Вопрос - Ответ

[Иллюзия]

Clairette приветсвуем вас на форуме!
Очень приятно что вы заострили внимание на такой прекрасной породе как ховаварт!
Я не являюсь владельцем данной породы, но доводилось общаться и это общение было очень приятным.
Решила вам ответить не в плане поведения дома, а вообще:
Ховики имеют густую красивенную шерсть, соответственно те собаки которые живут на улице (частные дома) одеты богаче, наряднее, шерсть как правило ярче и смотрятся они эффектнее, я с намеком на выставки!!! Собака квартирного содержания в этом проигрывает.
Конечно нельзя забывать о выгуле- достаточном выгуле, таком чтоб собака выглядела должным образом.
Это тяжело обеспечить, но реально. Просто в городе мест для выгула раз, два и ...
Щенка надо развивать, так чтоб он рос крепким, сильным, смелым- настоящим ховавартом.
Это служебная собака с которой нужно много заниматься и поддерживать ее в красивой физической  форме.
Развязанные Кобели любых пород конфликтуют между собой,  Суки ровесницы частенько не ладят, это вопросы уже послушания собаки.
А по психике могу сказать, что это зависит от генетики, он качества разведения. Конечно же ховы должны быть в меру степенными и вмеру холеричными- дабы работать должным образом. Бульмастиф не может работать из за своей флегматичности, а немецкий пинчер не может и 2 секунд на попе ровно просидеть, ховаварт прекрасно сочетает в себе все лучший качества служебной собаки.

[Clairette]

Бренс
Иллюзия
Благодарю Вас :)
Да, шерсть у ховаварта действительно хороша, хоть и не так обильна как у колли :)
Кстати, линька хови как происходит?
Правда ли, что квартирный пес будет подлинивать постоянно? У голдена это так и происходит :(
Насчет выставок - мы не уверены, что нам это надо будет. Ну если только описание и мнение специалиста получить.
Но пожалуй, нам будет интересно только мнение породника.
Приглашают ли породников для судейства ховавартов в России?
Да, еще вопрос, как заводчики ховаварта могут отнестись к тому, что городскую собаку, при показаниях, стерилизуют?
Может ли эта операция повлиять на характер собаки и ее служебные качества?

Пожалуйста, кто-нибудь, обратите еще внимание на мой вопросик насчет хождения по лестнице и насчет страсти к поеданию всякой уличной дряни... 
А "вышагивание" собаки будет являться для нее нужной нагрузкой, или нет? Вот у колли, например, "вышагивание" очень желательно.
И насчет диалога по указанной выше ссылке тоже поделитесь авторитетным мнением, пожалуйста...
Что-то я напряглась малость, почитав...

[Ольга]

Clairette
все вопросы что вы задаете, несколько странны для человека занимающегося годами с собаками, определенные конечно
ньюансы и тонкости есть, присущие только к породе, но в остальном другом собака-как-собака,
насчет лестницы - любой крупной породе это нежелательно до 6-12 мес.
стерилизация влияет на всех собак по-разному, в основном классика кобели более лояльны, суки без "ложняков" и могут подписываться, т.к. порода крупная. Поедание уличной дряни зависит не от собаки а от воспитания и от владельца..
равно как и уничтожение квартиры. Если хорошая крепкая психика и здоровье, что зависит НЕ от породы, а от ген.заложенности и воспитания,  то ни одна порода не приносит горя владельцам. Когда психика и здоровье слабенькие, то тут дело уже не в породе, а в силах владельца, как в школе, одному ребенку надо 10 минут на освоение материала, с другим придется посидеть час и завтра повторить, и это не значит что один хороший, а другой плохой, просто одному это дано, а с другим придется по-дольше поработать.
Так и в собаках, более крепкая психика - меньше затрат времени и сил, слабая психика - пожизненная социализация и работа.
Меня несколько огорчил ваш рассказ про голдена. Все, известные мне собаки этой породы - прямая противоположность тому что описываете вы. Веселые, жизнерадостные, добрейшие, умницы, любят общение с детьми, любыми другими животными, нравиться за похвалу дрессироваться, нравиться быть с хозяином везде и всюду, на мой взгляд голден - идеальная семейная собака, единственная сложность для некоторых это уход за шерстью, но он минимален, иногда подстричь, периодами расчесать...
Думаю, это не порода плохая, просто вам достался ребенок который не может усвоить материал за 10 минут.

