Здоровье ховаварта: питание, добавки и прочее

[Акунин]

Очень рекомендую почитать ВСЕМ - крайне отрезвляющее...

www.foxie.ru/tmp/Broderick_korm.doc

Или например поискать Bosch и Ekanuba вот в этом рейтинге... http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/

Все кого потом охватит паника    ка это было со мной - пишите, поможем разобраться дальше!

[hovik]

Все кого потом охватит паника   eek00000 ка это было со мной

И со мной. 
Спасибо Ане, что помогла разобраться.  Теперь едим Акану. 

[SYA]

Огромное Спасибо Ане и Оксане!!
Будем пробовать. Весь мир сошел с ума, бедные люди , несчастные животные. Чудесно ,что есть люди которые находят информацию и делятся ею с остальными.
Тешка любит творог, молоко , сырое яйцо может стащить втихаря и схомячить. Картина еще та, аккуратненько ,что бы не расколоть, на полусогнутых и на выход.
А говяжьи субпродукты можно давать??

[hovik]

Молоко лучше не давать!
А вот яйцо, кефир, творог, все это очень хорошо, реденько заменив одно кормление сушкой. Я даю раз - два в неделю что-нибудь.
Субпродукты - это ПЕСНЯ!!! Особенно нечищенный вонючий рубец!!! Это чудо-продукт!!!

На тренировку отлично подходит сыр, не пачкает руки, полезен и очень любят собаки.
А вот такие "десерты" как печень, лучше приберечь для выставок, будет восприниматься как праздник. 

[SYA]

Анна ,большое спасибо за ссылки, действительно отрезвляюще.
Если можно ,поделитесь вашим рационом для Акуши и еще хотел узнать Ваше мнение по артрофиту. Может можно естественными продуктами обойтись??
С уважением Юрий.

[Акунин]

Рада что ссылки помогли и наше общее понимание вопроса возрастает 
Дальше всё чуть проще:

 - если собака на сухом корме (как Акуша) можно взять любой корм из категории 6 или 5 звёзд из этого рейтинга - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/    
Единственная загвоздка - нужно обратить внимание какой корм доступен у вас в регионе ПОСТОЯННО, поскольку переводить собаку с корма на корм плохо!  Например, я знаю, что у нас были большие перебои с американскими кормами и они поступали в Россию крайне не постоянно. 

Я остановила свой выбор на Orijen/Acana  - это два брэнда одного и того же канадского производителя, вот их сайт - http://acana.ru/dogs
Корма для собак - их основной бизнес (никакого использования отходов с других производств как Hills, Pedigree и многие ругие), они указывают чётко и ясно где берут все инградиенты для кормов и эти инградиенты используются только не замороженными! 
Orijen - чуть более продвинутая линейка (вообще никаких зерновых и 70% животных протеинов), но и чуть более дорогая      Acana из тех же инградиентов, но доля животных протеинов чуть меньше и в некоторых кормах есть зерновые, но корм подешевле.  У Аканы также есть 3 без-зерновых ( grain-free) корма!

- если собака на натуралке, то концепция чем кормить, а чем не надо остаётся той же - она хорошо описана вот здесь - http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf  Только мешать эти инградиенты в правильных пропорциях вам придётся самим 

[Акунин]

По поводу Артрофита - всё зависит от задачи.
Если вам просто нужно поддержать растущие суставы и никакой проблемы нет, то натуральные препараты подойдут.  Но если есть опасения что что-то не так или (не дай бог!) собака уже прихрамывает - прекращаем само-лечение и бегом к хирургу делать рентген!!!

А вообще, современная наука говорит что есть 3 основных "инградиента" и строительных материла для здоровых суставов - глюкозамин, хондротин и МСМ.  Хороший препарат для суставов должен содержать все 3 этих элемента в естественной форме и в достаточных дозах или должен содержать добавки в кототорых, в свою очередь, содержатся эти вещества (типа водоросли всякие, хрящи итд.)  Я лично, в первый вариант верю больше  и Акуше на стадии роста давала вот это http://www.vetlek.ru/shop/?gid=2393&id=3589  Все три необходимых инградиента там содержатся напрямую без всяких прикольных добавок...

