Ховаварт => Разведение => Тема начата: Акунин от 12 Ноябрь 2012, 12:12:00
-
Куда ведёт неконтролируемое разведение и инбридинг - http://content.mail.ru/arch/58985/11311791.html (http://content.mail.ru/arch/58985/11311791.html)
Если вы думаете что ховавартов это всё не касается только потому что мы маниакально делаем тесты на дисплазию и проверку глаз - то вот вам новость:
Швейцарский институт генетики открыл отдельный проект посвящённый изучению генетических заболеваний среди ховавартов, потому что их численность растёт с катострофической быстротой - http://www.hovawart.no/HOVAWART_OLD/nedlasting/ihf/1_Juli10_e.pdf (http://www.hovawart.no/HOVAWART_OLD/nedlasting/ihf/1_Juli10_e.pdf)
А вот по этому генетическому заболеванию http://www.genetics.unibe.ch/content/e2353/e2664/e2353/e3051/index_eng.html (http://www.genetics.unibe.ch/content/e2353/e2664/e2353/e3051/index_eng.html) ховавартов внесли в список топ 5 пород с наибольшим риском заболевания.
Тестов на эти заболевания нет! Нельзя определить несёт ли потенциальная родительская пара больной ген. Можно только отслеживать уже существующее заболевание у собак и исключать их, их однопомётников и их родителей из дальнейшего разведения навсегда. А это возможно только при ведении полной базы данных из поколения в поколение на протяжении многих лет.
Насколько я понимаю, и Ашки, и Бешки, и Вэшки в будущем по определению занесены в немецкую базу как дети двух немецких собак членов клуба RZV, где эти болезни отслеживаются, а родительские пары просчитываются, в том числе принимая во внимание информацию о таких болезнях. Это конечно не даёт 100% гарантию отсуствия этих болезней, но значительно снижает риск их появления и распостранения.
Исправлена ошибка в названии темы.
Модератор.
-
Аня, спасибо за очень важный материал. Да, в немецкую базу вносятся и отслеживаются все заболевания, не только себаденит. И именно благодаря этому в десятки раз снижен риск и тяжелых степеней дисплазии, и гипотериоза, и заболеваний глаз. Но не бывает абсолютно здоровых идеальных линий, даже в Германии. Вопрос в другом, предупрежден, значит вооружен. При просчете пар с помощью базы ховавартов и имеющейся в ней накопленной годами, десятилетиями информации практически о ВСЕХ предках и родственниках, заводчик имеет возможность получить максимум информации о том, что он в итоге своего разведения может получить. Если риски есть, и они большие, то разрешения на вязку не дадут. А если риски есть, но они не так велики, то заводчик решает сам, стоит ли ему рисковать или выберет более благоприятный вариант. Нет таких жестких мер, чтобы исключали из разведения целыми поколениями, это случается только при большом проценте заболевания в семье, например несколько собак в помете, тогда да. А в остальных случаях, заводчик решает сам. Но, он имеет эту информацию, а значит берет ответственность на СЕБЯ. К сожалению, такой полной картины нет в других странах, не говоря уже о России. Но, сегодня присоединиться к немецкой базе и внести свой вклад может каждый владелец ховаварта. Для этого достаточно просто отправить все документы на своего ховаварта в клуб RZV. Именно он начал эту работу десятки лет назад и ведет до сих пор, и есть планы ее максимального расширения, сделать международной.
Ты права, что мои дети А и Б пометы в базу занесены, как и Аня и Макар, Теша, Бакси и другие ховаварты немецкого происхождения, кроме того тестирования проводимые в Екатеринбурге немецкими породниками для клуба RZV являются официальными тестами и их результаты тоже вносятся в базу. В-помет будет занесен в 2013 году после очередного обновления базы ховавартов. Но просто занести собаку в базу не несет в себе никакой ценности для будущих поколений, если нет полной картины включающей в себя оценку породника, проверки здоровья по максимуму, результатов тестирований, болезней, и не одного представителя породы а целыми семьями. Только в этом случае будет какая-то практическая польза.
И работа эта должна вестись из поколения в поколение. Только в этом случае можно просчитать пару с точки зрения рисков наследственных заболеваний, которые присутствуют у ховаварта как и у любой другой породы. Но хочется тут же отметить, что ховаварт все же является на сегодняшний день самой здоровой породой, во всяком случае в Германии и опять же во многом благодаря базе поголовья и жестким требованиям допуска в разведение.
Некоторые думают, что если собака в разведение не идет, то и не нужно ее вносить в базу. Это конечно решать только самому владельцу, но каждый из нас в ответе за будущее породы. И если твой конкретный пес в разведение не пойдет, а его брат и сестра будут вязаться, то благодаря информации о твоей собаке, особенно если имеются заболевания, появится возможность избежать ошибок при подборе пары путем правильного подбора кобеля или суки, сведя к минимуму все риски.
Другое мнение, что благодаря тому, что собака попадет в базу сразу все будут вооружены, вязки будут просчитаны, мы будем самыми продвинутыми в разведении. Это заблуждение. Собаки с неизвестным генетическим прошлым вносятся в базу наравне с собаками с нулевой родословной. При внесении собак в базу, немецкие специалисты внимательно смотрят родословные и стараются собрать максимум информации о предках, которых в базе нет. Если это невозможно, то линия начинается "с нуля". Да, это не принесет никакой практической пользы заводчику, поскольку не имея генетического прошлого невозможно получить никакую картину при подборе пары, но это поможет заводчикам будущих поколений в разведении! И вот в этом то и есть самая большая ценность и польза, которую может подарить нашей любимой породе каждый!!! Но это только в том случае если каждый будет честен и предоставит максимально достоверную и максимально полную информацию.
-
Тогда у меня справедливый вопрос:-"а что нужно ховаварту не немецкого происхождения, чтобы в немецкую базу его занесли?" :ermm0000:
Просто отправить документы и все? Кому? Куда? :idontno0:
-
Держатель компьютерной базы ховавартов - немецкий клуб RZV. Немецкие собаки туда вносятся автоматически после первого тестирования в 7 недель (актировка по нашему). И далее по жизни данные на собаку вносятся по мере получения оных, это проверки здоровья, оценки породников, тестирования, испытания и прочие. А собака не немецкого происхождения должна быть осмотрена на тестировании или выставке породником из RZV, и уже с этой оценкой - описанием как подтверждением что сие создание есть ховаварт, нужно отправить все имеющиеся документы на ховаварта в немецкий союз RZV, все контакты есть на их официальном сайте. Кому конкретно я не знаю, но могу предположить что секретарю фрау Зигрит Дартинг-Энтерманн. Могу узнать если это кого-то заинтересует, так же как и остальные детали этого процесса. ::1::
-
Чтобы у Марго и еще у кого-нибудь не возникло желания поагитировать за покупку щенков разных пород в "Добром мире", на птичьем рынке или еще где-нибудь, тема почищена, посты не по теме борьбы с наследственными заболеваниями в породе ховаварт удалены.
