Разведение как оно есть...

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #135 : 10 Август 2013, 22:59:30 »
Что dmitri4, и вам уже там досталось? Ох не с теми вы подружились, будете теперь обтекать по поводу и без...

Оффлайн BRUCE

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,475
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #136 : 10 Август 2013, 23:06:46 »
Спасибо за приглашение. Я услышал и понял, что для простого владельца собаки, который не занимается профессионально вязками, а просто занимается выставочной или спортивной карьерой собаки, не важны данные третьего и четвертого колена. Правильно ли понял?

Нет, неправильно, с чего Вы это взяли  :idontno0:

Оффлайн Руби

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 453
  • El Rubio vom Fleischereck
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #137 : 10 Август 2013, 23:17:45 »
Dmitri4, стесняюсь спросить, а вы в каком регионе обитаете, в смысле, в каком городе живете?

Оффлайн Руби

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 453
  • El Rubio vom Fleischereck
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #138 : 10 Август 2013, 23:23:46 »
И тут же слился... :g0000000:

Оффлайн Акунин

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #139 : 10 Август 2013, 23:33:30 »
Вот же ж мы одичали всё  таки, чуть что подозреваем врагов в кустах... Хотя с другой стороны, форум у нас крайне условно интернетовский, в том смысле что 99% людей не просто друг друга знают, но и поддерживают вполне реальные отношения в реальном мире.

Оффлайн Dmitri4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #140 : 10 Август 2013, 23:33:58 »
Про "обтекать" не понял.
Сказать, что ждал с форума питомника "Гарц" иной реакции - нет, не ждал. Я, действительно, никоим образом не умаляю объема работы этого питомника, более того, в силу своей не компетенции в вопросах генетики и кинологии, я не могу давать оценки дискуссий по существу. То что дискуссии как таковой нет, а есть хамство - это да, но ведь это и не только мне понятно. Мне непонятно откуда такое пренебрежение к спросившему. Вам (питомник "Гарц") не понравились мои вопросы, ну так я и не пытаюсь Вам понравиться (чтобы не питали иллюзий - натурал). Вы мне безразличны. Я уже в том возрасте, что могу выбирать  с кем общаться. Я не понимаю, почему вопросы о ховавартах людей, у которых их нет, вызывают у Вас такую негативную реакцию. У меня нет ховаварта и мне не страшно жить от этого. Я имею право спрашивать на породном форуме вопросы о породе и желать получить ответы. И скажу честно, пока не понял. Вот, если сейчас кто-то с документами со шлейфом, повяжет суку или кобеля, а новый владелец щенков от этой вязки решит стать питомником, а у него документы со шлейфом, что делать? Не умеете доступно объяснять - не надо претендовать на истину в последней инстанции. Это Ваша работа (кинология) - извольте ее делать хорошо и объяснять интересующимся, не пытаясь пробелы в своих знаниях прикрыть ерничаньем и хамством.
Я прошу прощения у форумчан, что их форум невольно сделал площадкой для никому не интересных пререканий.

А по поводу разделить со мной одиночество  - Abver, спасибо, нет. Мне Nadya нравится. Вот такой я "извращенец".
Пока писал - возникли вопросы. Не слился - не имею такой привычки. Что же Вы такие недоверчивые. Регион самый обычный - Москва. А что были сомнения?

Оффлайн Руби

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 453
  • El Rubio vom Fleischereck
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #141 : 10 Август 2013, 23:43:24 »
ОК, спасибо.

Оффлайн Руби

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 453
  • El Rubio vom Fleischereck
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #142 : 10 Август 2013, 23:59:41 »
Пока писал - возникли вопросы. Не слился - не имею такой привычки. Что же Вы такие недоверчивые.

Постараюсь объяснить.