Помните так же, что суставные добавки нужно давать на протяжении нескольких месяцев, поскольку впитываются они увы плохо и до суставов реально доходит не много 
Поэтому, кстати, людям и лошадям эти препараты колят внутримышечно, а если проблема серьёзная то прямо и в сустав...

Забавно что вы мне этот вопрос задали - я случайно в курсе темы потому что у меня ещё и лошадь есть и для них суставы - это очень частая проблема. Поэтому тему эту я "штудировала" не мало 

[Alexhov]

Я согласен с Акунин.
М ы сидим на Акане уже почти год(до этого был Ройал и ХэппиДог), я считаю , что Акана на порядок лучше, особенно нам понравилась рыбная(Pacific). Хотя конечно это все индивидуально. Для суставов даем Canhydrox GAG(Сanina), тоже очень довольны, считаем, что однозначно давать нужно, по крайней мере , пока щенок.

[Larsik]

Как говаривал профессор Преображенский,не читайте перпед обедом советских газет...Рейтинг,приведенный в ссылке -  пиндосовский,что там в штатах  жрут собаки, нам неведомо, не забывайте,что  основную массу кормов, продаваемых в России ( имеется в виду премиум, супер-премиум и холистик-класс) производят в Европе. Понятно что европейсике марки вряд ли попадут в рейтинг пиндосовских предпочтений (хотя удивительно что  попал-таки  один - Wolfsblut,который сейчас успешно раскручивают). Вообще,то, что там на этикетке написано про  количество белков-жиров и т.п.,  надо делить на два как минимум,ибо на заборе тоже много что написано, и ни в одной стране  мира нет  ни ГОСТ, ни ТУ,  ни DIN, ни EN на производство кормов для животных. ПОэтому,если уж хозяин решился кормить собаку готовыми промышленными кормами,и осознает  все риски,  возникающие в ходе такого кормления,то  важна не марка корма,а состояние собаки  после кормежки - упитанность,  состояние шерсти,активность, перевариваемость пищи и прочие параметры. Есть собакти,прожившиме  15 лет на  педигри,и  счастливо умершие в положенное время, есть несчастные бобики, загибающиеся и на  супер-дорогих кормах. А самые счастливые собаки  наверно кушают рубец, калтыки, говяжью грудинку и иногда овощи и прочие вкусности... и счастливы    Лучшая еда - это натуралка. Все остальное компромисс. Люди тоже могут  жить питаясь галетами...только  не долго..и без удовольствия...И поменьше верьте красивым этикеткам.

[hovik]

ПОэтому,если уж хозяин решился кормить собаку готовыми промышленными кормами,и осознает  все риски,  возникающие в ходе такого кормления,то  важна не марка корма,а состояние собаки  после кормежки - упитанность,  состояние шерсти,активность, перевариваемость пищи и прочие параметры.

Есть отличная статья по поводу последнего, а именно перевариваемости и того, что после этого производится. 
Вот она: http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm

У меня опыт с кормами небольшой. Если это про кошек, то Вискас очень недолгое время, поскольку вовремя опомнились, про собак и кошек Проплан, начались проблемы и у тех и других. Спасибо Ане, теперь Акана, я очень довольна! И шерстью, и активностью, и упитанностью, и самое главное - ПРОДУКТАМИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Я никого не агитирую, но по моим рекомендациям почти все мои детки едят именно АКАНУ, и я очень довольна. 

[Акунин]

Larisik,

Не с целью поспорить, а с целью пояснить:

1.  Кто бы спорил, что натуралка лучше чем сухие корма!!  С небольшой оговоркой правда - не макароны, не каша с чуть-чуть мясом (ну так чтобы пахло...), не отбросы с человеческого стола, а полноценное натуральное питание требуемое хищником - 70% животных протеинов, немножко овощей и фруков и никаких каш и зерновых  - собаки не свиньи и не коровы! Ещё раз читаем вот это -http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf .  Если есть люди, которые могут обеспечить такое питание собаке на натуралке соблюдая все необходимые пропрции - снимаю шляпу!