Модератор.
-
Чтобы у Марго и еще у кого-нибудь не возникло желания поагитировать за покупку щенков разных пород в "Добром мире", на птичьем рынке или еще где-нибудь, тема почищена, посты не по теме борьбы с наследственными заболеваниями в породе ховаварт удалены.
Модератор.
Неконтролируемое размножение-то осталось.... :idontno0:
Пользователь форума
-
Марго, у Вас есть конкретные предложения по борьбе с наследственными заболеваниями ховавартов и неконтролируемым размножением? Если есть, поделитесь, будем признательны. Если нет, не засоряйте тему. :bye10000:
-
hovik,
У меня есть конкретные вопросы, непосредственно касающиеся данной темы, а именно - неконтролируемого размножения. Часть их была задана, Ваши "ответы" - оказались неожиданны.
PS. Приписывать мне мифическую "рекламу Доброго Мира и Птичьего рынка" не надо, тем более - удаляя первоисточники.
-
Марго, я помню ваши вопросы и ваши ответы, в частности про то, что вязаться можно вне системы ФЦИ, если по ее канонам собака в разведение не допускается, можно спокойненько повязаться в другой системе, и щенки будут такими же, а покупателям ваще все равно. В таком ключе данная тема развиваться не будет.
Если у вас с вашим богатым опытом есть конкретные предложения по борьбе с наследственными заболеваниями ховавартов, и аргументы в пользу грамотного разведения для будущих заводчиков, пишите, будем признательны. :baby0000:
-
На минуточку притормозим ::18::
Тема задана про неконтролируемое разведение и как следствие-генетические заболевания.
Призыв направлен на заводчиков ховавартов ,настоящих и будующих.
Первое и самое важное это открытость информации по тем вязкам, которые уже прошли.
Где эти собаки, сколько их :g0000000:
Порода уже 8 лет продвигается по стране. Судя по изредка попадающимся фотографиям, ховишарики и ховибобики уже бороздят просторы.
Где уж там представить 80 процентов щенков на "годовой" смотр молодняка.
Галдеть то можно бесконечно, а вот привезти под породника своих собак, которые уже использовались неоднократно в разведении- это прямая обязанность ответственного заводчика.
-
привезти под породника своих собак, которые уже использовались неоднократно в разведении- это прямая обязанность ответственного заводчика.
Это априори несовместимые вещи!!!!! Ответственный заводчик не будет вязать ДО того, как покажет собаку породнику, тем более когда есть такая возможность. А галдеть то да, можно сколько угодно и многостранично...
-
Может быть имеет смысл написать некую пошаговую инструкцию будущим заводчикам, соответствующую требованиямFCI в части разведения. Выполняешь инструкцию - молодец, всяческая поддержка сообщества и все такое, не выполняешь - секир-башка и всеобщее презрение.
-
Тема задана про неконтролируемое разведение и как следствие-генетические заболевания.
Призыв направлен на заводчиков ховавартов ,настоящих и будующих.
Первое и самое важное это открытость информации по тем вязкам, которые уже прошли.
Где эти собаки, сколько их :g0000000:
Юра, спасибо за твоё разъяснение - да именно так и была задана тема!
В ситуации когда тестов на эти заболевания нет и причина их на 100% не ясна, единственное что мы можем делать это отслеживать и фиксироваь генетические заболевания у уже рождённых собак, во избежание допуска в разведение тех кто может нести больные гены!
Так что вопрос не только в том "где эти собаки и сколько их", но и в том здоровы ли они? Можно ли продолжать вязать их родителей и однопомётников? И это не только отвественность заводчиков, но и каждого владельца. Я сообщила о болезни Акунина и его заводчице в Польше, и немцам. В Польше исключили его однопомётников из разведения?? Не думаю. А в Германии, где его супер рабочий отец вязался 6 раз и ещё бесчисленное количество раз за границей - эту информацию внесли в базу как риск?? Не знаю. Вот к этому я и призываю. Недостаточно просто тихонечко признать что генетические заболевания в нашей породе есть, нужно говоритть об этом открыто, отслеживать всех и каждого из своих помётов, вносить информацию об их здоровье в открытые источники и ни при каких условиях не вязать тех кто даже теоретически потенциально может нести нездоровый ген!
-
Я сообщила о болезни Акунина и его заводчице в Польше, и немцам. В Польше исключили его однопомётников из разведения?? Не думаю. А в Германии, где его супер рабочий отец вязался 6 раз и ещё бесчисленное количество раз за границей - эту информацию внесли в базу как риск??
про Польшу все понятно. А вот в Германии эту информацию легко проверить, у Оксаны же есть dogbase, давай посмотрим.Информация по заболеванию потомка от кобеля не исключает его из разведения, а только понижает его балльный рейтинг,не более. Иностранные пометы,если о них было сообщено в RZV, тоже заносятся в dogbase.
-
У меня последнее обновление dogbase двухлетней давности. Но проверить не проблема, спросим занесли данные или нет.
Я посмотрела на сайте RZV в листе производителей, там у папы Акунина в Германии 5 пометов и 2 за пределами, так что не "бесчисленное количество раз за границей" он вязался. Как получу инфу, Аня, отпишусь тебе.
-
В Польше исключили его однопомётников из разведения?? Не думаю. А в Германии, где его супер рабочий отец вязался 6 раз и ещё бесчисленное количество раз за границей - эту информацию внесли в базу как риск?? Не знаю.
Оксана, Лариса, спасибо, но дело в конечном счёте не в том, чтобы я знала ответ на эти вопросы - Акунину это ничем не поможет. А в том чтобы ответы на эти вопросы всегда и во всех странах были "Да". В протвном случае риск генетических заболеваний в породе будет только расти!
-
Акунин,
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.
-
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"? В принципе, речь идет о том, чтобы у заводчиков была возможность отследить возможные генетические заболевания и принять правильное решение в планировании племенной работы. А в конкретном случае, как написала Анна "Акунину это ничем не поможет".
-
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"? В принципе, речь идет о том, чтобы у заводчиков была возможность отследить возможные генетические заболевания и принять правильное решение в планировании племенной работы. А в конкретном случае, как написала Анна "Акунину это ничем не поможет".
Заводчик - имеется ввиду хозяин суки? Заинтересован - это в идеале, а в реале .... Есть ли данные, сколько пометов было у данной суки вообще, после помета Акунина, и что со здоровьем щенков?
-
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.
Марго, вот в этом то и весь вопрос. Если в германии есть база со всеми характеристиками, болезнями, описаниями и прочим и когда ховаварт участвует в разведении, есть возможность все тщательно проверить, взвесить все риски, на основе ИНФОРМАЦИИ собираемой десятилетиями, то если взять ту же Польшу, откуда мать Акунина этой информации вообще нигде НЕТ. И что там за наследие, что может выползти, чего ожидать, заводчики не в состоянии оценить.
Например, моя Аня находится в немецкой базе и почти вся ее родословная до черт знает какого колена со всеми данными, в том числе заболеваниями там есть. Когда немецкие породники просчитывали первые две вязки мы перебрали несколько потенциальных женихов, и в одном случае этот несчастный себаденит замаячил в родне одного из претендентов, мы сразу же отмели этот вариант. Когда просчитывали пару Аня и Макар, который тоже в базе со всей генетической картиной, мне выдали полную картину того наследия которое есть в этой комбинации и одобрили вязку. Кроме здоровья в базе есть возможность просчета рисков получить неправильные прикусы или неполноту зубной системы, риск возникновения дисплазии, предполагаемый темперамент щенков, способности к обучению, все это выдается компьютерной программой в виде коэффициентов. Это просто космос какой-то по сравнению с тем, что происходит вокруг, вне Германии.
Где взять хоть какую-то информацию о предках? О родителях? О кобелях? Вот и ориентируются владельцы сук на чемпионские титулы, да дипломы с дрессировки, а что там со здоровьем? Что с генетической составляющей? Какая там нервная система? Какие инстинкты? Просто неоткуда все это взять...
Конечно, есть страны, в которых есть на официальных сайтах база собственная, статистика пометов, их болячки, прикусы, дефекты, результаты тестов, и прочие характеристики, это уже супер! Но нет возможности просчета пар, например с кобелем из другой страны, но тут хотя бы имея опыт и информацию, заводчики могут быть во всеоружии. Но таких стран единицы...
Именно поэтому мы строим фундамент нашего разведения на немецком поголовье, мы выбираем щенков, мы стараемся привезти в Россию только лучшие крови, потому что есть возможность с этим работать грамотно, на основе полной информации, с помощью и поддержкой профессионалов. И мы с удовольствием готовы продолжить этот труд, мы это делаем и призываем всех присоединиться! Сегодня есть такая возможность! И я уверена, что через несколько лет нам с вами всеми скажут большое спасибо!
-
Акунин,
Но ведь кроме кобеля-отца есть еще и сука-мать.
Это был единственный помёт этой суки. Из разговора с владельцами, других помётов не планируется. На момент 2,5 года назад когда выяснилось что Акунин болен и когда я сообщила заводчице, остальные 11 щенков в помёте были здоровы, что к сожалению ни о чём не говорит - эта болезнь может проявиться в любом возрасте!
Из исследований и разговоров с врачами - вероятность заболевания однопомётников очень высока :crying00: поэтому они обязаны быть исключены из разведения даже если сейсас здоровы!
-
Это был единственный помёт этой суки. Из разговора с владельцами, других помётов не планируется. На момент 2,5 года назад когда выяснилось что Акунин болен и когда я сообщила заводчице, остальные 11 щенков в помёте были здоровы, что к сожалению ни о чём не говорит - эта болезнь может проявиться в любом возрасте!
Из исследований и разговоров с врачами - вероятность заболевания однопомётников очень высока :crying00: поэтому они обязаны быть исключены из разведения даже если сейсас здоровы!
Ясно. А сибсы/полусибсы матери-отца? Их здоровье, здоровье потомков? В таких случаях желательна максимально полная информация :confused:
-
Безусловно. По большому счету, это заводчик должен быть заинтересован в ответе на вопрос: "Кто виноват"? "Кто из собак несет ген такого-то заболевания"?
Ещё раз повторю, поскольку это важно - тестов на большинство генетических заболеваний нет! Невозможно заранее определить несёт ли родительская пара этот ген - наука просто ещё не определила что это за ген!
Именно поэтому так важно отслеживать и фиксировать в базе здоровье уже рождённых собак - всех и каждого, дабы предотвратить распостранение гена если болезнь была у кого-то обнаружена!
-
Модераторы, исправьте опечатку в заголовке темы, пожалуйста.
-
Ясно. А сибсы/полусибсы матери-отца? Их здоровье, здоровье потомков? В таких случаях желательна максимально полная информация :confused:
Марго, я не могу работать базой данных...
Для меня лично не важно откуда пришла болезнь - для моей собаки это не изменит абсолютно ничего.
Всё что я должна была сделать чтобы этого не случилось с другими, я сделала - сообщила заводчице в Польшу, сообщила в Германию в клуб, в котором состоит отец собаки, послала кровь Акунина в Швейцаский институт генетики, который занимается исследованиями генетических болезней ховавартов, попросила заводчицу послать туда же кровь матери и однопомётников - может быть это поможет им в поисках гена... :-(
Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
-
Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
Аня, не обеспечит, и все мыслимые и немыслимые тесты в мире тоже не обеспечат, и гарантий не дадут. И если исключать из разведения целыми пометами при обнаружении какого-либо заболевания, то порода вообще обречена на вымирание. Потому что не существует абсолютно здоровых линий. Повторюсь:
Но не бывает абсолютно здоровых идеальных линий, даже в Германии. Вопрос в другом, предупрежден, значит вооружен. При просчете пар с помощью базы ховавартов и имеющейся в ней накопленной годами, десятилетиями информации практически о ВСЕХ предках и родственниках, заводчик имеет возможность получить максимум информации о том, что он в итоге своего разведения может получить. Если риски есть, и они большие, то разрешения на вязку не дадут. А если риски есть, но они не так велики, то заводчик решает сам, стоит ли ему рисковать или выберет более благоприятный вариант. Нет таких жестких мер, чтобы исключали из разведения целыми поколениями, это случается только при большом проценте заболевания в семье, например несколько собак в помете, тогда да. А в остальных случаях, заводчик решает сам. Но, он имеет эту информацию, а значит берет ответственность на СЕБЯ.
Но если каждый!!!!!!! сделает хотя бы минимум из того что сделала ты -
я сделала - сообщила заводчице в Польшу, сообщила в Германию в клуб, в котором состоит отец собаки, послала кровь Акунина в Швейцаский институт генетики, который занимается исследованиями генетических болезней ховавартов, попросила заводчицу послать туда же кровь матери и однопомётников - может быть это поможет им в поисках гена...
[/b]
то есть надежда что риск тяжелых наследственных заболеваний в нашей породе останется минимальным и не будет расти с катастрофической быстротой, и ховаварт так и останется одной из самых здоровых пород в мире. Но в любом случае, даже самые современные базы, программы, обследования и прочее не дадут стопроцентных гарантий получения абсолютно здорового потомства, они могут лишь снизить риск к минимуму. А вот это и зависит от каждого из нас!!!
-
Гарантий благополучия будущего потомства, сегодня у нас, дать никто не может. Нам бы хоть в стране со статистикой разобраться, а то только из каталогов с выставки можно о новых пометах узнать!
Какая международная база, если заводчики своих щенков скрывают, как живых так и скончавшихся, никаких данных нигде нет, ни о родителях ни о щенках, даже просто количество этих щенков не сосчитать.
Может для начала, хотя бы на сайтах заводчиков порядок навести? Как в цивилизованном мире, помет Y.........помет Х.
Мы же ходим к немцам, чехам и тд на сайты, так и они к нам ходят, нет границ у информации. Посмотрят и последнее желание пропадет общаться с нами.
Я как будущий заводчик не хочу, что бы меня асоциировали с тем бардаком, который сейчас в стране с породой. Обидно за державу (да и скипетр жалко) :smile000:
Мы вот решили объединиться под почти немецкими правилами, кто готов - велкам.
Не готов - в РКФ никто не настаивает:-" Больше ховавартов хороших и разных".
Говорить и писать поэмы можно сколько угодно, а вот работу работать?
-
...Теперь я могу только предостерегать других от того чтобы думать, что тест на дисплазию, которым мы все так кичимся, обеспечит породе здоровое будущее...
Дисплазия имеет не только наследственное происхождение :crying00:
-
".... Нам бы хоть в стране со статистикой разобраться,а то только из каталогов с выставки можно о новых пометах узнать! ..." так и давайте разбираться...разве ни об этом идет речь :idontno0: разве что-то другое предлагают? ПРИЧЕМ ОФИЦИАЛЬНО,а не подпольно...так в чем проблема? :idontno0:
-
Кто предлагает?где предлагает? Насколько официально? Вы о чем?
-
".... так и давайте разбираться...разве ни об этом идет речь :idontno0: разве что-то другое предлагают? ПРИЧЕМ ОФИЦИАЛЬНО,а не подпольно...так в чем проблема? :idontno0:
Меня цитируют-мне и отвечать.
А про какую подпольщину идет речь?
Предлагается на сайтах всех ОФИЦИАЛЬНЫХ питомников привести в порядок сведения о пометах. Как будущим владельцам, хотя бы по внешним данным, посмотреть что передают те или иные пары родителей.
Вот ваш Серик- черный красавец. Кто у него папа мама? Как они сдали тесты :idontno0:
Сколько у него братьев и сестер?
Абвер -уже "дедушка". Как поживают его дети?
С фундамента надо начинать, с отправной точки-рождение помета.
Всегда готовы ::3::-к диалогу.
-
"...Кто предлагает?где предлагает? Насколько официально? Вы о чем?..." скажите,у Вас амнезия? или будете утверждать,что не бываете на форуме московского питомника,где ,после семинара с г. Кунце ,мы и я в том числе неоднократно предлагали Уралу зарыть,хоть на время топор войны и создать ОБЩУЮ ПОЛНУЮ базу российских ховавартов,только после чего немецкие породники уделят нам должное внимание....но ответа вашей стороны мы так и не дождались...почитайте темке на досуге ...познавательно ::)
-
"Вот ваш Серик- черный красавец. Кто у него папа мама? Как они сдали тесты
Сколько у него братьев и сестер?
Абвер -уже "дедушка". Как поживают его дети?
С фундамента надо начинать, с отправной точки-рождение помета."...про моих собак ,мне и отвечать ::1::Абвер в прошлом году успешно сдал ZTP под фрау Зигрид ...итог теста " это самый лучший ховавартский характер"...и итог выставки "оч.хор" и после ринга производителей " если кобель дает такое потомство,это гораздо ценнее отлично в ринге", что касаемо Серика, мнение породников тоже было на нашем сайте....а вот по поводу его однопометников и большенства детей и внуков Буси ничего сказать не могу,это скорее вопросы к заводчикам ,с коими я себя никогда не позиционировала...ну не интересно мне это, не моё...очень каюсь :cry20000: мне всегда нравилась именно работа с собакой и особенно с кобелями, поэтому их и держу...а для планирования вязки есть именно заводчики и они у нас высший класс, поэтому подбор пары я доверяю им...т.ч. вопросы разведения - это туда...и если по каким-то причинам они решат не вязать,например, моего"черного красавца" вязать его не буду, потому что твердо знаю,ничего ухудшающего породу ради своих каких-то амбиций и уж тем более из-за денег они не сделают...хотите верьте...хотите нет :g0000000:...по остальному,уже подробно ответили Галицкие на нашем сайте....Какие еще вопросы ? :bigwink0: Всегда к вашим услугам :bye00000:
-
"Мы вот решили объединиться под почти немецкими правилами, кто готов - велкам.
Не готов - в РКФ никто не настаивает:-" Больше ховавартов хороших и разных". и в связи с выше сказанным мною...хочется задать вопрос вам...недавно были удалены сообщения Марго,за упоминания о Добром мире,но к чему тогда призываете вы...или чем ваши породные семинары отличаются от мероприятий того же Доброго мира? что те, что другие не имеют никакого официального статуса в FCI...и только под РКФ МЫ СМОЖЕМ ПОЛУЧИТЬ НЕОБХОДИМЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС...зачем прикрываясь RZV вводить в заблуждение будущих владельцев и все наше ховавартское сообщество...и из этого вопрос для особо продвинутых..каким образом вы планируете совместить тестирование RZV с племенным положением РКФ? или уходите в диссиденты ,с которыми сам RZVусиленно борется? так что ж ...больше ховавартов хороших и разных и здравствуй Добрый мир????
-
а вы кто? прокурор?
и да,учу цитировать, дорого.
-
lusi,
Не обязательно уходить от FCI разведения. Достаточно придерживаться официального Положения о племенной работе РКФ (члена FCI) - а к большинству пород это Положение лояльно - разводная оценка и диплом по послушанию/тестирование (тоже РКФ-ное, которое "завалить" - надо умудриться :whistlin:). Ни снимков, ни диагностик - не надо, размножайтесь как хотите :g0000000:
ИМХО (хоть и удалят :blush200:) - нужен официальный породный клуб, НКП.
-
скажите,у Вас амнезия?
Это видимо вместо "Здравствуйте" и в качестве начала для диалога? В вашем стиле...
или будете утверждать,что не бываете на форуме московского питомника
Все реже и реже знаете ли... Поливание помоями уже практически всех наших форумчан вместо породных новостей читать устали.
мы и я в том числе неоднократно предлагали Уралу зарыть,хоть на время топор войны
Среди потока оскорблений и гадостей в наш адрес как-то не заметили никаких предложений. Да и о каком топоре идет речь, поясните. Мы живем своей жизнью, вы - нашей. Вот и весь топор. Не устали еще?
создать ОБЩУЮ ПОЛНУЮ базу российских ховавартов,только после чего немецкие породники уделят нам должное внимание
Что мешает начать со своих 12 пометов? О наших трех все написано, читайте на сайте.
только после чего немецкие породники уделят нам должное внимание....
Кому? Вам? Какое внимание? Поясните пожалуйста.
http://почитайте темке на досуге ...познавательно
Запнувшись на первых же строчках о хамство, дальше не читается, есть более приятные чтива для досуга.
-
ИМХО (хоть и удалят :blush200:) - нужен официальный породный клуб, НКП.
сами себе противоречите. А те,кто не в нкп, а просто в ркф, значит неправильно размножают? сколько в других породах владельцев собак,которые и без документов размножают,и не будучи членом НКП,размножают? Сейчас тенденция идет к роспуску нкп во многих породах, потому что это ни что иное,как инструмент влияния и власти внутри породы. Не знаю ни одного нормального нкп,чтоб всех счастливыми сделал бы и на благо породы работал бы - мелкие амбиции мелких людишек-разведенцев чаще всего это.
-
Ларсик! мне вашу волну видно не словить...причем тут прокуроры несчастные ...да и об ваших услугах речь не шла :idontno0:
Да. Марго, Вы абсолютно правы,по положению РКФ этого достаточно, но ведь речь мы ведем именно об объединении в НКП,со всеми вытекающими от сюда последствиями (работа с немецкими породниками,прохождение тестов,занесение всех результатов в родословные и все это на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне...а в ответ...только тишина :idontno0:
-
Марго
нужен официальный породный клуб, НКП.
Породе нужен??? Или кому?
Чтобы соблюдать положение РКФ, как вы написали
а к большинству пород это Положение лояльно - разводная оценка и диплом по послушанию/тестирование (тоже РКФ-ное, которое "завалить" - надо умудриться ). Ни снимков, ни диагностик - не надо, размножайтесь как хотите
Что даст НКП? Ужесточить правила даст? НЕТ
Тогда кому от него станет лучше? Придаст официальности? Кому? Чему? Даст утвердить положение о жестком тестировании? НЕТ.
Максимум что можно будет сделать ценой невероятных усилий это принять обязательным обследование на дисплазию. Так и сегодня ответственные заводчики без него не вяжут.
-
речь мы ведем именно об объединении в НКП,со всеми вытекающими от сюда последствиями (работа с немецкими породниками,прохождение тестов,занесение всех результатов в родословные и все это на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне
До НКП нужно до 200 дожить сначала. Работать с немецкими породниками, организовывать рабочие семинары, вы ведь работу больше уважаете, не нужен НКП, это можно делать прекрасно и сегодня. приглашайте, проводите, учитесь, немецкие породники с удовольствием приедут, поделятся опытом. К нам ездят уже четвертый год. Никому кроме вас это не помешало!!!
Если ваши тесты официальные, их и без НКП занесут в родословные. В чем проблема?
-
Ларсик! мне вашу волну видно не словить...
запятых не хватает
причем тут прокуроры несчастные ...
пишется раздельно
да и об ваших услугах речь не шла :idontno0:
неправильное употребление предлога о
от сюда
пишется слитно
учу русскому языку,дорого.Или он для вас не родной?Или вы на нем только хамить умеете? Или вы свой язык так не уважаете?
ведь речь мы ведем именно об объединении в НКП,со всеми вытекающими от сюда последствиями (работа с немецкими породниками,прохождение тестов,занесение всех результатов в родословные и все это на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне...а в ответ...только тишина :idontno0:
кто ведет? где ведет? у вас есть официальный письменный запрос? в какой форме,на чей адрес выслан? Какие пункты для рассмотрения обозначены? или вы на кухне об этом обычно разговариваете?
-
"...Кто предлагает?где предлагает? Насколько официально? Вы о чем?"это тоже пожалуй отличное приветствие...и все пометы питомника "Гарц" присутствуют на сайте....и если нет странички,то по рождению информация всегда была или нужно было к вам на сайт ее вывешивать? а пометы других заводчиков были вывешены на их личных страничках...т.ч.давайте создадим общую базу и вся информация будет доступна ::) пока она является личной и каждый зхаводчик сам решает порцию ее обнародования...итог..один вопрос...и не говорите, что не задавали...создаем общую базу российских ховавартов???? да...нет
-
..простите,Ларсик,засранку...тяжелое детство ...два класса церковно- приходской :blush200:
-
недавно были удалены сообщения Марго,за упоминания о Добром мире,но к чему тогда призываете вы...
Мне все равно как будет называться объединение, которое позволит принять подобный кодекс для заводчиков http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,5532.msg112827.html#msg112827 Кроме сохранения породы в данном случае меня ничего так сильно больше не интересует.
или чем ваши породные семинары отличаются от мероприятий того же Доброго мира?
Если в Добром мире приглашаются немецкие тренера породники, проводятся лекции и учебы профессионалами из RZV, проводятся тестирования по образу и подобию немецких для того, чтобы заводчики и владельцы получили полное описание своего ховаварта включающее и внешность и нервную систему, то ничем. Я просто не в курсе что проводится в Добрых мирах.
-
создаем общую базу российских ховавартов???? да...нет
это вы сейчас от имени и по поручению? или как? да...нет? "создаем" это множественное число,вы кого имеете в виду?
-
...так и давайте разбираться...разве ни об этом идет речь :idontno0: разве что-то другое предлагают? ПРИЧЕМ ОФИЦИАЛЬНО,а не подпольно...так в чем проблема? :idontno0:
lusi, я вам скажу в чём проблема и это наверное выразит наше общее мнение.
На протяжении многих лет представители Московского питомника ведут себя крайне не дружелюбно. Комментируют выступления и результаты выставок наших собак - всегда негативно, позволяют себе отзывы о наших собаках типа "генетичекий урод" и "хромоногий пигмей", переходят на личности и оскорбляют хозяев, комментируют чуть ли не каждый пост на нашем форуме и всегда в свете "они неучи, самозванцы, выскочки, ничего ни в чём не понимают, куда лезут, опять бред несут". И даже когда прозвучало предложение о совместной работе с их стороны, все эти крайне недружелюбные комментарии и помои продолжали литься на наши головы на ежедневной основе - не верите пойдите почитайте их форум!
О какой совместной работе может идти речь??? Эти люди, простите за тафтологию, за людей нас не держат! Как они собираются с нами сообща что-то делать?? Мне очень жаль, но на данный момент все наши усилия направлены на то, чтобы держаться от них на максимально далёком расстоянии - нам просто, по человечески, глубоко не приятно иметь с ними хоть какое-то дело, вот и всё :idontno0:
-
каким образом вы планируете совместить тестирование RZV с племенным положением РКФ?
Совместить их невозможно.
или уходите в диссиденты ,с которыми сам RZVусиленно борется?
