Здоровье ховаварта: питание, добавки и прочее

[Бренс]

Здравствуйте, все!
Замечательная тема, спасибо за полезную информацию. Хочу тоже поделиться интересной ссылкой
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=32&f1id=50
Там просто удобное сравнение сравнение состава сухих кормов.

[Акунин]

Да ссылка супер - особенно обратите внимание на выделенное красным в разделе протеины - вот вам и вся правда про мясо в корме!!!!

[Larsik]

Оксана, микроэлементы собака получает (кроме тех,что в корме)? В Акане,если я правильно помню, микроэлементы содержатся в очень низкой  дозировке. Я бы подавала бреверсы, цамакс, полидекс супервул. Вообще для хорошего роста шерсти  мне и многим моим знакомым подошел препарат  киносил в комплексе с витаминами киновита и кино3 (омега-кислоты). Его рекомендуют даже рожавшим сукам для восстановления шерсти.Я своему залечивала шкуру киносилом  после сильного отравления, за 1 месяц шерсть стала идеальной,а этой зимой даже лохматится начал,хотя длян ашей породы это несвойственно))).

[LVIS]

                              Юля, прочитала обсуждение очень волнующей всех владельцев собак темы.Самое правильное кормление собак по рекомендациям
                            ветврачей-это либо сухой корм,либо натуральный.И мы все об этом знаем.Но хочется дать своему питомцу и разнообразный корм,в
                             смысле мясо-овощи, и угостить вкуснышками,и дать погрызть сушеное ушко или рубец...Но...так как сухой корм и натуральный
                            переваривается разными ферментами,то желудку приходится постоянно перестраиваться,что  дает дополнительную нагрузку
                            на ЖКТ.А так как имунитет формируется в желудке-то делайте выводы (возможны любые побочные эффекты)
                            Сама тоже кормила песика сухим кормом и говяжьими губами плюс периодически витамины.А в прошлом году заметила,
                            что ухудшилась шерсть и было расстройства желудка.Пришлось сделать выбор в пользу сухого корма,исчезли все проблемки.
                             И переход с одного вида  сухого корма на другой всегда стараюсь делать очееень постепенно.
                                           А по поводу куриного мяса- бывают отравления даже от отварного.Сами понимаете,что вырастить курицу за 2 месяца
                             без гормонов и добавок нереально!!

[Ulka]

                              Юля, прочитала обсуждение очень волнующей всех владельцев собак темы.Самое правильное кормление собак по рекомендациям
                            ветврачей-это либо сухой корм,либо натуральный.И мы все об этом знаем.Но хочется дать своему питомцу и разнообразный корм,в
                             смысле мясо-овощи, и угостить вкуснышками,и дать погрызть сушеное ушко или рубец...Но...так как сухой корм и натуральный
                            переваривается разными ферментами,то желудку приходится постоянно перестраиваться,что  дает дополнительную нагрузку
                            на ЖКТ.А так как имунитет формируется в желудке-то делайте выводы (возможны любые побочные эффекты)
                            Сама тоже кормила песика сухим кормом и говяжьими губами плюс периодически витамины.А в прошлом году заметила,
                            что ухудшилась шерсть и было расстройства желудка.Пришлось сделать выбор в пользу сухого корма,исчезли все проблемки.
                             И переход с одного вида  сухого корма на другой всегда стараюсь делать очееень постепенно.
                                           А по поводу куриного мяса- бывают отравления даже от отварного.Сами понимаете,что вырастить курицу за 2 месяца
                             без гормонов и добавок нереально!!

  Светлана, здравствуйте! Да, я понимаю о чём вы говорите на счет перестройки желудка. Поэтому сухой корм я предварительно размачиваю, чтобы концентрация желудочного сока не менялась. Пришла к этому не сама, много советовалась со знающими людьми. Куриного мяса мы вообще сейчас не даём. Оно лишь в небольшом количестве входит в состав сухого корма. Корм я меняла 2 раза в жизни Алохи, один раз в раннем детстве переводила с Хэппи дога на Акану Уайлдпрерия, а второй раз 3 месяца назад на Акану Грасслэндс, переходили очень постепенно. Шерсть у Алошки всегда была замечательная, я даже витаминами никакими не подкармливала. Вот сейчас случилось. Ну ничего, скоро мы  вылечимся! 

[LVIS]

 
                         Мы кормим суперпремиум  PROPAC для активных собак, начинали с щенячьего .(Этот корм еще не подделывается).
                         Когда хотели перейти на на новый корм,
                         значительно дороже и  по описанию лучше ,ветврач посоветовал не испытывать судьбу, раз корм  подошел,ТТТ.
                         Считаю,что корм надо подбирать  индивидуально. Читала  Анину ссылку о кормах, очень интересная информация к размышлению.

[Larsik]

Сухой корм не стоит замачивать, спросите любого ветеринара. Максимум -слегка сбрызнуть водой. Сухие гранулы корма кроме того,что являются кормом, еще и  помогают снимать зубной камень. Подбор сухого корма очень индивидуален, кому то продойдут обычные недорогие про пак и хэппи дог,кому то нравится супер-премиум типа про план или хиллс и т.п. Есть корма холистик-класса. А есть корма педигри или наша марка,и уверяю вавс, для взрослой собаки эти корма тоже могут прекрасно подходить! Т.к. сама имею собаку  породы сколонной к аллергии, то по опыту и наблюдению могу сказать - на "пустой" "трапезе" иногда собаки себя чувствуют намного лучше и выглядят шикарне,чем на дорогущем хиллзе и т.п. У нас на прошлой монке например кобель выиграл в отличнейшей форме.Та он всю жизнь педигре кушал. Принципиально считаю правильным не смешивать  готовые корма и натуралку.Это действительно очень вредно для ЖКТ.
ЗЫ недавно переводила статью независмого исследователя потребительских св-в товаров  из Германии (Stiftung Warentest), там исследовал корма многих европейских производителей, от рояла,и аканы до  а ля педигри и чаппи (в Германии таких но нейм кормов очень много,практически каждая сеть ритейла имеет свой "фирменный" корм для мобак). Так вот по питательности,сбалансированности, усвояемости  корма дешевого сегмента не уступают кормам дорогим, а соотношение цена качество - как раз прозволяет им достаточно уверенно побеждать в таком тесте. Кого интересует дам ссылку на статью или переведу результат.

[Акунин]

ЗЫ недавно переводила статью независмого исследователя потребительских св-в товаров  из Германии (Stiftung Warentest), там исследовал корма многих европейских производителей, от рояла,и аканы до  а ля педигри и чаппи (в Германии таких но нейм кормов очень много,практически каждая сеть ритейла имеет свой "фирменный" корм для мобак). Так вот по питательности,сбалансированности, усвояемости  корма дешевого сегмента не уступают кормам дорогим, а соотношение цена качество - как раз прозволяет им достаточно уверенно побеждать в таком тесте. Кого интересует дам ссылку на статью или переведу результат.

Larsik, можно пож. посмотреть статью на русском или английском?  Это было маркетинговое исследование среди потребителей на  тему что они думают о питательности своего корма или контролируемое научное исследование сделанное ветеринарами?

[Alexhov]

Larsik
Позволю себе не согласиться по поводу того, что не нужно размачивать сухой корм.
Сухой корм можно давать в исходном (сухом) виде только в исключительных случаях. Собака лучше переварит пищу, если её предварительно размочить. Советуем замачивать по меньшей мере на четверть часа; какое время будет оптимальным, Вы определите из собственного опыта – в зависимости от вида корма и вкусов Вашей собаки.
Это отрывок из книги Yvonne Kejze "Ховаварт". Я разделяю мнение немецкого автора. Не вижу криминала в размачивании и не понимаю, почему "любой ветеринар" это не приветствует. Кроме того не думаю, что белки, жиры и углеводы, входящие в состав сухого корма и натуралки перевариваются разными ферментами.
А по поводу корма могу предположить, что нам(и вам) начали завозить какую-то другую Акану(другого разливу), типа вторая категория свежести. Для многих товаров к сожалению, свойственна такая схема, сначала дают хороший товар, раскручивают, а потом когда все привыкнут потихоньку меняют, на менее качественный
Но все равно дешевый корм - есть дешевый, ведь почему он дешевый, потому, что состоит все больше не из мяса, а из злаков, об этом на форуме много писала Аня и по-моему сказать уже больше нечего.

[Акунин]

Дорогие все,

В связи с тем, что очень много поступает вопросов на тему состояния "шуб", перхоти и потери шерсти, я возьму на себя смелость изложить всё что знаю на эту тему из своего нелёгкого опыта ежедневной борьбы с этими проблемами 
Обязуюсь в ближайшие несколько дней выложить обзорную статью в своей теме про подкормки.

По поводу Аканы - у меня есть контакт Генерального директора Аканы в России (я её в своё время уже пытала на тему отличий между Orijen и беззерновой Аканой  ) - я задам ей вопрос об опасаении владельцев об изменившемся качестве корма и выложу его здесь.

По поводу гениального состояния собак на кормах типа Педигрии (комментарий Larsik), я даже спорить больше не хочу - все вольны кормить свою собаку чем угодно - в списке ингадиентов чётко и ясно указано чем именно вы это делаете.

[Larsik]

Larsik, можно пож. посмотреть статью на русском или английском?  Это было маркетинговое исследование среди потребителей на  тему что они думают о питательности своего корма или контролируемое научное исследование сделанное ветеринарами?

статья на немецком, т.к. исследования проводились Германским независимым институтом по исследованию потребительских св-в товаров.