2.  По поводку рейтинга - слово "пиндосовский" не очень понимаю, но догадываюсь что, видимо, имеет отношение к принадлежности к стране.  Так вот, дело не в том, какие именно корма попали в этот рейтинг и в какой стране, а ПОЧЕМУ эти корма получили тот или иной рейтинг!! Этот рейтинг, если вы внимательно его читали, содержит анотацию на корма, объясняющую чётко и ясно почему этот корм получил то или иное количество звёзд - а именно расшифровку и трактацию того, что написано в инградиентах.  Это образовательная вещь, а не маркетинговое исследование популярности в конкретно взятой стране, и знание того как правильно читать инградиенты на упаковке может применятся к любому корму, вне зависимости от того указан он в этом конкретном списке или нет.

3.  По поводу сравнения статьи с советскими газетами - если всё, что вы в этой статье увидели это страсти про убиенных животных, вы пропустили самое важное - а именно то, как интерпретировать то что написано в инградиентах на упаковке чтобы понимать, чем именно вы кормите свою собаку!  Про "забор" даже комментировать не буду - есть конкретные законы во всех странах, в том числе в нашей, регулирующие что должно быть написано на упаковке корма и как.  Уверена эти законы легко можно найти в интернете.

4.  Просто для информации - употребление категорий "премиум, супер-премиум, холистик-класс" и прочие  НЕ регулируется законом!  Любой производитель может написать любое из этих слов на свём корме и это не будет значить абсолютно НИ-ЧЕ-ГО!!  Это тоже самое что "элитный" и "VIP" из человеческой категории - ничего не значащие рекламные слова!
Так что просто учимся отличать рекламу от реальности...  Кто бы спорил, Педигрии в телевизоре выглядит чудным мясным кормом...  Статью только ещё раз перечитайте, а потом свежим взглядом на инградиенты посмотрите...  Массу эмоций гарантирую.



3.

[Акунин]

Вообще,то, что там на этикетке написано про  количество белков-жиров и т.п.,  надо делить на два как минимум,ибо на заборе тоже много что написано, и ни в одной стране  мира нет  ни ГОСТ, ни ТУ,  ни DIN, ни EN на производство кормов для животных.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О КОРМАХ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ.
ГЛАВА 5. ТРЕБОВАНИЯ К ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ

Статья 28. Требования к маркировке кормов и кормовых добавок
В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, корма и кормовые добавки должны сопровождаться информацией для приобретателей, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации в области защиты прав потребителей и требованиям настоящего Федерального закона.
Маркировка кормов должна содержать следующую информацию:
1) наименование корма;
2) состав корма (в порядке уменьшения массовой доли ингредиентов на момент изготовления корма);
3) питательная ценность корма;
4) адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя; уполномоченной организации на территории Российской Федерации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, уполномоченных изготовителем на принятие и удовлетворение требований приобретателей в отношении кормов ненадлежащего качества; импортера;
5) масса нетто;
6) дата изготовления корма;
7) срок годности;
8) условия хранения;
9) назначение корма и рекомендации по его применению;
10) информация о подтверждении соответствия;
11) наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия корма обозначение;
12) знак обращения на рынке;
13) информация о наличии в корме генно-инженерно-модифицированных продуктов, если содержание указанных организмов в корме составляет более девяти десятых процента.


Информация, указанная в пунктах 3 и 4 настоящей статьи должна предоставляться путем нанесения на упаковку, этикетки, ярлыки, либо листки-вкладыши либо путем указания в инструкции по применению.

Вся информация для приобретателей должна быть представлена на русском языке. Текст информации может быть продублирован на других языках. Для изготовителей кормов и кормовых добавок, расположенных вне территории Российской Федерации, место нахождения изготовителя допускается указывать латинскими буквами и арабскими цифрами, или на языке страны изготовителя при условии повторения наименования страны на русском языке.

При указании питательной ценности кормов и кормовых добавок приводятся показатели содержания белков, жиров, углеводов, энергетической ценности, добавленных макро— и микроэлементов и витаминов. Значения питательной ценности, приводимой в маркировке, должны отражать их содержание в конечном продукте.

Информация о содержании белков, жиров, углеводов и энергетической ценности должна быть приведена в расчете на 100 грамм или 100 миллилитров или на одну порцию корма или кормовой добавки при обязательном указании величины порции.