Мы не диссиденты, мы члены RZV с 2006 года. :biggrin0:
-
это тоже пожалуй отличное приветствие...
в цивилизованных странах здоровается первым тот,кто в гости приходит.Или в церковно-приходской этому тоже не учили?
и все пометы питомника "Гарц" присутствуют на сайте....и если нет странички,то по рождению информация всегда была
ссылочку не дадите? :wink0000: на ВСЕ пометы на САЙТЕ?
-
До НКП нужно до 200 дожить сначала. ..
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html (http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html)
...
1.5. Межрегиональной общественной организации может быть присвоен статус НКП по малочисленной породе.
...
Биверы, схипперке и другие не стали ждать 200 помётов :yes00000:
-
"... нам просто, по человечески, глубоко не приятно иметь с ними хоть какое-то дело, вот и всё ..." Знаете, Акунин, мы за эти годы в наш адрес тоже наслушались и натерпелись...не поверите...только мы не жениться предлагаем, а взаимовыгодное и нужное породе сотрудничество...хотя бы в плане информации :idontno0: и ради породы готовы работать пусть и не особо приятными для нас людьми...а ваша позиция теперь очень понятна...сидеть...обиженными и оскорбленными и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ...ПРОВОДИТЬ И ДАЛЬШЕ ПОДПОЛЬНЫЕ МЕЖСОБОЙЧИКИ! похоже такой уровень работы вас устраивает...и кстати...Ховик,совместить тестированиеRZV c племенным положением РКФ возможно...хотя и трудно....а все ваши мероприятия на территории России именно и будут диссидентскими...т.к. не имеют никакого официального статуса,как бы и какими бы высокопарными словами вы ни прикрывались...и итог...думаете,будут ли к нам серьезно относиться немецкие породники,пока мы не решим наши внутренние проблемы?!..скорее всего нет....с этих пор тему объединения закрываем...пожелание М.Кунце мы выполнили в меру своих возможностей...идите своим путем...но и мы стоять на месте не будем :idontno0:
Предложение вам было сделано,простите не в письменной форме,т.к. вы не являетесь официальной стороной :idontno0:
наше дело предложить - ваше отказаться...спасибо за уделенное внимание и безграничног терпение...удачи!
-
А на вопросы то так и не ответят? Ну вот, как всегда... А в ответ ...только тишина...
-
...ваша позиция теперь очень понятна...сидеть...обиженными и оскорбленными и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ...ПРОВОДИТЬ И ДАЛЬШЕ ПОДПОЛЬНЫЕ МЕЖСОБОЙЧИКИ! похоже такой уровень работы вас устраивает...
Ну вот опять... Ну как с вами общаться то? Чуть что - опять гадости и большими буквами...
Ещё раз простите, но мы очевидно вполне довольны тем что и как мы делаем. Это вы к нам в совместную работу проситесь и при этом продолжаете гадостно хамить :idontno0:
-
Аня, а по другому просто не умеют. Ты может не поняла, но lusi и abver это один человек.
Вот ОНО! В чем весь перец!
пожелание М.Кунце мы выполнили в меру своих возможностей...идите своим путем...но и мы стоять на месте не будем
Перевожу на русский.
Lusi: "Эй вы, выскочки, клакеры, и иже с ними! Давайте с нами работать, подпольщики однопородные! Чего молчите то, самозванцы, лентяи, породы губители? Со своими генетическими уродами, зашуганными щенками и хромоногими пигмеями, базу надо создать общую, нам М.Кунце сказал вас позвать. Не хотите с нами работать? Ну и ладно, наше дело предложить, ваше отказаться, продолжим вас помоями поливать и кляузы в РКФ о междусобойчиках ваших строчить. А М.Кунце так и скажем, сделали все что смогли". ::18::
И не ответив ни на один вопрос о конкретике, быстренько убежали забрав свое предложение. Вот и все сотрудничество! :biggrin0:
-
Не знаю как про суть (скажут ведь не поняли мы их добрых намерений) - но тон однозначно предеан очень близко к тексту.
Странно - и что это мы на такое предложение не отозвались...
-
...
Перевожу на русский.
Lusi: "Эй вы, выскочки, клакеры, и иже с ними! Давайте с нами работать, подпольщики однопородные! Чего молчите то, самозванцы, лентяи, породы губители? Со своими генетическими уродами, зашуганными щенками и хромоногими пигмеями, базу надо создать общую, нам М.Кунце сказал вас позвать. Не хотите с нами работать? Ну и ладно, наше дело предложить, ваше отказаться, продолжим вас помоями поливать и кляузы в РКФ о междусобойчиках ваших строчить. А М.Кунце так и скажем, сделали все что смогли". ::18::
...
И ЭТО - текст от модератора :eek00000:
Ни в одном разделе МНОГОПОРОДНОГО форума, ни один модератор, да и участникии не позволяют себе ТАКОГО :confused:
-
Марго,не позволяют себе цитировать слова,сказанные другими? :blink000: это как? так то это цитата,если чо.
-
Марго,не позволяют себе цитировать слова,сказанные другими? :blink000: это как? так то это цитата,если чо.
Цитата? Откудовова? Если чЁ - ссылачку?
-
Марго, это всего лишь сотая часть эпитетов, написанных в адрес наших с вами форумчан и их собак, собранных тут: http://www.hovawart.ru/forumsmf/
-
Тьфу!!! Вот зарекалась не ходить, не читать. А ради того чтобы ссылку Марго дать, пришлось зайти. Начиталась опять го... ::18:: И эти люди о каком-то сотрудничестве говорят? Мягко я на русский перевела, надо было круче написать, совсем по ихнему. ::18::
-
Тьфу!!! Вот зарекалась не ходить, не читать. А ради того чтобы ссылку Марго дать, пришлось зайти. Начиталась опять го... ::18:: И эти люди о каком-то сотрудничестве говорят? Мягко я на русский перевела, надо было круче написать, совсем по ихнему. ::18::
Т.е. текст 6-ю постами выше - это Ваш "перевод"?
Обычный пользователь за такие "вольные переводы" получил бы бан ::16::
-
Марго.
Если вам слово перевод не по душе, то могу написать краткое изложение многостраничных помоев. Я, знаете ли, в подобном тоне общаться не привыкла. Да и читать подобное тоже больше нет желания. Это цитируемые мной эпитеты в адрес наших с вами форумчан и их собак с указанного выше форума! Доходчиво объяснила? Нет? Этими словами, а также более грубыми, были неоднократно названы участники нашего форума в различных вариациях и по разным поводам на форуме московского питомника ховавартов, в том числе в односторонней дискуссии по обсуждаемому сейчас вопросу. Так понятнее? Если нет, вы скажите, я более доходчиво поясню.
