Вкусняшки

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Вкусняшки
« : 24 Ноябрь 2013, 21:24:03 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Сначала представимся, пожалуй. Я, как вы поняли, Thunder, и мой ховик - Гром, 3 месяца от роду, живем в Казани

У меня вопрос по поводу вкусняшек и более общий вопрос по поводу чего НЕЛЬЗЯ есть собам. Я честно пытался найти подобную тему на форуме, но не нашел (только споры о кормах). Если поделитесь ссылкой (лучше в личку, что б не исчезла, если тема будет удалена) - буду благодарен, а тему можно будет удалить.

Так же я пытался найти ответы на просторах инета, но нашел противоречивые советы, как с пруфлинками, так и советы на основе личного опыта владельца.

Теперь, собственно, вопросы:
Понятно, что собака - хищник, и ест мясо, однако в тех же кормах, помимо мяса, встречаются овощи, фрукты, так же говорится и в некоторых интернет-"статьях" про собак. Например, Гром с удовольствием хомячит яблоки, крутит их в лапах по мере объедания, прямо как человек. И огрызки такие аккуратные оставляет. Груши тоже неплохо идут. Сначала я ему кусочек яблока дал на пробу, как награду (раз в кормах есть, и статьи с тестами кормов на фрукты не ругаются, то кусочек вроде не повредит?), а Гром, видать, распробовал. До этого к яблокам он был равнодушен, даже не нюхал, а вчера стащил (это отдельный разговор :) ) с чайного столика почти целое яблоко. За сегодня он с удовольствием умял небольшое яблоко и пол-груши (я дал). Стул после нормальный, настроение боевое.

В инетах пишут, что у кого-то собы едят вишню в саду с нижних веток (все, что достанут), у кого крыжовник, у кого что, кто вообще апельсины дает дольками, но я не нашел ответа (списка), что можно собам, а что категорически нельзя из фруктов и овощей, и в каком количестве? Можно ли давать то же яблоко (или грушу) как особую награду или нет(кто пишет - можно, кто - нельзя, мол, не мясо и не переварится)? Например, в косточках сырой вишни есть синильная кислота (составлющие кислоты нейтрализуются при термической обработке, например, при варке компота), что вредна даже для человека в больших (но вполне адекватных, с точки зрения объема вишен) количествах, и я сомневаюсь, что соба будет выплевывать косточки, а не разгрызать или глотать (да и наличие косточек, по-моему, уже отрицательный фактор).

Итак, фиг с ней, с вишней, Гром обойдется, но что можно давать из остальных фруктов или ягод в качестве вкусняшек/особой награды, а что нельзя? И что вообще можно использовать в качестве более-менее натуральных вкусняшек, исключая зоомагазинные (например, моя кошка кошачьи лакомства из зоомагазина не признает вообще, а Гром признает не все) ? (да, я помню, что собака - хищник, но Гром явно любит фрукты (хотя он так же любит все, что найдет на улице, и на его вкус ориентироваться нельзя).


Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вкусняшки
« Ответ #1 : 24 Ноябрь 2013, 21:39:37 »
Добро пожаловать на форум, Станислав!  :baby0000:
Отличную темку вы начали, ни в коем случае не будем ее удалять, я уверена что она будет интересна всем!  :bigwink0:

Что касается Грома, и его страсть к фруктам, то это мамино! Рика ест все что не приколочено, про таких говорят "и гвозди переварит!". Она ест и вишню с косточками, и груши, и яблоки, и апельсины, и огурцы, и мандарины, ягоды все какие есть в огороде и в лесу, любит чай, компот, арбузы, дыни, орешки, мучное в любом виде, это я не все перечислила, только что вспомнилось. Естественно никто это все не дает ей в большом количестве, так побаловаться, или сама стырит, найдет, соберет, и ни разу, ттт, проблем с перевариванием не было, а удовольствия масса. Я молчу про естественное для хищника питание, это все поглощается в любом виде.

Макар более чувствителен в пище, точнее к перемене. Например сидя на сушке при резком переходе на натуралку выдаст кашу. В небольших же количествах без проблем поглощает все! Но не станет есть ягоды например или овощи с таким удовольствием как Рика, морковь же просто обожает.