[Clairette]

Ольга

Спасибо Вам большое за ответ :)
Да, конкретно наша собачка не очень удачная по психике, так бывает. Модная порода... Не очень удачное, видимо, конкретное разведение было. Чего уж там. :)
Ну тут вроде не голденский форум, неинтересно вам всем будет.
Но просто я уже писала, что из всех наших собак (а их было достаточно) - все неприятности и беспокойства - только от голдена. Процесс метаний, истерик и разрушений достоверно зафиксирован видеокамерой. Хотя собака не одна дома, брала бы пример со старших в стае...

Мы с дрессировщиками-породниками консультировались, по их мнению, ретривер как идеальная городская семейная собака - это эээ... некоторое преувеличение. На воздухе в деревне - это да.
К воспитанию и обучению голдена в качестве домашнего компаньона надо приложить значительные усилия, куда большие, чем к давно известным у нас породам. Но об этом никто не предупреждал владельцев, по крайней мере, тогда, когда мы бралась наша собака.
Да, мне нравятся собаки, которые легко дрессируются, и быстро понимают, чего от них хочет хозяин. На службе и в жизни.
Да, люблю, когда у собаки быстро формируется стойкий положительный навык, когда имеется хорошее торможение, когда она .
Ничего плохого в этом не вижу :)
А ретривер, к сожалению, собака несколько иного плана. Это артист и позер, а не служака.
Мне было очень приятно узнать от владельцев ховавартов, что эта порода колоссально отличается от голдена, хоть и несколько похожа внешне.
Похоже, ховаварт больше напоминает поведением, психикой и темпераментом старых рабочих овчарок. Мне это очень импонирует.

К сожалению, вот, у нас голден-холерик (которым быть не должен по породе), нам рекомендована клетка на время отсутствия хозяев и антилай.
Без клетки уж как-нибудь переживем, все равно все уже сожрано и заменено на антивандальное. Включая пол, плинтуса, косяки. Милая золотистая собачка слопала на общую сумму в 10 раз больше, чем сама стоила.
Дорогущий антилай пользуем, правда, без особого успеха.
Кстати, когда хозяева дома - собака шелковая.
Но надо ведь еще и работать :) Но пришлось специально уволиться, ибо соседи уже грозят милицией за голденский лай и вой.
По общепринятому народному мнению "колли брехливы, и эрдели грызуны, и те, и другие тяжелы в уходе". А голдены - идеальные семейные собаки.
Как выяснилось, бывают исключения из любого правила. Но мы не ожидали исключения такой силы "по десятибалльной шкале" :)

Когда-нибудь голденша будет пожилой и наконец спокойной, уже в силу возраста. Хотелось бы подобрать ей бодрящего компаньона, а себе - вменяемого друга. Серьезного, служебного.
 Вот, прежде чем выбрать еще одного щена, изучаю все досконально, чтобы не вышло еще одно мучение, и собаке, и нам.
Поскольку ховаварт порода в России новая, изучаю весьма въедливо и настырно, наверное.
Я, правда, боюсь неудачных собак. Я же всего-навсего любитель, а не супер-психолог-дрессировщик.
Мне нужна собака, которую можно будет развивать, а не та, за которую нужно все время бороться. Это разные вещи.
Собака заводится в радость, а не для того, чтобы несколько лет потратить исключительно на ее социализацию.
Вы уж извините меня, если кого нечаянно обидела... Ничего плохого в этом нет, что я так тщательно интересуюсь, как ведут себя ховаварты.
Ибо все мои страхи исходят из внешнего сходства пород.
Вот Бренс меня значительно успокоила, что их хови-малышонок не впадает в истерики от временного отсутствия хозяев. :)

Я шесть лет прожила с родителями в ГДР, в восьмидесятые годы, и ховавартов кстати помню, они там были в пригородах Берлина, на частных подворьях. Только немцы скорей называли собаку эээ... "го'фаварт".
Собаки те, кстати, были такие... Больше в типе леонбергера, что ли... Большие, темно-рыжие, иногда с темной мордой.
В первый раз увидела такую собаку в 1983 году.
Я помню, мать еще удивлялась, что вот, ушастый, как сеттер - однако, не охотник, а сторож.
В 1986-м появился у меня родной чешский "Атлас пород собак" Неймановой и Гумпала, там тоже была коротенькая инфа по ховаварту. Так что хови для меня не совсем в новинку.
Но тогда крупную собаку мне не разрешали, вот только сейчас появляется возможность осуществить свои детские мечты...