-
Тьфу!!! Вот зарекалась не ходить, не читать. А ради того чтобы ссылку Марго дать, пришлось зайти. Начиталась опять го... ::18:: И эти люди о каком-то сотрудничестве говорят? Мягко я на русский перевела, надо было круче написать, совсем по ихнему. ::18::
Странно получается :idontno0:
Вы сперва цитируете/"переводите"/излагаете, а потом оказывается, что пошли на тот форум только для того, чтобы дать мне ссылку? Т.е. цитировали/переводили/излагали не ходимши/не читамши? :blush200:
-
Марго, "учите матчасть".
То, что написала hovik, выглядит вполне прилично, нежели то, что пишется на том форуме на самом деле. А что там пишут, известно давно и даже мне. Необязательно каждый день проверять
-
Марго, "учите матчасть".
То, что написала hovik, выглядит вполне прилично, нежели то, что пишется на том форуме на самом деле. А что там пишут, известно давно и даже мне. Необязательно каждый день проверять
Матчасть - какую? По временным нестыковкам?
Или по размещению постов с "вольными переводами"/изложениями?
"Quod licet Jovi, поп licet bovi" :whistlin:
-
Марго, а давайте вернемся к теме. У вас с вашим большим опытом все-таки есть конкретные предложения по снижению в породе ховаварт риска наследственных заболеваний?
-
Действительно, Марго, вам чего, заняться не чем? Цепляетесь за каждое слово, лишь бы поспорить! Такую важную тему в помойку превращаете! Хотите поспорить с кем-то лично - пишите в личку. Вы ничего существенного не написали на эту тему, только одни придирки! И приходится их читать! Не хотела я лезть, но уже всё, терпежу нет. >:(
-
Марго, а давайте вернемся к теме. У вас с вашим большим опытом все-таки есть конкретные предложения по снижению в породе ховаварт риска наследственных заболеваний?
Тема-то не только про заболевания, но и про разведение.
Организуйте ДВА (сколько хотите) породных клуба, зарегистрируйте их официально, вступите в РКФ (члена FCI) через любую из федераций (благо, их 4). И проводите официальные мероприятия - выставки, тестирования, соревнования/испытания с приглашением породников (FCI-шных). И результаты будут официальные, и титулы. При этом ни один из клубов не будет НКП, если так не хочется этих слов.
-
Действительно, Марго, вам чего, заняться не чем? Цепляетесь за каждое слово, лишь бы поспорить! Такую важную тему в помойку превращаете! Хотите поспорить с кем-то лично - пишите в личку. Вы ничего существенного не написали на эту тему, только одни придирки! И приходится их читать! Не хотела я лезть, но уже всё, терпежу нет. >:(
В "помойку" превращен весь породный раздел, и отнюдь не мною.
-
И проводите официальные мероприятия - выставки, тестирования, соревнования/испытания с приглашением породников (FCI-шных). И результаты будут официальные, и титулы.
Какие выставки? Монопородные без существования НКП? Или всепородные? Нам они зачем? Их и так полно.
Какие тестирования? РКФ-ные? Нам они зачем? Их в любом клубе пройти можно.
Соревнования и испытания проводятся разными клубами, мы в них с удовольствием участвуем! На чужих площадках, с чужими фигурантами!
А какие титулы сейчас не официальные?
-
Какие выставки? Монопородные без существования НКП? Или всепородные? Нам они зачем? Их и так полно.
Какие тестирования? РКФ-ные? Нам они зачем? Их в любом клубе пройти можно.
Соревнования и испытания проводятся разными клубами, мы в них с удовольствием участвуем! На чужих площадках, с чужими фигурантами!
А какие титулы сейчас не официальные?
Монопородные открытые с приглашением породников, хоть FCI-шных, хоть нет.
И ходатайство от клуба в РКФ о внесении изменений в Положение о племенной работе - добавление необходимых требований для данной породы.
Неофициальные титулы - любые, полученные на неофициальных мероприятиях.
"Самый красивый", "самый быстрый" и т.д.
-
И ходатайство от клуба в РКФ о внесении изменений в Положение о племенной работе - добавление необходимых требований для данной породы.
Если все так легко, то по вашим словам любой клуб может это сделать. Так? Зачем создавать, клубов в стране сотни. От любого можно послать заявку в РКФ? Вы уверены, что ее хотя бы прочтут? :smile000:
Для проведения РАБОЧЕГО семинара с немецкими породниками - тренерами статус клуба что дает? Работать эффективнее будем? Или тренера по-другому будут учить работать с породой?
Про тестирования еще вы не ответили. ::1::
-
Если все так легко, то по вашим словам любой клуб может это сделать. Так? Зачем создавать, клубов в стране сотни. От любого можно послать заявку в РКФ? Вы уверены, что ее хотя бы прочтут? :smile000:
Для проведения РАБОЧЕГО семинара с немецкими породниками - тренерами статус клуба что дает? Работать эффективнее будем? Или тренера по-другому будут учить работать с породой?
Про тестирования еще вы не ответили. ::1::
Статус зарегистрированного официального клуба дает соответствующий статус мероприятию.
Не нужен Вам клуб - организуйте секцию ховавартов при каком-нибудь местном клубе (в Екатеринбурге явно не один клуб).
По тестированию - аналогично. Официальный клуб подает заявку на проведение. Как это сделать конкретно с ZTP - ведь Вас интересует именно данный вид? - лучше проконсультироваться с доберманистами, они проводят ZTP регулярно, под эгидой НКП.
-
С доберманистами консультировались. Для проведения ZTP необходимо положение о нем, которое должен разработать НКП, согласовать и утвердить в РКФ.
Придавать статус РАБОЧЕМУ семинару, который НИЧЕГО не меняет по сути, какой смысл? Чтобы не дать повод кляузникам очередную портянку в РКФ унести? Так найдут другой повод когда в этом смысл жизни.
У вас в Ярославле, когда проводятся семинары по IPO, хэндлингу, аджилити, проводятся ветеринарные семинары, они ВСЕ проводятся официально через РКФ?
-
С доберманистами консультировались. Для проведения ZTP необходимо положение о нем, которое должен разработать НКП, согласовать и утвердить в РКФ.
Придавать статус РАБОЧЕМУ семинару, который НИЧЕГО не меняет по сути, какой смысл? Чтобы не дать повод кляузникам очередную портянку в РКФ унести? Так найдут другой повод когда в этом смысл жизни.
У вас в Ярославле, когда проводятся семинары по IPO, хэндлингу, аджилити, проводятся ветеринарные семинары, они ВСЕ проводятся официально через РКФ?
Ветеринарные семинары разве должны заявляться в РКФ?
По спортивным дисциплинам - если в рамках семинара предусмотрены испытания, они заявляются в РКФ.
...
1.6. Состязания любого ранга и испытания могут проводить только общественные кинологические организации, обладающие правом юридического лица, и являющиеся членом одной из федераций члена РКФ.