Информация о количестве белков, жиров, углеводов должна быть выражена в граммах или процентах. Информация о количестве витаминов и макро— и микроэлементов должна быть выражена в единицах системы СИ или международных единицах. Информация об энергетической ценности (калорийности) должна быть выражена в килокалориях.

[hovik]

Аня, спасибо большое за такую нужную правильную тему!!! Она будет очень полезна всем!!! 

[Larsik]

Акунин
ну да, есть  такой регламент,только он просто  предъявляет требования к формальному отражению информации на этикетке, но не уточняет,какие ингредиенты как называть на упаковке...и курица 20% может на самом  деле  означать костная  мука   или  мука из   умерщвленных новорожденных  цыплят и прочие прелести,которые как раз в основном и добавляют в корма. Тут кстати  так же добавляют шерсть и перья ))) Точно  так же,как и  кукурузу можно  обозвать по  другому,а  уж  замена  обычных наименований на научные,по сути обозначающие  элементарные компоненты,так этим грешат все производители,не только российские, даже на роял канине указаны на  французских и русских упаковках одного и того же корма по  разному названия одних и тех же  компонентов.
Вопрос о том,кормить  американским дорогим кормом,переплачивая за таможню,транспорт и прочее  или свежими субпродуктами и мясом -  скорее  философский. Килограмм  парной говядины стоит  оптом 140руб, килограмм сухого  корма 320 руб (это  например тот,который ест  моя собака), в сутки моей собаке надо 800г  мяса и 500г  овощей , или 500г сухого  корма .Вот и вся экономика.  Только  в случае корма я плачу за золу,свекольный жмых и прочие прелести,которые  есть  почти во всех  кормах,а в случае с мясом - за  продукт,усваиваемый собакой на 85-90%. Кстати  очень  много  питомников крупных собак,в т.ч.  и за границей,кормят своих животных только   нечищеным рубцом и хрящами,иногда только добавляют мускульное мясо и субпродукты. и добиваются прекрасных результатов! Эх,если бы у меня собака переносила  сырое мясо,я бы его  кормила  по системе БАРФ, он  когда так питался,был просто в великолепной форме. Но после  осложнений из-за болезни мы были вынуждены уйти на ветеринарную диету...(((  А кормить  по  той же системе БАРФ вовсе не так затратно по  времени и деньгам  кстати. Естественно  что  никакие каши и макароны не должны присутствовать в миске,с этим я абсолютно согласна... Хотя собаки  как  парии в природе в голодуху едят все...

[Акунин]

Larsik,

Я не агитирую за сухие корма.  Корма или натуралка - это отдельная дискуссия суть которой, на мой взгляд, сводится к цене вопроса и бытовому удобству.
Я агитирую тех кто уже кормит сухими кормами разобраться в том, что на деле значат те слова, которые написаны на упаковках и подходить к выбору корма ОСОЗНАННО!

Названия инградиентов на упаковке также регулируются законом - который я уверена также можно найти в интернете.
Куриное мясо - это куриное мясо, мука из курицы - это мука из курицы, а вот субродукты - это может быть всё что угодно, включая шерсть, перья и щё чёрт знает что...  И что такое свекольный жмых и полезен ли он для собак тоже нужно понимать и именно поэтому -  ещё раз отсылаю всех к статье - там очень подробно описано что значат те или иные инградиенты указанные на упаковке!!!

А вот откуда приходят эти инградиенты - это другой вопрос и каждая компания-производитель выбирает для себя обнародовать эту информацию или нет.  Компания производитель Orijen и Acana кстати подробно пишет о происхождении КАЖДОГО из своих мясных инградиентов на своём сайте -  http://www.orijen.ca/orijen/freshRegionalIngredients/albertaChicken.aspx и это была одна из основных причин почему я выбрала именно этот корм.

P.S.  Я не имею никакого отношения к компании производителю Ориджен и Акана и привожу их продукцию в пример исключительно потому, что это их корма - мой осознанный выбор и их продукцию я изучила в подробностях.  Я уверена есть масса других достойных кормов, я просто призываю всех подойти к выбору корма для своей собаки вооружёнными знаниями, а не нагруженными рекламными заявлениями производителей и восторженными отзывами в интернете.