Всем спасибо за внимание к моим дотошным вопросам! Вообщем, уже многое понятно :)

[Ольга]

Clairette
про голденяшек есть у нас целый раздел и вы нам будете там весьма кстати.
с радостями, горестями и просто жизнью, равно как смело можете вливаться с чемоданами фотографий всех собак.
Будем только рады.
Что же касается всего остального, прекрасно понимаю ваше состояние: "обжегшись на молоке - дуть на воду"
думаю полное впечатление можно сложить пройдясь по фотоальбомам, прочитав о из жизни, маленьких проблемках,
о больших радостях. Про выбор щенка есть отдельная темка, на что обратить внимание, какие вопросы задать.
Что касается характера голден и хови похожи слегка и только на картинках, но и на НО они так же непохожи,
мне сложно описать на кого они похожи, сложно сравнить,
они и служебники и в то же время их жизнь это не сидеть в клетке дома а потом выскочить и отработать на рукав,
т.е. их смысл жизни не состоит в работе ради работы. Это и не охотники, даже если зверек их заинтересует
 - то это не моя такса, что может уйти за десятки километров ради добычи.,
это и не компаньоны в чистом виде, жизнь ради хозяина и во имя него тоже не то.
Скорее всего это некая смесь, умеющая работать и любящая это, в то же время не тупо работающая по приказу, как солдат,
а умеющая думать и оценивать ситуацию, в этом есть что-то от охотников или быть может от пастушьих, которые обладают этими качествами,
и с той же радостью они подурачатся с хозяином или тепло устроившись поваляются рядом на диване.
Прочитайте рассказы Оксаны ховик. наверно не просто так человек и ранее имевший опыт в собаках завел себе не просто ховаварта, а после
привез ещё одного, и оставила себе с первого помета двух деток. Она живет полной жизнью и собака ей не мешает нигде, на площадку вместе, дома вместе, в поезд,
в город, в другие города и страны, в машины, в автобусе, плавать, в общем человек особо не задумывается станет ли это непреодолимым препятствием, что тоже дает определенный вывод, её собаки не мешают и не являются препятствием ни в чем, что бы она задумала. Алексей, у них так же, проблем нет, приехали друзья в гости с другим кобелем, нормально. поехать отдохнуть тоже хорошо... И всех хови-владельцев, что мне известны лично, ни у одних не возникает каких-то непреодолимых сложностей.
Уффф. вроде сумбурно, но как смогла...
вопросы задавайте, и располагайтесь на форуме, очень люблю колли в детстве была у соседей, и собаки-электроника тоже мало кого оставят равнодушным.
в общем добро пожаловать!

[Бренс]

Добрый вечер!
Нужен совет. Как отучить от запрыгивания при встрече ???????????????! Это смех сквозь слезы. На меня каждый день несется двадцать с лишним килограмм щенячьей радости, целоваться-обниматься. Зубы выросли и вроде как научился ими пользоваться, силу дозирует, когда покусывает, но это редко и случайно, в основном лижемся. Самое ужасное - когти. Царапается !!!!!!!!!!!!!!!! Команду сидеть выполняет, сидит, страдает, вращает глазами, но терпит. Через 5-10 минут команду снимаю и все сначала.... пока свое не отпрыгает не успокоится. Что делать? Не выставлять же родному псу коленку в нос. Может быть пройдет или есть рецепты?

Спасибо.

[Ольга]

варианты:
физические, на отрицательном подкреплении:
-. коленку в грудак
-. резко отвернуться спиной или отойти
дрессировочно-сило-затратный:
-. приучить прыгать не на вас а ставить лапы на стену и уже в такой позе обниматься (у троих знакомых видела так приученных собак)
философский
-. улыбаться и думать что у кого-то несется прыгать 60 кило счастья, а у вас всего лишь 20

[Alexhov]

