Доместикация собак: ученые дискуссии

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наталья Ч.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Пол: Женский
Re: Доместикация собак: ученые дискуссии
« Ответ #15 : 18 Февраль 2017, 00:16:21 »
Лоренц в зоологии примерно как Хокинг в астрофизике, разве что только в фильмах не снимался)) лауреат нобелевской премии по физиологии.
фенотипические изменения не всегда ведь являются следствием изменения генотипа... модификационная (фенотипическая) изменчивость может проявляться под воздействием окружающей среды и выполнять адаптивную функцию...Кто ж только не перекраивал современную систематику, вот даже с доменами и царствами определенности нет :biggrin0: и все-таки молекулярная биология не смогла вытеснить "древние" методы, основанные на филогенезе, ведь геном даже двух популяций (а тем более подвидов) одного вида может существенно отличаться - а оснований для их выделения в отдельные виды все же нет! Вспомните кольцевые виды (например, безлегочную саламандру), крайние формы которых могут вообще не скрещиваться между собой.

В примере про лисиц есть вопросы к планированию эксперимента)) В США есть Джексоновская лаборатория, в которой с 1946 г. изучается поведение собак и его наследование. В частности, проводился эксперимент по скрещиванию бассенджей (неспециализированная порода,  отчетливо агрессивны и по ряду признаков напоминают диких животных) и коккер-спаниелей (порода с низкой агрессивностью и достаточно долгой историей разведения). Было установлено, что "дикость" бассенджи контролируется всего одним доминантным геном, сопротивление ограничению свободы (поводок, нахождение на руках и пр.) - тоже  одним геном, но без доминирования. Также был сделан вывод, что породное разведение собак, хотя и не создает полной инбредности, но способствует появлению гомозиготности по многим аллелям. То есть за короткие сроки можно существенно поменять наследуемое поведение.

Еще пример (не в тему, но уж больно он мне понравился в свое время): сотрудники Стокгольмского университета и армейского центра обучения собак  обнаружили корреляцию между правильным строением тазобедренных суставов и высокими оценками темперамента. Вот она, истинная цель снимка на дисплазию  :laugh000:

Ой, вы биолог? Я - гуманитарий), ну то есть у меня философский факультет в плане образования, и меня история наук занимает, а копаюсь я в них не очень системно и глубоко, по мере возможностей и исключительно на досуге).. работа у меня вроде как научная, но гуманитарного плана.. Физиология и особенно на стыке с нейро - мне бы хотелось какие-то базовые вещи там понять.. Но, говорят, и там сплошные белые пятна, мол, непонятно, где первая начинаются\кончаются первая и вторая сигнальная)..

фенотипические изменения не всегда ведь являются следствием изменения генотипа... модификационная (фенотипическая) изменчивость может проявляться под воздействием окружающей среды и выполнять адаптивную функцию.

ну тут, мне кажется, вначале нужно договориться, а что считать за \единицу измерения\ изменения генотипа.. где тот предел, внутри которого мы считаем изменение генотипа несущественным. Особь в течение жизни может несколько раз адаптироваться, а может адаптироваться необратимо, только раз к чему-то. Мутации в нескольких генах могут никак не проявляться функционально, быть полностью мертвым грузом, артефактом или сидеть в рецесиве веками.. Без какого-то принципиального критерия "изменений" все очень нечетко... 

и все-таки молекулярная биология не смогла вытеснить "древние" методы, основанные на филогенезе

ну так это говорит о том, что у кого-то глаз-алмаз и интуиция на высоте), остальные могут смотреть в упор и видеть фигу)... но и при всем притом промахи у тех, кто имеет наметанный глаз и интуицию не исключены..   

ведь геном даже двух популяций (а тем более подвидов) одного вида может существенно отличаться - а оснований для их выделения в отдельные виды все же нет! Вспомните кольцевые виды (например, безлегочную саламандру), крайние формы которых могут вообще не скрещиваться между собой.

а вот тут я тону, спасите, если можете и не в лом)! не понимаю логики, принципов, на основании которых они все же относятся к одному и тому же виду. Или почему эти принципы важнее, главнее, чем различия генетические.... Просто потому что не хочется капитальной перестройки в классификациях\типологиях? Из гуманных соображений по отношению к школьникам)? Ведь вроде бы понятно, что ближе по своему происхождению, родственнее друг к другу те существа, у которых гены больше всего похожи... Мб, правда, это важнее только для определенных больших групп, например, только для хордовых, или только для млекопитающих... То есть вот у них такие особенности мейоза.. С растениями же вообще все намного проще в плане гибридизации..

В примере про лисиц есть вопросы к планированию эксперимента

согласна)

Было установлено, что "дикость" бассенджи контролируется всего одним доминантным геном

ну вот поэтому некоторые ученые дяденьки и говорят, что возможен "де юре волк, де факто собака"

Также был сделан вывод, что породное разведение собак, хотя и не создает полной инбредности, но способствует появлению гомозиготности по многим аллелям. То есть за короткие сроки можно существенно поменять наследуемое поведение.

а вот это, мне кажется, мб интересно не только в практическом плане (для селекции), но сугубо в теоретическом.. наводит на мысль о том, что мб опасно заводить потомство с очень-очень похожим на тебя в психологическом плане человеком).. 

обнаружили корреляцию между правильным строением тазобедренных суставов и высокими оценками темперамента

тоже цепануло))) задумалась) 

Оффлайн Miraculum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Доместикация собак: ученые дискуссии
« Ответ #16 : 24 Февраль 2017, 09:19:08 »
Пока я все это читала, пытаясь представить, как эта самая доместикация проходила, у меня вертелся в голове вопрос, который Шипман в своей книге "Захватчики" неоднократно задает: а почему, собственно, волков\собак приручали вначале, а не безобидных, неагрессивных кур или, скажем, коз, коров? 
Не помню уже кто именно, в одной из перечисленных статей, заметил, что мб волки на людей не нападали, мол, приручают же какие-то индейцы на Аляске волков... Ага) И собаки на людей не нападают. Это преимущественно, но вовсе не исключено. Достаточно представить себе на минутку: человек и волк делят добычу - мирно :good0000:.. или попробовать отобрать кость у одичавшей собачки).. Кто-то там же писал, что, судя по всему, отбирали детенышей, и так, мол, приручали.. Ну что ж, возможно...
Скорее всего дело в том, что куры и козы сами не были сами заинтересованы в контакте с человеком.
Коппингеры описывали весьма занятную теорию о доместикации собак. Они считают что часть волков заняли экологическую нишу, подъедая пищевые отходы людей. Постепенно волки уменьшились, стали меньше бояться людей и превратились в собак. Они предполагают что волки самостоятельно одомашнились, подстраиваясь под изменившиеся условия жизни. Позднее, когда оба вида друг к другу привыкли и перестали бояться, открылись новые возможности взаимодействия.