В качестве вкусняшек на тренировку я обычно использую сыр!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вкусняшки
« Ответ #2 : 24 Ноябрь 2013, 21:51:43 »
Цитировать
Так же я пытался найти ответы на просторах инета, но нашел противоречивые советы, как с пруфлинками, так и советы на основе личного опыта владельца.
На просторах инета масса статей на эту тему, с сотнями перечисленных продуктов и рекомендациями относительно "можно - нельзя".
С какими-то я согласна, какие то считаю полным бредом, тем более что невозможно составить универсальное меню для всех собак. Есть собаки, которым курица - яд, кому-то рыба, кому-то зерновые, кому-то рубец кладезь, а кому-то понос гарантирован. Все индивидуально! Последнее время у собак встречается очень часто аллергия, причем на самые разнообразные продукты.
Мое мнение, это составить свой собственный список для своей конкретной собаки, и не нужно делать его разнообразным, на самом деле собаке не нужно слишком разнообразное меню, главное чтобы оно было полноценным, максимально близким по ее физиологии, физиологии хищника. А если баловства и будут присутствовать в вашей жизни, то обязательно чувство меры!  :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #3 : 24 Ноябрь 2013, 22:16:28 »
Понял, спасибо! :) Значит, как вкусняшку буду и фрукты использовать, а сыр так это для Грома любимое лакомство, он его как увидит, так и ляжет, и встанет, и лапу даст, и все сразу, и глаза - я же все сделал, давай уже сыру!

Тему-то я к чему поднял - есть у подруги свин морской, не собака, конечно, но у него длиннющий список ограничений, причем внутри одного вида пищи. Эти орехи можно, эти нет, эту траву можно, эту нет, тогда как на мой взгляд - что та трава, что эта - одна фигня, а для него яд. Вот и интересуюсь на всякий случай.

По поводу разнообразия - последние 2-3 дня Гром как-то охладел к корму, полную порцию не доедает (пока едим 4х100, изредка 3х150). Я и замачивал, и сухим давал, раньше оба варианта шли на ура, а сейчас не всегда даже после активной прогулки. Ложку кефира обезжиренного туда заливаю теперь. Вроде бы сыра я ему по крошке даю на прогулках.. но зато очень часто, потому что хорошо работает :)

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вкусняшки
« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2013, 22:20:16 »
А сколько сыра в общей сложности за день получается? Если много, то пайку корма нужно уменьшать учитывая сыр и прочие перекусы. Щенок не должен "охладевать" к корму, если это происходит значит он не голоден или слишком много более вкусного за день.  :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2013, 22:33:01 »
250 грамм сыра нам хватает на 2-3 дня, если я не приложусь. я тоже сыр люблю :) дневная порция употребляется с 7 утра до 9 вечера, за прогулку 20-25 крошечных кусочков уходит. Тут бяку притащит, там отвлекся от собаки, тут через дорогу идем: стой - стоит - кусочек. Садись - кусочек. Рядом (через дорогу идем) - кусочек.

Оффлайн Акунин

  • Модератор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,110
  • Пол: Женский
Re: Вкусняшки
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2013, 22:47:41 »
Что можно а что нельзя собакам и почему подробно описано в исследованиях Ориджен, можно почитать вот здесь, файл "Белые страницы"
http://www.acana.ru/nasha-filosofiya

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #7 : 24 Ноябрь 2013, 23:04:54 »
Акунин, спасибо!

Оффлайн Larsik

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 1,686
    • СУПЕРФОТО
Re: Вкусняшки
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2013, 07:25:41 »
Сыр все же  довольно  жирная  пища для собаки. Гораздо разумней  использовать на прогулках в качестве  поощрения  сухой корм,который щенок обычно  ест  дома, скармливать в течение прогулки  пол-пайки-пайку, за глазки,за послушание и т.п.  Аня с Далем делают это с самых  первых  дней  жизни  Даля в  ее доме,  спросите ее,как  это удобно и  полезно в плане  общения с собакой.

