Дакар черный ветер (Dakar Černý vítr)

[alexandrabakh]

Маааленький мой, так вырос :)

[Ulka]

По моему ошибочное мнение : "кто кормит, тот и главный". Давным давно, когда в нашей семье жил боксёр, моя мама удивлялась и обижалась - почему он её совсем не слушается, ведь она же его кормит! А слушался он только меня, так как именно я с ним гуляла и занималась дрессировкой, хоть и не кормила.

Я полностью согласна с Marianaspb, я для моих собак являюсь так называемым вожаком, хозяином, грубо говоря "главной сукой"  (не смейтесь, в литературе вычитала). Хотя не я кормлю их.

[Wolfino]

Антош, на тему "завалить". С Дакаром с позиции силы решать что-либо бессмысленно. Он растет, крепчает, и, однажды, поймет, что он реально сильнее, чем ты. Вот тогда возникнет реальная проблема. Все должно быть в его мозгу. Ты все делаешь почти верно. Почти. Попробуй следующее (метод а-ля Десенский): когда собираешься кормить из миски: дай ему только часть порции. Когда почти доест (паси этот момент), добавь ему еды, но так, что бы он перед этим от миски отодвинулся. Похвалить (дай гранулку, чтобы понял, что это хорошо). Высыпать горсть еды в миску, дать почти доесть. Повторять. На данный момент у него твоя рука почему-то ассоциируется с тем, что мешает есть, может и забирает еду. А должна ассоциироваться с радостью. Со временем ему дойдет, что не надо из себя "коня" строить, а надо слушаться и будет хорошо. Главное, помни, у тебя дома ребенок в переходном возрасте.   

Нечто подобное я в принципе тоже вытворяю. НО кстати не плохая идея именно с гранулой за отворот от жрачки. Попробуем.

А про переходный возраст он  мне каждые 5 минут напоминает. :))

[Wolfino]

Я полностью согласна с Marianaspb, я для моих собак являюсь так называемым вожаком, хозяином, грубо говоря "главной сукой"  (не смейтесь, в литературе вычитала). Хотя не я кормлю их.

Думаю,  что одно другому не то что не помешает, но скорее поможет построить взаимоотношения. Мы живем вдвоем, так что я и кормлю и воспитываю 

[BRUCE]

Знатный мальчуган! И вырос как-то быстро.., а  чужие детки растут и меняются с огромной скоростью..

[Акунин]

Wolfino, я не знаю не вас, не вашу собаку и мне кажется крайне самонадеянным ставить диагнозы заочно каким бы не был чей-то опыт с собаками, но одна вещь мне всё таки кажется очевидной...
Дакар лает без причины, грызёт дом, а теперь ещё и укусить вас пытается.  Это не случайные разрозненные эпизоды - это системная проблема.  Мне кажется у вас с Дакаром проблема в базовом контакте и доверии и агрессивное поведение с вашей стороны только усугубит эту проблему.  Вы должны быть ему вожаком по признанию вашего опыта и доверия вам, а не потому что вы его в подчинение просто забили...
Простите, я понимаю что это слышать не приятно, может быть лучше всего вам посоветоваться с профессионалом который может придти и посмотреть на проблему воочию - наверняка в Праге они есть.
Ещё, я понимаю что для большинства это по прежнему "ересь", но всем настоятельно рекомендую почитать вот это http://www.dogfriend.org/knigi/anders-challgren-alfa-sindrom-liderstvo-ili-neopravdannaya-zhestokost и вот это http://www.dogfriend.org/knigi/barri-iton-dominantnost-fakt-ili-vimisel.

[Акунин]

Wolfino, я не знаю не вас, не вашу собаку и мне кажется крайне самонадеянным ставить диагнозы заочно каким бы не был чей-то опыт с собаками, но одна вещь мне всё таки кажется очевидной...
Дакар лает без причины, грызёт дом, а теперь ещё и укусить вас пытается.  Это не случайные разрозненные эпизоды - это системная проблема.  Мне кажется у вас с Дакаром есть проблема в базовом контакте и доверии и агрессивное поведение с вашей стороны только усугубит эту ситуацию.  Вы должны быть ему вожаком по признанию вашего опыта и его доверия вам, а не потому что вы его в подчинение просто забили...
Простите, я понимаю что это слышать не приятно, может быть лучше всего вам посоветоваться с профессионалом который может придти и посмотреть на проблему воочию - наверняка в Праге они есть.
Ещё, я понимаю что для большинства это по прежнему "ересь", но всем настоятельно рекомендую почитать вот это http://www.dogfriend.org/knigi/anders-challgren-alfa-sindrom-liderstvo-ili-neopravdannaya-zhestokost и вот это http://www.dogfriend.org/knigi/barri-iton-dominantnost-fakt-ili-vimisel.

[Ольга]

Акунин, я с тобой полностью согласна... и так же в эту копилку причин, теоритически можно было бы добавить, что все эти проблемы - это реакция собаки на  то, что теперь остался только один хозяин, который изначально не воспринимался как хозяин, а был этакий любимый "папко", кстати
Wolfino,а  у вас была смена места жительства или вы в том доме, где изначально Даккар появился?

в свое время нам пришлось много переезжать, и у собак после каждого переезда был стресс.
так же начинаются проблемы когда кто-то из нас двоих уезжает в коммандировку, или попадает в больницу,
дома собаки как умеют показывают свое отношение к тому, что что-то не так.
Например такса может оформить лужи по всей квартире, риджа - принесет мусорное ведро и разложит его содержимое по кровати, малая устроит налет на ванную и погрызет носок или бутылочки с шампунем...
это их способ рассказать о своих переживаниях.

[Marianaspb]

Думаю,  что одно другому не то что не помешает, но скорее поможет построить взаимоотношения. Мы живем вдвоем, так что я и кормлю и воспитываю 

Вот и отлично! Ваши шансы воспитать мальчика удваиваются! У Вас всё получится!
Акунин, а здесь никто и не предлагает применять агрессию или какое то насилие к собаке, я вообще категорически против этого. А завалить мальчика, когда он пытается вас построить - это способ поставить его на место на его же (собачьем) языке. Пока щенок маленький очень действенно приподнять его за холку, так что бы лапы не касались земли, как делает их мама, когда малыши начинают уж слишком её доставать. Ну а Дакара сейчас вряд ли кто-нибудь сможет поднять за холку, да он и не позволит! Поэтому второй способ и предлагается. И те способы решения проблемы, ссылочку на которые вы дали по-моему тоже могут помочь. За неё спасибо, очень полезные советы.

[Акунин]

Оля, согласна абсолютно!
Дакар однозначно в стрессе в связи с семейными изменениями!  И сейчас его надо всячески поддержать - проводить с ним больше времени, больше с ним играть, совместные вылазки делать в лес, по бумам вместе полазать, в новые места сходить.   Это кстати и контакт поможет наладить и созданию доверия поможет.

[Акунин]

А завалить мальчика, когда он пытается вас построить - это способ поставить его на место на его же (собачьем) языке.

Дакар не пытается никого строить.  Большинство этих историй про якобы желание собак доминировать - просто устаревший бред!  Собака своим поведением выражает своё неудовлетворение и свой стресс - как может!
И это исключительно наша отвественность понять что не так и исправить!

[alexandrabakh]

Цитата: Marianaspb от Сегодня в 12:00:29

    А завалить мальчика, когда он пытается вас построить - это способ поставить его на место на его же (собачьем) языке.

Дакар не пытается никого строить.  Большинство этих историй про якобы желание собак доминировать - просто устаревший бред!  Собака своим поведением выражает своё неудовлетворение и свой стресс - как может!
И это исключительно наша отвественность понять что не так и исправить!

Дакара валить ни в коем случае! Во-первых, как я уже писала, большенький уже. Во-вторых,  он не знает, что такое - "завалить на спину" или, что такое "выглядеть виноватым", к примеру. Я всегда хотела, чтобы из него вырос уверенный в себе, гордый пес, который мне/нам верит. К нему никогда не применялись силовые методы. Более того, брюшко ему исключительно чесалось при игре. Т.е. до него изменение значения валяния на спине и не дойдет. будет ребенок еще нервеннее. Т.е, конечно, он инстинктивно, подсознательно понимает, что означает заваливаение на спину. Сейчас не говорю о инстинктах,  а о вещах, которым он научился к определенному моменту. 

[Marianaspb]

Дакара валить ни в коем случае! Во-первых, как я уже писала, большенький уже. Во-вторых,  он не знает, что такое - "завалить на спину" или, что такое "выглядеть виноватым", к примеру. Я всегда хотела, чтобы из него вырос уверенный в себе, гордый пес, который мне/нам верит. К нему никогда не применялись силовые методы. Более того, брюшко ему исключительно чесалось при игре. Т.е. до него изменение значения валяния на спине и не дойдет. будет ребенок еще нервеннее. Т.е, конечно, он инстинктивно, подсознательно понимает, что означает заваливаение на спину. Сейчас не говорю о инстинктах,  а о вещах, которым он научился к определенному моменту.

Одними уговорами вы проблему агрессии не решите, тем более с уже достаточно взрослой собакой. Ещё раз повторюсь, что прижать кобеля в ответ на проявленную агрессию в сторону хозяина - это не жестокость со стороны хозяина и уверенности в себе у собаки это не отнимет, а лишь покажет, что вам это не нравиться и так делать нельзя. И не нужно заваливать его на спину, речь идёт о том, чтобы повалить на бок и слегка прижать к земле. И плохо, что он не знает, что такое "выглядеть виноватым", значит ему всё позволено? Этак он скоро вам "на голову сядет и ножки свесит". К тому же, как я сейчас поняла, с данном случае это скорее всего не агрессия а защита своей миски и недоверие хозяину. У меня Деррик тоже никого не подпускает к своей миске, ни кошку, ни овчарку. Но к людям, даже посторонним, он абсолютно безразличен. Правда залезть рукой в его миску с едой могу только я и члены моей семьи, у чужих это вряд ли получится.

[Wolfino]

Одними уговорами вы проблему агрессии не решите, тем более с уже достаточно взрослой собакой. Ещё раз повторюсь, что прижать кобеля в ответ на проявленную агрессию в сторону хозяина - это не жестокость со стороны хозяина и уверенности в себе у собаки это не отнимет, а лишь покажет, что вам это не нравиться и так делать нельзя. И не нужно заваливать его на спину, речь идёт о том, чтобы повалить на бок и слегка прижать к земле. И плохо, что он не знает, что такое "выглядеть виноватым", значит ему всё позволено? Этак он скоро вам "на голову сядет и ножки свесит". К тому же, как я сейчас поняла, с данном случае это скорее всего не агрессия а защита своей миски и недоверие хозяину. У меня Деррик тоже никого не подпускает к своей миске, ни кошку, ни овчарку. Но к людям, даже посторонним, он абсолютно безразличен. Правда залезть рукой в его миску с едой могу только я и члены моей семьи, у чужих это вряд ли получится.

Вот с этим я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН !!!! Собака должна знать свое место. Ибо говорите мне все что угодно, но собака есть собака.
Кстати , Саш, не в обиду, но ты знаешь, что с этой доктриной я был изначалэно несогласен !!

Ну а Дакара сейчас вряд ли кто-нибудь сможет поднять за холку

сможет 

Дакар однозначно в стрессе в связи с семейными изменениями!

Я соглашусь. А также с тем, что проблема  комплексная ....

И сейчас его надо всячески поддержать - проводить с ним больше времени, больше с ним играть, совместные вылазки делать в лес, по бумам вместе полазать, в новые места сходить.   Это кстати и контакт поможет наладить и созданию доверия поможет.

Делаем....

Думаю нам просто нужно время, и не сбится с пути.  Надеюсь, что этот путь хоть немного правильный.


Спасибо за советы , формучане :)

[alexandrabakh]

что такое "выглядеть виноватым", значит ему всё позволено?

Ой, ой, что вы! Зачем жеж так утрировать :) Дакару было всегда позволено ровно столько, сколько было нужно, чтобы он был собакой,если вы понимаете, о чем я. Речь шла именно о внешнем проявлении. Уверенна, что многие со мной согласятся, что собаки очень быстро учатся пользоваться тем, как они могут выглядеть.  Кроме того, то, что собака, которая выглядит виноватой, совершенно не обязана эту самую вину осознавать. Она просто научилась, что в конкретных ситуациях виновато выглядеть именно "надо". Я согласна со мнением и считаю, что  нет необходимости в таком визуальном проявлении у собаки. Мне достаточно. если сцобакен или по команде прекратил нежелательную деятельность, а еще лучше ничего нежелательного не делал (ну, это идеал). А в кач-ве признания, что неправ был, и вообще мамка главная была  - просто поднимал переднюю лапку :)
Да, я не говорю, что я уговаривала Дакара. Просто ну не нужна была физическая сила. Я понимаю, что переворачивание на спину не есть акт жестокости, но, что в данном случае это неуместно. Тем более, Антон только учится с Дакаром жить и такие финты могут дорого стоить в будущем.

Вот с этим я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН !!!! Собака должна знать свое место. Ибо говорите мне все что угодно, но собака есть собака.
Кстати , Саш, не в обиду, но ты знаешь, что с этой доктриной я был изначалэно несогласен !!

"С этой доктриной" ты всегда был согласен с переменным успехом