Вопрос - Ответ

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Baile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #375 : 24 Апрель 2012, 13:59:19 »
Добрый день!
Наша семья (муж, я и 2-летняя дочка) хотим завести ховика и только его (это уже в большей степени мое желание; пока искала "нужную" породу, прикипела к ховавартам), несмотря на то, что в нашем городе такой породы нет. Мы из Калининграда.
Опыт совместной жизни с четвероногим другом есть. У мужа в его семье собаки всегда были, правда еще до нашей с ним встречи. У меня было два кавказца-девочки. И месяц назад моя 6-летняя девочка умерла, не выдержало сердце после операции. Дома стало слишком тихо.
К моему сожалению пришлось отказаться от очередного кавказца, т.к. сейчас живем в квартире. А по моему мнению квартира-хрущевка с маленькими детьми для содержания такой собаки не подходит. Поэтому-то и пришлось определяться с породой.
Это все вступление, а вопрос вот в чем: помогите, пожалуйста, найти питомники в Польше, Литве и стыдно признаться даже в Германии (видимо неправильно ищу). Нашла только в Латвии, в Риге. Но хочется иметь выбор (т.к. будем забирать на машине, то выбор в разнице км и, когда ожидается прибавление). Москву, Питер не очень рассматриваем, т.к. 1) разница в цене в 2 раза (например, с Ригой, хотя это и не главное), а 2) главное лично мне необходимо предварительно увидеть щенка и понять, что мы друг другу подходим (так сказать, взаимовыбор, а не по фотографии), и 3) на машине нам проще доехать до Берлина, чем до Москвы или Питера (перелет, как крайний вариант).
Ну и второй вопрос: с весны по осень мы любим выезжать на природу, в том числе в водные походы на байдарках - я правильно оцениваю, что ховика можно приучить к такому времяпрепровождению? Видела видео, где ховаварта тренировали для спасения людей на воде. Для меня важен этот вопрос, т.к. мою девочку приходилось оставлять на время походов с родителями мужа и переносила она это достаточно тяжело (практически отказываясь от еды и становясь вялой).
Простите, за кучу малу, надеюсь, достаточно понятно написала.

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #376 : 24 Апрель 2012, 15:44:09 »
Добрый день, Baile.
Добро пожаловать на форум!  :baby0000:
Очень радует, что ховаварты завоевывают сердца все большего числа людей. Но, хочется чтобы вы отдавали себе отчет в том, что ховаварт далеко не маленькая собачка. Они конечно могут жить в квартире, но требуют очень много вашего внимания и времени. Особенно щенок! А при наличии маленького ребенка это непросто. Для того, чтобы ховаварт соответствовал тому, что написано о нем в стандарте, он должен быть хорошо нагружен, и не только физически, но и умственно. А одна из главных составляющих отсутствия через какое-то время горького разочарования, это правильный выбор родительской пары и заводчика. В питомниках любой страны щенки от достойных родителей, красивых внешне, имеющих отличное здоровье, проверенных на дисплазию тазобедренных суставов, имеющих хорошие инстинкты, психику, рабочие качества, хорошее происхождение, не могут априори стоить дешево! В Германии клубные щенки стоят 900 - 1100 евро. И во всех европейских странах в хороших питомниках цена не намного ниже, а бывает и выше. Цена это не мифическая цифра, она является составляющей из того, что вложено в щенка, в его родителей, и очень важно в выращивание, от которого очень зависит качество щенка.
И при выборе члена семьи на ближайшие, даст бог, лет 11 - 14, не стоит опираться на дальность расстояния и цену. 
Что же касается путешествий, то ховаварт с огромным удовольствием составит вам компанию в любых приключениях, опять же если он имеет хорошую психику, инстинкты, здоровье, и если вы его правильно воспитаете.  ::1::
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2012, 16:04:15 от hovik »
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Baile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #377 : 25 Апрель 2012, 00:47:25 »
Спасибо за ответ ::)
В прошлом моем сообщении я, наверное, не все корректно объяснила. Поэтому постараюсь более точно показать причины и цели поиска ховаварта, а также ответить на Ваше сообщение.
1. Перед тем, как я остановилась на ховаварте (а все же выбор породы был больше моим выбором), было перелопачено масса литературы, сайтов, отзывов. Поэтому, конечно, понимаю, что это собака, требующая много времени и внимания.
Но также, в большей или меньшей степени, это надо делать с любой другой собакой; если хозяин вменяемый и, если ему не наплевать, какая собака получится в итоге.
2. Конечно, мне бы хотелось, чтобы мы жили сейчас в доме, и у ховика было раздолье для прогулок, игр и пр., но ведь мы выбираем собаку (как Вы правильно сказали) не на год-два, а на 10-15 лет.
3. Возраст моей дочки, естественно, создаст некоторые трудности в воспитании, но с другой стороны, малолетний возраст дочери будет способствовать частым и долгим прогулкам с собакой, активным играм и т.д. Жизнь без трудностей не бывает, но я верю, что достаточно адекватно понимаю сложности, с которыми мне предстоит столкнуться и иду на них осознанно.
4. Понимаю и уважаю Вашу позицию в подходе поиска и выбора собаки, но в связи с тем, что мы не ищем «будущего чемпиона», то одними из важнейших критериев поиска является цена, расположение заводчика относительно нашего местоположения (все-таки нам надо будет один-три раза съездить к щенку и привезти его домой) и отношение заводчика к своим собакам.
С учетом всего, что написала выше, подскажите все-таки, пожалуйста, где в близлежащих к нам странах (т.е. Литве, Польше, Латвии) есть заводчики ховавартов  ::)