Clairette
Вы очень точно определили тип берлинских ховавартов, именно в Берлине при восстановлении породы ховаварт, наряду с НО, кувасами и ньюфами использовались леонбергеры (если интересно, зайдите в раздел библиотека ховаварта, статьтя -"Коротко об эволюции породы ховаварт". 
По поводу сходства ховаварта НО, я не соглашусь. Они другие и методы работы с ними другие. В основном отличие, как я уже писал в позднем созревании(физическом и психическом). Немцы-породники, которые приезжали в мае на семинар в Екатеринбурге, очень упирали на то, что мы сильно форсируем обучение своих собак и нагрузки. Много раз повторяли, что нужна постепенность. Собаки все схватывают очень быстро. Владельцы наших щенков, начавшие заниматься дрессурой в группе говорят, что за несколько занятий догнали по уровню тех, кто занимался уже несколько месяцев. На мой взгляд ховикам намного больше подходит система бесконфликтной дрессировки, чем старые методы, а-ля надели строгач и пошли колонной по одному. Ховики все поголовно страшные пищевики и по мере взросления игровики. Основываясь на этом их можно обучить чему угодно. Но они не обладают буйным темпераментом мали или жесткостью НО. Поэтому на чемпионатах мира по IPO Вы их не увидите, но при этом в чемпионатах по фатерхунд они могут составить достойную конкуренцию другим породам.
По поводу доминантности ховиков. Я считаю, что кобели достаточно доминантны. Один из наших щенков, приехав в новую семью(в возрасте 3 мес.) начал строить всех, порыкивать, покусывать, и это наряду с ярко выраженной защитой семьи от посторонних(для него) людей, т.е. назначил себя вожаком. Используя правильные методы с этим удалось справиться, т.е. - это не супер-проблема. И по рассказам других владельцев ховиков знаю, что с юного возраста ховики пытаются(и у них получается) построить живущих в доме собак, намного старше, крупнее и сильнее. Причем часто без драк, а морально подавляя.
С другой стороны, в мае на семинаре присутствовало 12 ховиков, но у нас не было ни одной серьезной драки. выяснение рангов было(а как без этого) и все.
Еще один момент - в Германии в возрасте несколько месяцев специальные люди(хранители породы) оценивают помет, прогнозируя(и как показал опыт очень точно) перспективу каждого щенка(в т.ч. темперамент и т.п.). К сожалению у нас таких нет, но есть породники, которые приглашают таких специалистов для оценки своих пометов.

Бренс
Есть еще физический метод, когда собака напрыгивает на грудь, наступить ногой на заднюю лапу. Наступить нужно так, чтобы собака испытала дискомфорт. Мне этот метод кажется более гуманным, чем коленом в грудь. Плюс собака может и не связать Вас с дискомфортом ноги, тогда как в случае колено-в-грудь все очевидно.

[Larsik]

Clairette, вы боитесь трудностей после  вашего  опыта с  голденом?  Вообще вопросы  поедания квартиры,  воя и  лая решаются не только  правильным воспитанием  с самого  младенчества, но и  правильной и  активной нагрузкой в любом возрасте собаки. У меня не ховик, но  тоже крупная и активная порода. Мне все  рассказывали,как я  должна копить  деньги на ремонт и на операцию по  подрезанию связок у воющей собаки.. В  итоге дома  съедена только  пара старых  тапочек,  вопрос  оставления  щенка  одного был  решен  за пару месяцев  правильным приучением по  совету инструктора. Нам даже клетка потребовалась  только  на месяц-полтора,чтоб  научить  щенка  чистоплотности  к 4м месяцам! Но  вложила я в это  дел о немал о сил и времени. Прогулка с собакой  каждый день  утром с 6  утра по  полтора часа,  активная прогулка! так чтобы собачка  приходя домой падала от усталости и  дрыхла. А  чтобы не выл,я постепенно  увеличивала  время  пребывания собаки  одной дома,  включала ему телевизор и радио,и  отрицательное поведение само  угасло.Все в наших руках! И маленький пушистый щенок никогда не будет   послушным какой бы породы он не был! Во все нужно  вложить  силы! Зато,приобретая щенка ховаварта, у вас больше шансов получить  здоровую по психике собаку,  тк они еще не испорчены массовым разведением! Выбирая щенка, вы можете акцентировать  внимание на его  потенциальных способностях к дрессуре , может  это  будет  просто  домашний любимец,который вам тапочки  будет  приносить,а может и  вам ИПО захочется с ним сдать!  Все собаки  таковы,какими мы их  сделали сами!

[hovik]

Всем, огромный привет!  
Безумно соскучилась по всем, две недели без инета для меня оказалось нелегким испытанием. Сразу прошу прощения у всех, кто ждет писем, за три-четыре дня постараюсь "вернуться" в жизнь и ответить всем!  


Clairette,
Добро пожаловать на форум!!!  
Очень уважаю людей, которые с таким упорством и въедливостью изучают все, что связано с понравившейся породой, ДО а не после!!!  

Бренс, покажите красавчика уже нам всем, не жадничайте, дайте полюбоваться на малышню! 

[Акунин]

 Есть ещё простой способ справляться с приветственными прыжками - его рекомендуют зоопсихологи.  Наклоняться над собакой при встрече и в таком положении здороваться.  Всё просто - если вы отворачиветесь и наклоняетесь ОТ собаки - она занимает это пространство и прыгает, если вы накклоняетесь к собаке - вы заняли это пространство.  Одно "но" - это не отучит собаку прыгать на других людей если они здороваются иначе - Акушин случай 

[Бренс]

Спасибо всем, за хорошие советы !