Оффлайн Marianaspb

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,040
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #143 : 11 Август 2013, 00:29:38 »
О вредных привычках.
Вот и сейчас я осознал, что нахожусь во власти еще одной вредной привычки. Привычки, которая разрушающе действует на мою психику, вгоняет меня в депрессию, лишает меня сна, крадет мое драгоценное время, а значит, и саму жизнь. Вы уже догадались, о чем это я? Правильно. Я об одном известном  (в узких кругах) сайте, затерявшемся на безбрежных просторах  интернет-океана. Вернее не о нем самом, а о моей дурной привычке регулярно его посещать.
А может просто взять и бросить? Ведь удалось же мне когда-то бросить курить. А это было ой как непросто сделать! Кстати, общеизвестно, что намного проще избавиться от вредной привычки, если делать это не в одиночестве, а собрав вокруг себя других,  таких же,  зараженных этой же дрянью, людей.
Люди! Поможем себе и тому, кто рядом с нами страдает от  этого недуга! Избавимся от нашей  вредной привычки посещать один известный (в узких кругах) сайт!
 А освободившееся время потратим на что-нибудь разумное, доброе, вечное.
Ну а пресловутый сайт пусть себе и дальше плывет по волнам интернета.
За его судьбу можно не беспокоиться, он, по известной причине, не утонет.  Жаль только людей, которые встретятся на его пути.  Одно утешает: если сможем мы, а мы точно сможем, то смогут и они.

Делай как я:
Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней:  0
:hand0000:
А я должна сказать гарцам спасибо! (Как бы это не звучало странно от "убийцы" и "фашистки"). Они избавили меня от этой зависимости сразу одним махом - забанили!!! А теперь я порвала последнюю ниточку, связывающую меня с этим г-форумом, попросила своих друзей не присылать мне больше никаких ссылок и цитат от туда. Пусть купаются в своей помойке в одиночестве, это их стихия. Тоже самое посоветовала бы сделать и им - не ходите на наш форум, который вас так раздражает и ваша жизнь станет счастливой и радостной!  :bigwink0:

Оффлайн Руби

  • Продвинутый пользователь
  • ****
  • Сообщений: 453
  • El Rubio vom Fleischereck
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #144 : 11 Август 2013, 01:47:46 »
О реках и конфликтах.

У любой реки есть исток и притоки. Любая река с чего-то начинается и что-то ее питает. Как и  любой затяжной конфликт.  Вспомнить, с чего  начался этот, сейчас толком не может никто, скорее всего, исток этого конфликта настолько мелок, что он давным давно перестал быть для него питающей средой. Что остается? Притоки. Именно благодаря им этот конфликт продолжает нести свои бурные воды в неизвестном направлении.
Что же  это за притоки такие в нашем случае?
Во-первых, это информационные поводы, события, которые постоянно используются одной из сторон для приготовления на своей грязной кухне черного пиар-пирога.
Во-вторых,  это, конечно, люди, вольно или невольно втянутые в водоворот событий, пытающиеся разобраться во всем происходящем, задающие вопросы, высказывающие свое мнение, дающие свои оценки.
Если наши с вами задачи совпадают, и мы все хотим одного и того же, а именно, прекращения этого конфликта, или, хотя бы, низведения его до состояния мелкой, периодически пересыхающей речушки, то давайте посмотрим, на какую из этих составляющих мы с вами можем повлиять.
Совершенно очевидно, что с пунктом первым у нас возникнут большие проблемы. Ну не отменять же нам, в конце концов, вязки, пометы, участие в выставках и соревнованиях наших собак, словом, всю нашу с вами собачью жизнь в угоду одному питомнику. Боюсь, здесь нам придется смириться с существующим положением дел, как если бы речь шла о таких явлениях природы, как стихийные бедствия, против которых человек бессилен.
Совсем иначе обстоит дело с пунктом вторым.
Никоим образом не подвергая сомнению право каждого разобраться во всем происходящем, высказываться по любому вопросу, связанному с породой ховаварт, я считаю, что это надо делать с учетом того, что  любое упоминание о великом и могучем питомнике (вот и помянул, не к ночи бы!) неизбежно приведет к эскалации нового витка  конфликта.
Поэтому, в дополнение к своему вчерашнему обращению, призываю всех постараться забыть о существовании сами знаете кого. Не вспоминать о нем не к ночи, не ко дню.
И, глядишь, чем черт не шутит, мутный поток этого конфликта, лишенный значительной части своих притоков, превратится, наконец, в захудалую речушку, и со временем уйдет в песок.

Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней: 1 

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #145 : 11 Август 2013, 03:05:47 »
 Dmitri4,
Очень важно знать родословную щенка! Собака - это член вашей семьи лет на 15! Приобретая щенка, вы строите планы... Выставки, спорт или просто домашний любимец.  Но даже домашнего любимца очень хочется видеть здоровым с адекватной психикой. По родословной вы можете отследить вероятность наследственных заболеваний, рабочие качества собаки.... Если есть возможность, то  "пробить" ее предков через клуб, узнать, какие это были собаки, как оценивают их рабочие качества и т.д. Или навести справки через сайты породных клубов.
 Что касается вязок, то здесь все гораздо сложнее. Заводчик должен четко представлять, какую заводскую линию он хочет вести. И исходя из этого представления, осуществлять подбор пары с учетом экстерьера, вероятности проявления наследственных заболеваний......     
Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #146 : 11 Август 2013, 08:30:11 »
Цитировать
Я услышал и понял, что для простого владельца собаки, который не занимается профессионально вязками, а просто занимается выставочной или спортивной карьерой собаки, не важны данные третьего и четвертого колена. Правильно ли понял?
А, если ко мне как к владельцу обратятся с предложением вязки, как поступить, чтобы потом не было ни у кого никаких претензий, что ввел в заблуждение, имея левые документы? Может занудствую, но как-то хотелось прозрачности.

Лена все правильно написала, очень важно знать не только маму - папу, но и по возможности все что за ними стоит! И редкий покупатель, во всяком случае у нас не такие,  совершенно не интересуется предками, не спрашивает где можно посмотреть на родословную, пап - мам, на бабушек - дедушек, их фото - видео, более того, многие приезжают в гости посмотреть живьем на родителей, на предыдущих деток этих родителей, общаются с владельцами, приезжают на семинары. И мне очень нравятся именно такие покупатели! Когда человек изначально интересуется происхождением, задает много вопросов, то есть гарантия что и после покупки это не изменится, и щенок не исчезнет из нашей жизни. Во всяком случае, ттт, пока все под крылышком, о каждом чихе мы знаем. Еще один важный момент это выбор щенка! Всегда у будущих владельцев мы стараемся получить максимум информации о том, каким хотят видеть своего щенка будущие владельцы, и это не пол и окрас, это еще и характер, темперамент, чем планируют заниматься с щенком, есть ли спортивные цели, желание сделать выставочную карьеру, заняться в будущем разведением. Все эти вопросы обговариваются еще до покупки, чтобы подобрать максимально подходящего щенка в помете или вообще другой помет, от других родителей. Но даже если щенок нужен исключительно как член семьи, для жизни за городом или в городе, для путешествий и прогулок, и кроме обязательных занятий по послушанию с ним заниматься ничем не планируют, все равно важно знать происхождение, потому что любому владельцу нужен щенок прежде всего здоровый, с хорошей психикой, и конечно красивый, без каких либо явных недостатков, такой "как на картинках"! А это все несут в себе все предки в совокупности, не только мама и папа. И если заводчик ставит во главу своей работы эти составляющие, подбирает пару на основании имеющихся данных на всех предков, старается максимально снизить риски наследственных заболеваний, проверяя совместимость линий матери и отца, исключая повторы в обоих линиях, имея полное описание, полученное на тестировании и зная недостатки своей собаки подбирает пару с учетом всех показателей, как внешних, так и особенностей характера, стараясь скомпенсировать недостатки обоих, то вероятность получить качественного щенка у такого заводчика гораздо выше! Не существует абсолютно здоровых, во всем идеальных, совершенно без недостатков собак, но при правильной работе заводчика к этому можно приблизиться, к этому нужно стремиться! При этом во всем нужна гармония (всегда вспоминаю лекцию фрау Кирстен о разведении), не нужно кидаться из крайности в крайность, например вязать низкорослую собаку с высокорослой, тонкокостную с крепкокостной, слишком спокойную с сильно темпераментной, нужно искать золотую середину! Это не простое дело, и если Вы не обладаете нужными знаниями, то лучше обратиться за помощью к профессионалу.
Это, Dmitri4, я к тому, что если к вам обратятся с просьбой "давайте повяжем наших деток", то лучше обратиться к вашему заводчику, он поможет. Наверняка у него уже будут планы на вашу собаку и он уже все просчитает и сделает выводы о племенной ценности своего ребенка. Он же и гораздо осведомленнее Вас в любых других вопросах. Кроме всего, к тому моменту когда подобное предложение может Вам поступить, у Вас уже будет какой-то багаж из титулов, пройденных испытаний, обследований здоровья, обязательно описание породником, и если все это у Вас будет, то владельцы сук уже изучат родословную Вашей собаки вдоль и поперек, и поверьте, если в ней будут обнаружены "неточности", то ответственные заводчики не подойдут к вам с подобными предложениями. В случае же если никакого "багажа" у вашей собаки не будет, то на любые предложения руки и сердца от "невест", понимая всю ответственность за породу и ее будущее, которая лежит на каждом простом владельце, нужно ответить - НЕТ!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Dmitri4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #147 : 11 Август 2013, 08:52:07 »
Alisamond, спасибо и утро доброе. Я так и предполагал, как Вы подробно написали. Тем самым, мы можем утверждать, что информация в документах собаки (родословных) важна как для "ординарных", так сказать владельцев собак- ну хотя бы для того, чтобы понять или причины случившейся проблемы, либо для  того, чтобы снизить риски ее появления, так и для владельцев питомников, которые занимаются разведением породы. Возвращаясь к начальным условиям - если базовая информация в основополагающем документе не верна (не важно почему), назовите как угодно, чтобы не звучало обидно (нет цели задеть кого-то и обидеть): фиктивная, подложная, не точная, вводящая пред намерено или нет в заблуждение, следуют вопросы:
1. являются ли легитимными (действительными) полученные награды и титулы, полученные на основе этих документов с ошибкой?
2. каким образом и надо ли исправлять родословные, где указаны неверные данные?
На мой взгляд, я ничего запретного не спрашиваю, не святотатствую, не хочу никого поддеть и обидеть. Раздражает, что упомянул про УК РФ - так это суровая действительность, не все в этой жизни сахар, то, что признаю, что питомник "Гарц" проделал огромную работу - не ерничаю - проделал, результаты есть - есть. А, вот насколько они, результаты,  лигитимны - вопрос.