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #378 : 25 Апрель 2012, 13:48:33 »
Насколько мне известно, в Латвии единственный питомник в системе FCI, это питомник откуда привезли девочку Асти в Питер, ее темка есть на форуме. Питомник http://www.bajaring.com/
Попробуйте туда обратиться, возможно они смогут помочь вам найти щенка, владелец питомника говорит по-русски.  :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,453
  • Пол: Женский
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #379 : 25 Апрель 2012, 14:27:56 »
Baile, мне кажется цена то везде примерно одинаковая, и это не зависит от того, будет ли собака чемпионом или нет, как раз напротив, неправильно было бы продавать щенков под эгидой "будет чемпионом" - всегда остается процент на неправильное выращивание, социализацию, бывает наоборот из внешне не особо примечательного зверька вырастает истинный представитель своей породы.
Мое мнение что цена на щенка любой породы складывается не из позиции "будущий чемпион", а из того, что в его создание, рождение и выращивание вложено, насколько здоровы его родители, учитывая, что вы сами - человек опытный, тем более опыт в крупной породе, я думаю для вас простая калькуляция прямых и косвенных затрат - совершенно не секрет. Я все же напишу примерную раскладку, в данном ключе она не применительна к вам, но к сожалению, т.к. и у меня бывают щенки - очень часто я получаю звонки, а сколько стоит, говорю от и до, на том конце провода легкая заминка потом фраза-хит: "а если б/документов, то вы нам сделаете скидку тыщ в 10", отвечаю, без документов я вам сделаю скидку в 400 рублей, именно столько стоит оформление родословной. Дальше начинаю как пластинка заунывно объяснять и растолковывать:
щенок крупной породы к 2м месяцам одного только корма хорошего качества скушает на 3-5 т.р.
добавьте сюда прививки около 1т.р. + витамины 2т.р + глистогонные препараты 300р
+ писательные пеленки+ строительство и обустройство игровых площадок, "гнезда"
добавьте расходы на ветеринара, клуб, проводивший актировку, сдачу документов и оформление помета,
плату з вязку с хорошим кобелем (от и до /кол-во щенков) + поездка на вязку как минимум другой город
+ спец.питание мамочки до,вовремя и после беременнности + минимум 30 дней отпуска человека чтобы за ней следить и ухаживать + ну и мы даже не будем обсуждать цены на выставки, тестирования, оплаты инструкторов, поездки зарубеж,
занятия, дрессировки, хэндлеры - для родителей щенков, равно как и невозможно посчитать оплату труда по уборке какашек, кормление по часам итд... каждый ох, чих и каждую бессонную ночь, и список этот можно продолжать до бесконечности....
Дальше я спрашиваю звонящих, давайте вместе подумаем на чем я могу из этого сэкономить, чтобы предоставить вам такую скидку, и не потратите ли вы в результате моей экономии в два раза больше денег на дальнейшее лечение собаки, ее иммунизацию, представьте примерно последствия от экономии на любом из пунктов...  и захотите ли вы найти щенка в два раза дешевле..?
экономия на корме? = неправильное развитие, гастрит, аллергия, возможно экземы и дерматиты, неправильное становление костяка
дешевая глистогонка? = посаженная печень
вакцина? = ее пробьет вирус и в итоге можно уже любимую родную собаку не спасти или оставить калекой
не брать отпуск? = бормоглотики уничтожат квартиру а заодно и повредят себе перегрызая провода, или случайно уронив на себя что-нибудь, могут в залихватской детской драке и вовсе покалечить друг друга, не говоря о том, что оставление их одних значит и питаются по принципу - кто сильнее, а значит судьба может распорядиться что вам попадет щенок, который недоедал и не получит нужного развития.
не стелить писательные пеленки? = мучение владельцам к приучению в туалет, а замена на газетки = щенки дышат аммиаком, что может привести к недоразвитию легких, так же как и краска в газетах содержит всю таблицу менделеева.
экономия на витаминах? = недоразвитие костяка и мышечной ткани, возможно и рахит, тусклая шерсть, слабый иммунитет и дальнейшее привязывание каждой болячки..
Не делать тесты родителям? = вы можете быть обречены на жизнь с собакой инвалидом, тем более что та же дисплазия может показать свои признаки после года, а это уже значит что пес член семьи, его любят, и это так же значит принести боль людям, за ту самую скидку. Да, тесты не дают 100% гарантии что дети будут здоровы, но по-крайней мере это уже хоть какая то степень уверенности.
Не посещать выставки? = но ведь покупатели хотят видеть в своем доме ту породу которую в книжке читали, а значит выставки = мнение судей на предмет соответствия этой собаки физически и психически тому самому заветному стандарту.
Не вкладываться в строительств щенятника и развивалок? = вы получите не социализированное животное, которое вполне вероятно будет жаться к ногам, всего бояться или проявлять агрессию в сторону незнакомых вещей,событий. Самый важный период в развитии психики это до 3х месяцев. далее начинается период "страхов" т.е. до этого периода щенку надо максимально развить кумекалку и показать как можно больше разных вариантов...

Вот пожалуй и вся калькуляция, вот и варианты экономии...
кормить дешевым кормом, повязаться с соседним кобелем, не делать тесты, держать малышей в коробке/ящике и еще лучше в маленькой квартирке (а то такие как я дачу снимают на период развития, чтоб дети были на солнышке и природе) писают пусть на газеты, играют одни весь день сами с собой, сделать дешевые прививки чтоб первый же интерит или чумка не прошли мимо, глистогонку дать за 20 рэ, наплевать на гастриты,языва и печень, а обработку от блох и клещей и вовсе забыть (этож еще по 500-700 рэ на каждый нос)

После такого рассказа, люди начинают задумываться и далее идет двумя вариантами: либо я получаю передышку и потом ещё тонны вопросов :-) либо люди таки покупают телушку за полушку, а дальше как повезет...
Увы, многие под фразой "собака для себя" подразумевают большую скидку,
но ведь и у меня собаки не для соседа, и щенки тоже делаются по принципу если не улучшить породу, то уж точно выпустить достойных ее представителей. А не для того, что бы как можно большее число людей обречь на хождения по мукам за свои же деньги...

Кстати, я с вами согласна, что в ряде моментов разница в цене совершенно неоправдана... Кто-то вкладывает силы душу и себя в малышей и ищет им владельцев, отпугивая "халявщиков" ценником, впрчем вполне оправданным, соразмерно вложенным затратам.
А кто-то выращивает по принципу экономии, а ценник то такой же :-(


Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #380 : 25 Апрель 2012, 14:58:55 »
Оля, спасибо огромное за твой пост! Лучше написать просто невозможно!

И это абсолютная правда, что когда многим людям начинаешь объяснять

Цитировать
А одна из главных составляющих отсутствия через какое-то время горького разочарования, это правильный выбор родительской пары и заводчика. В питомниках любой страны щенки от достойных родителей, красивых внешне, имеющих отличное здоровье, проверенных на дисплазию тазобедренных суставов, имеющих хорошие инстинкты, психику, рабочие качества, хорошее происхождение, не могут априори стоить дешево!

то воспринимается данное объяснение как

Цитировать
Понимаю и уважаю Вашу позицию в подходе поиска и выбора собаки, но в связи с тем, что мы не ищем «будущего чемпиона», то одними из важнейших критериев поиска является цена, расположение заводчика относительно нашего местоположения

несмотря на то, что про титулы и чемпионства не было сказано ни слова. Любому владельцу нужна прежде всего здоровая адекватная собака, а уж чем он будет с ней заниматься это совершенно его личное дело. Еще больше скажу, в нашей редкой породе в нашей стране, "будущим чемпионом" может стать практически любой более менее приличный ховаварт, если только он не имеет каких-то очень больших проблем. А вот здоровье и хорошая психика чемпионством родителей совершенно никак не гарантировано.
Вот например в Германии в клубе RZV, (я все о своем  :biggrin0:), титулы родителей совершенно не учитываются в разведении, и никоим образом не влияют на цену. Есть критерии допуска в разведение, есть люди профессионалы занимающиеся этим,  и щенки стоят совершенно одинаково и фиксированно, а вилка цен зависит от качества уже самого щенка и определяется тестированием в возрасте 8 недель. Те, что подешевле, это наличие какого-либо недостатка.

Что касается других стран, то возможно можно найти щенка дешевле, например засидевшегося у заводчика, или имеющего какой-либо недостаток, но насколько я понимаю, Baile планируют ВЫБРАТЬ своего щенка, приехать несколько раз, а не взять то что осталось подешевле. А если так, то цена будет стартовой на 100%.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 15:20:53 от hovik »
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Baile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #381 : 25 Апрель 2012, 16:37:01 »
Ольга и hovik, спасибо за ответы ::)
Именно питомник "Bajaring" я и нашла, и муж уже там был и разговаривал с владелицей (цена на щенка взята нами именно оттуда). Ищем другие варианты, т.к. предположительная вязка будет в конце года, а хотелось бы где-нибудь на август-осень.
Что касательно раскладок и цен на щенка: с этим знакома и ни за что не буду оспаривать, и считаю, что это правильно и важно. Просто живя в Калининграде, привыкла к разнице цен в Калининграде-Москве-Питере по сравнению с Польшой и Литвой (и разница зачастую не в 2 раза). И вещь, купленная в 3 раза дешевле в Польше, по качеству превышает то, что куплено у нас. Брат мужа (ветеренар) старается некоторые лекарства покупать в Польше, т.к. на животных они действуют чуть лучше.
И да, hovik, Вы правы, мы не ищем дешевого щенка, мы ищем Нашего щенка.

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,453
  • Пол: Женский
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #382 : 25 Апрель 2012, 16:39:39 »
да уж, все время поражаюсь сложности интернет-общения, когда собеседника начинаешь понимать, далеко не с первого сообщения.. а пуховичокс за 59 евро купленный подругой в польше, вместо точно такого же здесь за 300 евро до сих пор вызывает у меня зависть :-)
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #383 : 25 Апрель 2012, 17:57:13 »
Цитировать
И да, hovik, Вы правы, мы не ищем дешевого щенка, мы ищем Нашего щенка.

Супер! Вот в этом я вас полностью поддерживаю!!!  :bigwink0:

Если у меня появится информация о достойных щенках недалеко от вас, я вам обязательно сообщу.  :baby0000:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн BRUCE

  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 2,475
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #384 : 25 Апрель 2012, 22:34:19 »
Девочки (извините за фамильярность), всем 5 баллов! За весь диалог (триалог)!  Все правильно!  :good0000:   
Baile, от всей души желаем вашей семье найти "своего" ховика!!  :baby0000:
 

Оффлайн hovik

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 13,106
  • Пол: Женский
    • Ховаварты на Урале
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #385 : 25 Апрель 2012, 22:48:40 »
Baile, у вас в ЛС пара контактов.  :bigwink0:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
Омар Хаям

Оффлайн Baile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #386 : 25 Апрель 2012, 23:14:15 »
hovik, СПАСИБО!  :worthy00:
Ольга, согласна, интернет-общение - отдельная наука  :whistlin:
BRUCE, я тоже на это надеюсь ::)

Оффлайн Avva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #387 : 28 Апрель 2012, 13:58:16 »
Ох.
Даже и не знаю, как правильно спросить-то.
Сейчас я неторопливо выбираю породу и очень-очень  внимательно присматриваюсь к ховавартам. И, собирая статистику по зарубежным сайтам, наткнулась на странную вещь - несмотря на то, что порода в целом производит  впечатление вполне здоровой, большинство  собак в "Мемориалах" на сайтах зарубежных питомников умерли в возрасте от 8 до 10 лет. И я не могу понять - почему так рано? С чем это может быть связано?

Оффлайн Ольга

  • Администратор
  • Живет на форуме
  • *****
  • Сообщений: 10,453
  • Пол: Женский
  • Все дети мира плачут на одном языке
    • dogs.yol.ru
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #388 : 28 Апрель 2012, 15:40:32 »
Avva, давненько вас не было... :-)
Создание сайтов, для питомцев от 10т.р.
Поддержка и продвижение существующих .

E-mail: d.ilov@situng.netПортфолио: Situng Desitung web group


Оффлайн Avva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Женский
Re: Вопрос - Ответ
« Ответ #389 : 28 Апрель 2012, 15:53:20 »
Нееет, неправда. Я сюда регулярно забегаю, просто не пишу.