Будем пробовать. У нас получится, в крайнем случае отнесемся философски :)

[Ольга]

Акунин
и получается???? нам рекомендовали такую методику, мы не научились, вернее получалось не всегда, и бывает, проморгаешь момент наклониться и 30 кило счастья, что уже пошли в полет, а ты то тоже уже внаклоне и разбивают тебе губу или бровь, однажды мужу и фингал добавился но со временем, вернее вместе с детством как то все прошло

[Larsik]

я отучила своего прыгать  коленкой. Месяца 4 ему было,когда стал  активно  напрыгивать от  радости.хватило  буквально пары толчков. как  только  он  садился  от неожиданности от такого толчка,я  тут  же его хвалила и ласкала,  давала вкусняху.теперь  он  сам  при  встрече  подбегает  садится и ждет  приветствий.

[Clairette]

Всем спасибо за теплый прием нас, занудных и дотошных :)

hovik
Здравствуйте, рада с Вами познакомиться, пусть и заочно пока :)

Alexhov
Благодарю за подробные пояснения по поведению. Теперь будем обдумывать тему "кобель или сука", поскольку в основном держали сук, и их поведенческие особенности нам более знакомы. И сейчас у нас три девицы.
Но блин, кобели таки красавцы, а меня тянет на красивое, мда, каюсь :)

Бренс
Насчет бурных приветствий. Коленка нам не сильно помогла... Лично мы отучили младшую собаку прыгать и лизаться, используя громкий и суровый отрицательный словомаркер "НЕТ!" и потом - команду "Сидеть". Хвалили и здоровались только с сидящей собакой. Которая заработала приветствие выполненной командой. В противном случае - игнорировали. Помогло.

Larsik
Я не боюсь трудностей (иначе бы не держала собак столько времени).
Просто обидно, что собака, которую нам пиарили, как нежный "золотистый коврик", как более "семейную", чем колли или эрделя (весьма непохожих друг на друга), оказалась намного "нервозатратней" в плане воспитания, чем они.
Я не хочу больше ретривера не потому, что "порода такая", а потому что лично нам они не подошли, не стали родными.
Черт, самая больная мозоль...
Ну сказали бы сразу, что такая собака требует постоянных развлечений и нагрузок до упаду, и претензий бы не было. Мы просто бы не взяли такого щенка :)
Ни колли, ни эрделя (ни типичного голдена, по отзывам породников) не надо "угуливать до упаду", чтобы просто сохранить хозяйскую квартиру. Они спокойно ждут хозяина с работы, не выдумывая себе приключений на свою мохнатую задницу. Хозяйское имущество - это ТАБУ по определению.
Единичные эрделе- и колливладельцев жалуются, что собака громит жилье.
ДЕСЯТКИ ретриверо-владельцев кричат об этом на своих форумах, а остальные - просто молчат и смущенно улыбаются, когда их об этом спрашиваешь, или учатся относиться к этому философски, особенно, если много денег. Подумаешь, сожрал плинтуса, сточил бетонную стену, выдрал дверь из шкафа, или вырыл нору в диване...
Но раньше форумов не было. А заводчики молчали...
И про то, что такой собаке может понадобиться клетка и шокер-антилай, мы узнали, только приобретя голдена и промучившись с ним энное время.
Ладно, извините, совсем закрываю ретриверскую тему и прошу прощения у модераторов за невольный флуд. Просто действительно, боль души.

Собака должна чувствовать потребности хозяина. Просто потребности у всех разные.
Кому нужна собака- занимательный тренажер для рук, ног и нервов, а кому - партнер для совместного развития.
Ибо все-таки не хозяева для собаки существуют в первую очередь, а собака для хозяев.
Думаю, что ховаварт как раз из таких пород. Чувствующих хозяина. Серьезно чувствующих.
Когда надо хозяину - весьма деятельных и активных. А когда не надо - спокойных и неназойливых, не требующих постоянной энергичной совместной клоунады.
Мне, кстати, экстерьером (кроме головы и подшерстка) ховаварт слегка напоминает крупных колли советских времен.
А я к ним неровно дышу до сих пор 

Всем участникам - еще раз спасибо за внимание к нам. В ваш клуб поклонников ховаварта мы уже вступили 
Теперь имейте нас ввиду, пожалуйста, годика через два-три, когда у кого-нибудь из вас будут черные детки.