И так, про "три копейки": Наверняка в Уставе любого питомника, как некой организации написано, что одной из его задач является популяризация представляемой породы. Это, без сомнения, работа. Так вот я призываю владельцев питомника "Гарц" научиться работать. Работать с людьми, уважая их мнение, быть терпимее без хамства к их незнанию, уметь отдавать приобретенные знания, не унижая. Не умеете работать с людьми - не работайте, найдите себя в чем-то другом. Может Вы талантливые генетики (Мендель Вам в помощь), непревзойденные дрессировщики и талантливые судьи, так пишите труды, печатайте их, проводите семинары-тренинги, откройте школу хендлера или кинолога в конце концов. Уверен Вами накоплено столько знаний, что ими надо делиться, только делайте это молча. 

Оффлайн Dmitri4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #148 : 11 Август 2013, 09:00:08 »
Не хочу тратить выходной на эпистолярный жанр, но опять пока писал Alismond, пришел ответ от Hovik. я все понимаю из того что и о чем Вы пишите. Спасибо, что так развернуто. Но Вы о пушистом, а я о зеленом. Вы - о генетике и заболеваниях (все понятно), а я - о формальности вне генетики, вне заболеваний. Формально, у меня фальшивый паспорт, полученное на его основании пособие по старости и льготы по болезни, купленный авиабилет при обнаружении подлога, будут аннулированы, отменены, изменены и т.п. И кем? Требуется вмешательство государственных, карающих органов или это решается "сам-сам" карандашиком исправил? Может не совсем удачный пример, но интересует только безликая и без личностная формальность. Как? и Что делать?

Оффлайн Alisamod

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,656
    • Ховаварты Сибири
Re: Разведение как оно есть...
« Ответ #149 : 11 Август 2013, 11:04:27 »
Dmitri4,
родословная собаки является официальным документов, свидетельством о ее происхождении. Если в родословной, которая выдается РКФ владельцу собаки, допущена неточность по вине заводчика, то владелец собаки должен обратиться в РКФ с соответствующим заявлением. Вопрос принципиальный, может случиться, что обнаружив фальшивых предков или еще какие-либо данные, собака будет исключена из племенного разведения и не допущена к выставкам.
Ховаварты Сибири
http://hovawart-sib.ru/