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вкусняшки
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2013, 08:14:41 »
Аня, спасибо за статью!
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2013, 12:36:37 »
в самом начале я пробовал давать Грому на прогулках и дома корм в качестве награды, по 1 грануле за раз, изредка 2, и пару раз давал 5-6 штук как богатую награду за особо удачно выполненный элемент. Так мы радовались несколько дней, но потом Гром перестал воспринимать корм как награду. На тот момент мы сначала кушали, сколько положено, потом гуляли. Потом стали ходить гулять полуголодными, но все равно большого энтузиазма при получении корма в награду не было, соответственно, не было достаточной мотивации прибегать ко мне, раз ничего особенного не дают, подумаешь - корм! все равно щас домой придем - снова поедим! Примерно это у него на морде написано было. И в начале я не рисковал нарушать график кормлений: время - покушали - погуляли, поэтому через пару дней такой фигни пришлось вводить сыр. Учить то его надо было приносить бяку, а бяк, к сожалению, навалом, и они вкуснее корма (или новее и разнообразнее).

Сейчас примерно так: погуляли - время (+-) - идем домой кушать. Стало лучше, но он уже распробовал сыр :) домой приходим голодными, но еда - отдельно, награда - отдельно, пусть даже награды - на четверть зуба.

Поскольку проблем со стулом и самочувствием нет, сыр, видимо, придется оставить, только кусочек ещё уменьшу, хотя там и уменьшать-то практически некуда.

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2013, 12:39:25 »
можно попробовать вообще одно кормление пропустить, на прогулке скушать часть этой порции, и дома не кушать. По-моему, жестковато, или нет?

Оффлайн Marianaspb

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,040
Re: Вкусняшки
« Ответ #12 : 25 Ноябрь 2013, 13:05:33 »
Thunder, спасибо за очень полезную темку! Нам всем, особенно родителям малышей, она очень интересна. У нас с Гудвином пока таких проблем с едой, как у вас, нет. Кроме корма, в том числе и в качестве поощрения, я ему пока ничего не даю, что б не получилось как у вас, сыр и прочие продукты конечно же вкуснее сухого корма. А сейчас, на мой взгляд, когда щенок активно растёт, ему всё же нужны полноценные пайки сухого корма, который сбалансирован и создан специально для растущего организма щенка. Попробуйте ничего кроме корма не давать. Он конечно побастует какое то время, но природа возьмёт своё, кушать то хочется! Потом, когда подрастёт и вы будете уже всерьёз заниматься с ним на площадке, вот тогда и введёте вкусняшку - сыр, кусочки варёного сердца, яблоки или то, что ему особенно нравится. Но это моё мнение и мой опыт, может у кого то и по другому.

Оффлайн Thunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вкусняшки
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2013, 14:06:52 »
Убедили.

Попробую несколько дней подержать его исключительно на сухом корме, но предвижу проблемы на выгуле  и в отдаче в тренировках.

Как я уже говорил, при виде сыра Гром ловит команды на лету, и даже после бесячки, полежав, сам порой приходит и начинает ложиться/вставать, лапу давать.. не трогать лапой, а именно давать, держит на весу, мол, на, хозяин, лапу. Посмотрим, что будет на сухом корме к концу недели.

И попутный вопрос, ответа в инетах я не нашел: наверняка есть таблица с рекомендуемым (оптимальным/стандартным/средним) весом на каждый месяц? Вес, конечно, скачет, но, судя по статье об овчарках-немцах, в пределах 2-2.5 кг, значит, приблизительные таблицы для ховиков тоже должны быть. Нам вот 3 месяца через 3 дня стукнет, вес 13.3 кг. Много, мало, в норме? Бабушка, между прочим, обещала расклад по весу по месяцам, если я правильно помню! ;) Ребра прощупываются отлично.

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вкусняшки
« Ответ #14 : 25 Ноябрь 2013, 15:47:06 »
Бабушка свои обещания всегда выполняет! 28 числа каждого месяца жду вес и рост, затем вписываю в табличку весь помет, и так каждый месяц, высылаю вам всем эту табличку, где по месяцам весь помет, вы можете ориентироваться на однопометников, плюс нормы для породы и мои рекомендации каждому каждый месяц в соответствии с вашими показателями.  :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям