Вопрос - Ответ

[Ольга]

hovik
Оксан, не ведись, они себе рейтинги крутят, и потом
сама понимаешь, лучшей будет порода - наиболее многочисленная.
лучше гордо и в сторонке постоять.

[Лариса]

Пока лидирует черный терьер 

[hovik]

Наивная я просто, в чудеса верю, а вдруг все по-честному... 

[Ольга]

Наивная я просто, в чудеса верю, а вдруг все по-честному... 

по честному будет, если ты к сайту своему голосование прикрутишь

[hovik]

Всем доброго дня! 
Есть одна очень интересная тема для обсуждения, может спор, может дилема.
Суть в том, что существует мнение, что Ховаварт и Голден ретривер это очень схожие породы. 

Лично я это мнение не разделяю, поскольку вообще не уверена, что можно сравнивать охотничью собаку со служебной. На мой взгляд, кроме внешней схожести рыжего ховика и голдена, ну может еще игривости, больше нет общих черт. У этих пород разное всё, назначение, характер, психика, темперамент. Но, поскольку я практически не общалась с голденами, то очень прошу подключиться к обсуждению людей, которые знают о голденах не по наслышке. А такие люди у нас есть. Акунин, golden_afina, Grom, и конечно, все остальные, мы с девушкой под именем Lissa очень ждем ваше мнение. 

[Акунин]

нет ну Акунин конечно тоже за уткой в воду полезет, так он с другой стороны, как всякий ховик за чем угодно в воду полезет 
на этом на мой взгляд сходства заканчиваются 

[Grom]

 Вот уже более двух лет я обладатель красивейшей, умнейшей, добрейшей , и т.д. (по моему личному мнению) собаки породы лабрадор ретривер. (До этого в моей семье были эрдельтерьер и овчарка). Сейчас в нашем доме появился малыш ховаварт (я могу сравнивать 6 месячных ретриверов и 6 месячного ховаварта - даже в этом возрасте видно, что у них разное предназначенье.... ведут они себя в одних и тех же ситуациях совершенно по-разному.)
      За эти два с половиной года я ооочень много времени провела в общении с ретриверами (всеми, в том числе и голденами) и их хозяевами. Очень много породных семинаров, фестивалей, соревнований, где можно было увидеть этих собак и в охоте, и в жизни, и в выставочном груминге, если интересно у нас "ретривероманьяков" есть свой сайт и форум http://retriever.net.ua/forum.php , пообщавшись с этими собаками вживую, почитав темы относящиеся анатомии, дрессуре ...посмотрев просто фото ретриверов можно понять и увидеть, что сравнивать голденов и ховавартов, даже по каким-то слабым внешним сходствам ( цвет шерсти??) -- полнейший абсурд.  Похожи эти две породы только тем, что это - СОБАКИ ( Уши, хвост, четыре лапы...)
Голдены - чудесные собаки, ховаварты - не менее замечательны, просто человек, который собирается завести себе друга, должен точно определится, что ему надо, что бы потом не было неприятных неожиданностей (у нас бывают случаи, когда "случайные" владельцы ретриверов к 3 годам собаки начинают спрашивать: "когда же он начнет охранять нас??")

[Grom]

Золотистый ретривер

Происхождение:
Золотистый ретривер, вероятно, происходит от тех же предков, что и Лабрадор, но впоследствии был улучшен за счет прилития крови желтого прямошерстного ретривера с о. Ньюфаундленд, шотландского водного спаниеля и сеттеров. Порода Золотистый ретривер окончательно сформировалась в Англии в XIX веке. Стандарт золотистого ретривера принят в 1913г. Золотистый ретривер очень популярен в США.

 Характеристика породы:
Выносливая и энергичная собака, обладающая прекрасным чутьем, дающим ей возможность продуктивно работать как в прибрежных зарослях, так и в воде. Великолепно отыскивает в воде подранков, обладает прекрасной памятью. Не агрессивна, редко лает, в качестве сторожа не годится. Очень ласковая, умная, спокойная и уравновешенная, прекрасно подходит на роль домашнего любимца. Требует настойчивой, но мягкой дрессировки.



Hovawart
- это очень старая немецкая порода служебных собак . Имя происходит из средневерхненемецкого: Hova =Der Hof - двор и Wart = Der Wachter - сторож. С 1922 года порода была восстановлена с помощью соответствующих типу похожих собак, которых находили в крестьянских усадьбах. Кроме того, приливались крови немецких овчарок, ньюфаундлендов, леонбергеров и других пород. Благодаря строгому племенному отбору ховаварт приобрел черты средневекового рабочего ховаварта. Очень большое значение уделяется состоянию здоровья Ховавартов в Германии – родине породы. В частности, длящимся десятками лет племенным отбором было снижено до минимальных процентов количество собак с дисплазией тазобедренных суставов. Эта работа поддерживается всеми союзами выращивания ховавартов.

Поведение и характер

Ховаварт - признан универсальной рабочей собакой с широкой областью применения. Внешний вид ховаварта подтверждает его рабочее назначение. Ховаварт уравновешенная и спокойная собака, обладает ярко выраженным защитным инстинктом(для ретриверов - это порок!!!!!!), уверенностью в себе, отличной выносливостью, средним темпераментом и очень хорошим нюхом. Гармоничное сочетание в этой рабочей собаке его способностей и его особенной преданности семье делают его замечательной собакой - компаньоном, сторожем, охранником и поисково-спасательной собакой.