...
3.2 Сроки подачи заявок:
...
- на испытания - не позднее, чем за 2 месяца до даты проведения (до 1 числа месяца проведения, регистрируются секретарём спорткомитета).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html (http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html)
-
Марго, вы правда верите в "хороший НКП"? И в Деда мороза тоже? Вы член НКП? Какого? РСЛНО или РСВНО? Что он(и) вам лично дал(ют)? У вас же,немец,я правильно понимаю? Керунг? Керунг это "рабочесть" у НО? А таскающие едва=едва от слабых связок задние лапы шоушники,сдающие керунг и в 6 лет становящиеся инвалидами по лапам - они прям идеалы шоу-рабочего разведения? Я знаю такие НКП пород,где на монки ходят только собаки из питомника председателя НКП и ее подружек, впрочем на прочие монопородки,в т.ч. иностранные,а так же на миры-европы они НЕ ходят,даже на россии-евразии редко ходят, зато на свою монку строем идут, а прочие питомник и владельцы собак этой же породы не ходят на эти монки,но ходят на иностранные,ездят на мир и европу,и даже там успешно побеждают...а собаки Председател я НКП раз в год на своей монке становятся исправно чемпионами НКП под судьей- подругой этой же председательши.. И с этой картинки можно срисовать думаю каждый второй,если вообще не каждый НКП в системе РКФ))) Оно нам надо?
-
На наших РАБОЧИХ семинарах не проводится никаких испытаний! Вопрос снят. :bigwink0: Статус не нужен. :smile000:
-
Larsik,
Only for you ::1::
Организуйте ДВА (сколько хотите) породных клуба, зарегистрируйте их официально, вступите в РКФ (члена FCI) через любую из федераций (благо, их 4).
...
При этом ни один из клубов не будет НКП, если так не хочется этих слов.
...
Статус зарегистрированного официального клуба дает соответствующий статус мероприятию.
Не нужен Вам клуб - организуйте секцию ховавартов при каком-нибудь местном клубе (в Екатеринбурге явно не один клуб).
-
hovik,
:secret00: Зато сколько интересующихся тусуется в теме :bigwink0:
И сразу сколько "минусиков" у меня прибавилось ::2::
-
Larsik,
Вопросы о других породах стОит задавать в соответствующих разделах. :bigwink0:
-
:thumbup0:
Пусть тусят, главное что мы дома и живем своей жизнью. :victory0:
Вернемся обратно.
Статус зарегистрированного официального клуба дает соответствующий статус мероприятию.
Не нужен Вам клуб - организуйте секцию ховавартов при каком-нибудь местном клубе (в Екатеринбурге явно не один клуб).
Для чего в итоге статус то? Тестирование по немецким правилам не провести сегодня ни с каким статусом. А в базу немецкую, в которой наши ховаварты состоят вносят только проведенное по всем правилам тестирование, даже в Екатеринбурге. А нам только это и нужно, чтобы породники с помощью современных программ и базы поголовья, помогали строить грамотно наше разведение. Грамотно подобрать пару, с учетом всех выявленных на тестировании достоинств и недостатков, как внешних, так и в поведении, темпераменте, рабочих качествах.
-
Марго, тем не менее повторю вопрос,который вы упорно не хотели увидеть - вы верите в "хороший НКП"? Вы верите в Деда Мороза? Другие породы в этом вопросе ни при чем,не правда ли?
-
Марго, тем не менее повторю вопрос,который вы упорно не хотели увидеть - вы верите в "хороший НКП"? Вы верите в Деда Мороза? Другие породы в этом вопросе ни при чем,не правда ли?
Какое отношение к теме имеет мое вероисповедание, а также семейное положение, образование, принадлежность к общественным организациям и т.д., и т.п.?
:g0000000:
-
Марго,никакого,кроме маниакального желания посоветовать ховавартам создать НКП :wink0000:
-
Марго,никакого,кроме маниакального желания посоветовать ховавартам создать НКП :wink0000:
По вопросам создания/наличия/отсутствия НКП/клуба/секции/кружка по интересам - 7-ю постами выше, Special for you :shuffle0:
-
Марго, вернемся обратно к теме. К наследственным заболеваниям и разведению.
По вопросам создания/наличия/отсутствия НКП/клуба/секции/кружка по интересам - 7-ю постами выше
Каким образом можно в системе РКФ принять строгие правила допуска в разведение??? Вы хоть в одной породе этот опыт знаете? У кого получилось? В какой породе ужесточено Положение о допуске в разведение чтобы было похоже на это: http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,5532.msg112827.html#msg112827
РКФ примет Клуб, кружок, секцию в свою систему с подобным уставом? НЕТ!
А какими механизмами ОФИЦИАЛЬНЫМИ можно добиться эти правила выполнять? НИКАКИМИ!
Только пропагандой, своим примером, объединением людей болеющих за породу, готовых без всяких механизмов, санкций, угроз эти правила, направленные исключительно на благо породы, соблюдать! Так мы это и сделали. И число наших единомышленников растет. Мы проводим семинары с профессионалами, как теоретические, так и рабочие, мы ездим к породникам перенимать опыт, показываем наших ховавартов на выставках в Европе, выращиваем пометы по опыту немецких коллег, привозим лучших щенков, согласовываем все вязки с профессионалами, опубликовываем все данные на наших собак и щенков, их оценки, испытания, проверки здоровья, описания породников в открытом доступе. Мы работаем, давно, планомерно. Что еще большего в сегодняшних реалиях можно сделать для породы?
Подскажите, мы сделаем!
-
hovik,
В Положении о племенном разведении прописаны и ужесточённые требования.
В Положении о монопородных выставках указано, по каким Правилам могут проводиться выставки, в том числе и по требованиям зарубежных породных клубов.
...
Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV
Для породы немецкий боксер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам ATIBOX
Для породы доберман деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам IDC
Для породы ротвейлер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам FRI
...
-
Я честно говоря не поняла к чему был весь этот опус Марго про НКП и какое вообще ей дело до формальной организации в породе ховаварт, кроме ярко выраженного желания перечить, но будь моя воля, я бы удалила всю эту бессмысленную перебранку из моей темы...
Что мне хотелось бы сделать вместо этого - это поделиться информацией по одной из генетических болезней ховиков, о которой я, к сожалению, знаю не понаслышке. Это ссылка на статью известного немецкого дерматолога, которая занимается исследованиями себаденита и статья написана, к сожалению, именно на примере ховавартов - http://www.edliny.com/Encyclopedy/Veterinary%20Focus/181/2.pdf (http://www.edliny.com/Encyclopedy/Veterinary%20Focus/181/2.pdf)
Русский превод этой статьи, которая была опубликована в журнале Veterinary Focus у меня есть - подскажите как выложить файл или пишите - вышлю на мэйл.