линии, которую будут узнавать,  принеси пользу породе.

[Larsik]

А почему бы и нет? Хватит у Карины опыта, терпения, любви к породе , возможностей, то появится у нас еще один питомник ховиков, это же замечательно! Это ж только Г мечтают о всероссийской монополии))) А развитие возможно только в многообразии)))