Штифтунг Варентест (STIFTUNG WARENTEST) – Германский институт информации для потребителей. Основан в 1964 правительством Германии.
Сейчас это одна из крупнейших международных организаций, информирующих потребителей о самых разных товарах и услугах.
Ещё одна важная особенность ШВ – это независимый институт, поэтому решение о проверке конкретных групп товаров специалисты ШВ принимают самостоятельно, без какого-либо давления со стороны производителей.
вот ссылка на обсуждение статьи,есть у меня и сама статья в формате пдф.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14528

[Акунин]

Хотела было спросить по каким критериям делались эти самые оценки, да потом нашла - перевёл уже кто-то:

По картинкам:
Так, ну верхняя строчка - это весовка пакетов.
Вторая строчка - средняя цена этих самых пакетов соответственно.
Третья - суточный рацион.
Четвертая непонятно - цена на суточный рацион что ли.

Если Педигрии получил оценку очень хорошо,а Orijen очень плохо по этим критериям - тогда всё очень логично - ещё на хватало чтобы цена за дозу этого г...а была такая же как у хорошего корма!
Правда не понятно тогда - что они там тестировали в этих свох лабораториях?  Larsik,  где про эти результаты то?

[Акунин]

Не поленилась... посмотрела всю эту дискуссию до конца - вот краткое содержание исследования от человека владеющего немецким:

"Почитала статейку, об основах проведенного исследования в ней нет ни слова. Они брали за основу т.н. физиологическое качество питания собаки как раз по Norm des National Research Council (NRC 2006) и сравнивали то,что написано на этикетке с тем,что рекомендовано. расчет потребляемых питательных веществ брался исходя из среднестатистической собаки весом 15 кг,проводящей жизнь в основном на диване. И исходя з указанных производителем корма данных по питательным веществам,сами рассчитывали порцию корма для такой идеальной собаки. Т.е. если производитель рекомендует норму, приближенную к получившейся таким образом цифре,корм автоматически получал хорошую оценку, типа собака получит все необходимые питательные вещества.При это брали стоимость такой высчитанной ими суточной дозы корма. таким образом получили соотношение цена-качество. Отсюда и плохие оценки у кормов,которые у нас принято считать суперпремиумом. Если с питательностью там все хорошо,то цена тут же убивала значимость этого корма в рейтинге. Ориджен получил плохую оценку из-за повышенного содержания кальция, в аннотации к оценке написано,что избыток кальция очень вреден собакам,особенно щенкам, он приводит к нарушениям в росте костей и опороно-двигательного аппарата,поэтому якобы такой корм нельзя счиать хорошим. Так же плохие оценки получили корма,которые содержали в рекомендованной дозе корма мало витамина А или других веществ. Некоторые корма содержали явно посторонние включения (Хэпп дог например). В целом их вывод - дешевые корма тоже хороши,поэтому зачем платить больше."

Итого - смотрели только гарантированный анализ, в то из ЧЕГО сделаны эти корма никто не вникал! Помните, из моей любимой статьи:
"Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных..."
В очередной раз - без комментариев... Люди, пожалуйста вникайте в СУТЬ того что вам говорят и пишут!

[Larsik]

Акунин,это мой перевод! Я на песике им переводила
питательность корма там учитывалась,т.е. набор необходимых и достаточных элементов по методике американцев. Вывод этого исследования - как в рекламе "Доси",  если 2 корма одинаковые,так зачем платить больше! Поверьте для стреднестатистического бюргера это так и есть.
и заметьте,сколько там отзывов на тему,что ИХ педигри совсем не такой,который у нас. Я вообще ровно отношусь к кормам суперпремиум, премиум, холистик или супермаркет-класса, главное чтобы собака на нем себя хорошо чувствовала и выход не превышал нормы. Обороты компании МАРС - более 13млрд во всем мире в год,говорят сами за себя, они далеко впереди всех остальных производителей кормов. и если бы собаки болели и дохли от педигри,то наверно не было бы такого массового потребления этих кормов.Взято тут  http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15546
ЗЫ моя собака ест РК,просто потому что от него она выглядит отлично,какает отлично и в хорошей форме.

[Акунин]

Larsik,  спасибо за перевод 

В остальном боюсь не согласна:

1. "если 2 корма одинаковые,так зачем платить больше?" - Педигри и Ориджен НЕ одинаковы!  Они может быть похожи по гарантированному анализу, но НЕ по продуктам из которых этот анализ получился - это огромная разница - смотрте моё предыдущее сообщение!

2. " Обороты компании МАРС - более 13млрд во всем мире в год,говорят сами за себя" - перевёрнутая логика... Обороты дешёвых наркотиков в мире я уверена тоже намного превышают обороты потребления дорогих и полезных продуктов питания - у них знаете ли целевая аудитория больше - люди которые не вникают в то что они потребляют и не понимают последствия этого потребления! Знаете, у вет врачей есть грустная поговорка "Пока существует компания Марс, у нас будет работа".

Я уже говорила - мне не хочется больше спорить на эту тему.  Если вы кормите собаку РК и довольны результатом - очень хорошо.  Моя единственная задача - донести до людей в чём имено состоит разница между кормами чтобы каждый мог сделать свой ОСОЗНАННЫЙ выбор!