[Lissa]

Lissa мне очень интересно, кто вам мог сказать такую ерунду, что агрессия для ховаварта - норма?!
это полный бред!!! ховаварт должен и обязан быть в первую очередь другом семьи! в понятия семья входят все, вплоть до кошек и хомячков. и стоять на страже интересов этой семьи! ховаварт ни в коем случае не тупая машина для охраны.
я такого не слышала не видела, ховаварт это по большому счету такой же голден, только вот, если голдену наступят на хвост он должен извиниться и робко намекнуть что вы стоите, у него на хвосте, то хови может об этом не стесняясь высказаться, это так, шутками, прибаутками, полушутя0полусерьезно. Но ховаварт не может проявлять агрессию по своему собственному собачьему мнению. тем более полный абсурд - агрессия к тому, кто его вырастил. это нонсенс и моветон.

Всем привет  , собстенно этот ответ и натолкнул меня на мысль что голдены и ховики схожи характерами, и отличает их только способность ховиков при дружелюбном отношении к хозяину охранять. Т.е. они могут быть компаньёнами и охранниками в одном лице, что для голдена не допустимо. Голден  компаньён и охотник на утку.
Собственно всё это началось с того что я увидела рыжего ховика очень похожего на голдена, которого в свою очередь увидела в кино и сказала "хочу такую собаку!" стала узнавать изучать и выснилось, что он не охраняет. ну  что ж нет так нет,и голден появился у нас в семье, к сожалению ховика я тогда не встретила  , если бы увидела его то  взяла бы вместо голдена. Вот и закралась у меня мысль завести вторую собаку  ховика

[hovik]

Привет, Lissa!

Вот и закралась у меня мысль завести вторую собаку  blush200 ховика

Замечательная мысль к Вам закралась, пусть обживается! 

[Alexhov]

Всем привет  , собстенно этот ответ и натолкнул меня на мысль что голдены и ховики схожи характерами, и отличает их только способность ховиков при дружелюбном отношении к хозяину охранять. Т.е. они могут быть компаньёнами и охранниками в одном лице, что для голдена не допустимо. 

Lissa
Ховики действительно и компаньоны и охранники в одном лице(да еще какие  ), но с голденами они не схожи. Все равно, что сказать: малинуа и алабаи - охранники, поэтому похожи характерами.

Ольга
Но ховаварт не может проявлять агрессию по своему собственному собачьему мнению. тем более полный абсурд - агрессия к тому, кто его вырастил. это нонсенс и моветон.

Я не совсем согласен. Конечно агрессия по отношению к хозяевам со стороны ховика  - это нонсенс. А вот агрессия "по собственному собачьему мнению" бывает. Так ведь одной из особенностей породы, является способность к самостоятельному принятию решений/b].
Кёниг говорил: «Когда незнакомец нападает на хозяина или имущество, хорошая охранная собака защищает, в зависимости от своего возраста и своего опыта. Для этого ей не требуются команды». Это цитата из книги Сюзанны Керл(см. сайт Ховаварты на Урале).
По своему личному опыту могу сказать, что это так, например, если к нам во двор заходит(без нас)/залезает некто, Иштар будет проявлять к нему агрессию и именно по собственному мнению и такие случаи были . Далее, если во время прогулки возникнет явная агрессия в отношении нас со стороны третьих лиц Иштар обязательно вмешается, даже без команды(правда таких явных случаев у нас Слава Богу не было).

[Lissa]

Это всё понятно, Ховик охранник! а в остальном? он проявляет любовь к хозяину? может ли он укусить хозяина по собственному усмотрению? только не кидайте в меня тапки , я понимаю что для любой собаки проявление агрессии к хозяину табу! я образно выражаюсь! просто мы привыкли что из голдена образно опять же выражаясь ребёнок верёвки вьёт, и в рот может залезть и кость отобрать потом обратно отдать, и верхом вобщем изгаляется как может  , и с другими собаками мы гуляем без проблем, если только на нас не рычат, тогда просто уходим. Возможно ли такое поведение для Ховаварта?
Понятно что ховик будет защищать при нападении, а в остальном? он нежный ласковый и игривый   

[Акунин]

Я твёрдо убеждена что вопрос "может ли собака укусить хозяина" - это не вопрос породы, а вопрос хозяина!!!  Я видела болонок которые позволяют себе рычать на хозяев когда те подходят к их миске...  так что если хозяин позволяет собаке себя кусать - вопросы к хозяину...

[hovik]

Есть отличная фраза, которая ответит на ваш вопрос. Ховаварты обожают детей, если дети уважают ховавартов!
Любого ребенка нужно учить обращению с собакой. Если ребенок ведет себя адекватно по отношению к собаке, то из ховаварта можно веревки вить, но в любом случае любая собака это собака, поэтому при общении маленьких детей и собаки необходим контроль взрослых!
И в отношении хозяина ховаварт никогда не проявит агрессии! Разве что к безумному хозяину, который станет держать ховика на цепи и будет ужасно с ним обращаться, вот в таком случае как поведет себя ховик в отношении своего мучителя, одному богу известно.

[Lissa]

что собственно и требовалось доказать