н2мAlexhov
Спасибо, очень интересные размышления.
К сожалению, если говорить о дискуссии в строгом смысле, отсутствие у меня необходимых профессиональных знаний в области биологии, генетики и т.п., наверное, позволяет по большей мере задавать вопросы, чем отвечать.
Давайте под дискуссией понимать просто обмен мнениями в котором каждая из сторон может подчерпнуть что-то полезное. Я биолог по образованию, но к сожалению, от биологии отошел довольно давно, так жизнь сложилась. Но мой стаж в кинологии совсем небольшой, поэтому учусь и с удовольствием слушаю мнения других собачников.
По Вашему первому вопросу я согласен с
Alisamod Безусловно в ZTP проверяется фенотип собаки, т.е генотип(врожденные качества) плюс влияние внешней среды(в т.ч. социализация). Я тоже думаю, что несоциализированная собака не пройдет тестирование. Мне приходилось видеть несоциализированных собак, которые практически никогда не выходили за пределы своего участка. При попадании в город(машины, люди, гудки, шум...) они просто впадают в ступор или в агрессию. Возможен ли другой вариант, т.е, когда социализированная собака тем не менее с испугом или агрессией относиться к оптико-звуковым раздражителям? Думаю возможен, хотя лично я такого пока не встречал. Но если у собаки врожденно слабая психика, то и социализация не поможет. Вычленяют ли эксперты в процессе сдачи экзамена врожденно и приобретенное? Думаю, что нет - оценивается все в комплексе, как разделить то? Видимо немцы считают, что все хозяева ховиков в Германии понимают необходимость социализации собаки. И т.о. если считать, что все собаки сдающие тест плюс-минус одинаково социализированы, то приходим к выводу, что не сдавшие собаки не имеют неких врожденных качеств, позволяющих при условии правильной социализации сформировать поведенческий тип, свойственный данной породе. Это мое мнение. А вообще вопрос очень интересный и надеюсь мы сможем задать его нашим немецким друзьям при встрече.
Теперь по второму вопросу. Безусловно социальные навыки не наследуются, наследуется тип нервной деятельности. Про социализацию путем наблюдения за родителями и обучения родителями это конечно верно, но ведь щенков забирают от матери(отцов своих многие щенки вообще никогда не увидят) в возрасте около двух месяцев. Когда учиться? Поэтому эти функции перебирает на себя владелец щенка. Если же щенок остается с матерью(например как мои Иштар и Кира), он безусловно учиться у матери, это мы наблюдали не раз.
Но, как мне представляется, поведение, демонстрируемое успешными ховавартами в тесте ZTP, в принципе не является экстраординарным и должно быть достижимо в результате воспитания, обучения, социализации любым ховавартом
С этим я согласен. Немцы сами сказали, что социализированная и адекватная собака, практически любой породы, может сдать этот тест исключая этап нагрузки фигурантом. Но тем не менее, даже в Германии тестирование успешно сдают не все собаки.
Весьма вероятно, что те покупатели ховавартов, которые уделяют в момент выбора породы и щенка большое внимание поведению, психологии собаки, чаще будут брать щенков в помётах, где родители прошли тесты и затем заниматься со своим щенком и также сдавать тесты
В RZV не может быть помета от родителей, которые не прошли тестирование. Сдача ZTP является одним из
обязательных условий допуска в разведение.
Во всех случаях, как кажется, тест ZTP позволяет оценить собаку, которая уже прошла социализацию, а каким будет тот или иной щенок, даже полученный от двух ховавартов, сдавших ZTP, остаётся за кадром
.
С этим тоже сложно не согласиться. Ведь не всегда же у гениальных родителей - дети гении. НО вероятность получения щенка лучшего качества от родителей сдавших тестирование все же считаю выше, чем от не сдавших. По крайней мере у этих родителей есть "правильные" гены, которые они передадут (или не передадут) своему потомству. Тут уж как гены лягут.
Но есть в ZTP и проверка врожденных качеств(инстинктов), об этом писала
Alisamod Это инстинкт агрессии. Который необходим для защитной работы. Я считаю(тут я с вами не соглашусь), что в ZTP для ховавартов обязательно должна присутствовать нагрузка фигурантом. И опять повторюсь. Анин Акуша, который
никогда не занимался защитой во время первого и второго тестирования стоял перед Аней и активно ее защищал. Но также я видел собак, которые защитой занимались, но при виде фигуранта отступали к хозяину и даже не лаяли. Вот Вам и врожденные качества.
Так что поляна для вдумчивой профессиональной работы более, чем обширная, даже если выйти на самый краешек
.
С этим согласен на 100%. Работы - море, учиться есть у кого, так что вперед к идеалу(хотя он так же недостижим, как и горизонт).
2-й в России рабочий семинар для ховавартов. Июнь 2011 года.