Ховаварт => Здоровье ховаварта => Тема начата: Акунин от 28 Октябрь 2010, 10:07:57
-
Очень рекомендую почитать ВСЕМ - крайне отрезвляющее...
www.foxie.ru/tmp/Broderick_korm.doc (http://www.foxie.ru/tmp/Broderick_korm.doc)
Или например поискать Bosch и Ekanuba вот в этом рейтинге... http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/
(http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/)
Все кого потом охватит паника :eek00000: ка это было со мной - пишите, поможем разобраться дальше!
-
Все кого потом охватит паника eek00000 ка это было со мной
И со мной. :bigwink0:
Спасибо Ане, что помогла разобраться. :baby0000: Теперь едим Акану. :good0000:
-
Огромное Спасибо Ане и Оксане!!
Будем пробовать. Весь мир сошел с ума, бедные люди , несчастные животные. Чудесно ,что есть люди которые находят информацию и делятся ею с остальными.
Тешка любит творог, молоко , сырое яйцо может стащить втихаря и схомячить. Картина еще та, аккуратненько ,что бы не расколоть, на полусогнутых и на выход.
А говяжьи субпродукты можно давать??
-
Молоко лучше не давать!
А вот яйцо, кефир, творог, все это очень хорошо, реденько заменив одно кормление сушкой. Я даю раз - два в неделю что-нибудь.
Субпродукты - это ПЕСНЯ!!! Особенно нечищенный вонючий рубец!!! Это чудо-продукт!!!
На тренировку отлично подходит сыр, не пачкает руки, полезен и очень любят собаки.
А вот такие "десерты" как печень, лучше приберечь для выставок, будет восприниматься как праздник. :bigwink0:
-
Анна ,большое спасибо за ссылки, действительно отрезвляюще.
Если можно ,поделитесь вашим рационом для Акуши и еще хотел узнать Ваше мнение по артрофиту. Может можно естественными продуктами обойтись??
С уважением Юрий.
-
Рада что ссылки помогли и наше общее понимание вопроса возрастает ::1::
Дальше всё чуть проще:
- если собака на сухом корме (как Акуша) можно взять любой корм из категории 6 или 5 звёзд из этого рейтинга - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ (http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/)
Единственная загвоздка - нужно обратить внимание какой корм доступен у вас в регионе ПОСТОЯННО, поскольку переводить собаку с корма на корм плохо! Например, я знаю, что у нас были большие перебои с американскими кормами и они поступали в Россию крайне не постоянно.
Я остановила свой выбор на Orijen/Acana - это два брэнда одного и того же канадского производителя, вот их сайт - http://acana.ru/dogs (http://acana.ru/dogs)
Корма для собак - их основной бизнес (никакого использования отходов с других производств как Hills, Pedigree и многие ругие), они указывают чётко и ясно где берут все инградиенты для кормов и эти инградиенты используются только не замороженными!
Orijen - чуть более продвинутая линейка (вообще никаких зерновых и 70% животных протеинов), но и чуть более дорогая :huh00000: Acana из тех же инградиентов, но доля животных протеинов чуть меньше и в некоторых кормах есть зерновые, но корм подешевле. У Аканы также есть 3 без-зерновых ( grain-free) корма!
- если собака на натуралке, то концепция чем кормить, а чем не надо остаётся той же - она хорошо описана вот здесь - http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf (http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf) Только мешать эти инградиенты в правильных пропорциях вам придётся самим ::16::
-
По поводу Артрофита - всё зависит от задачи.
Если вам просто нужно поддержать растущие суставы и никакой проблемы нет, то натуральные препараты подойдут. Но если есть опасения что что-то не так или (не дай бог!) собака уже прихрамывает - прекращаем само-лечение и бегом к хирургу делать рентген!!!
А вообще, современная наука говорит что есть 3 основных "инградиента" и строительных материла для здоровых суставов - глюкозамин, хондротин и МСМ. Хороший препарат для суставов должен содержать все 3 этих элемента в естественной форме и в достаточных дозах или должен содержать добавки в кототорых, в свою очередь, содержатся эти вещества (типа водоросли всякие, хрящи итд.) Я лично, в первый вариант верю больше ::1:: и Акуше на стадии роста давала вот это http://www.vetlek.ru/shop/?gid=2393&id=3589 (http://www.vetlek.ru/shop/?gid=2393&id=3589) Все три необходимых инградиента там содержатся напрямую без всяких прикольных добавок...
Помните так же, что суставные добавки нужно давать на протяжении нескольких месяцев, поскольку впитываются они увы плохо и до суставов реально доходит не много :sad00000:
Поэтому, кстати, людям и лошадям эти препараты колят внутримышечно, а если проблема серьёзная то прямо и в сустав...
Забавно что вы мне этот вопрос задали - я случайно в курсе темы потому что у меня ещё и лошадь есть и для них суставы - это очень частая проблема. Поэтому тему эту я "штудировала" не мало :eek00000:
-
Я согласен с Акунин.
М ы сидим на Акане уже почти год(до этого был Ройал и ХэппиДог), я считаю , что Акана на порядок лучше, особенно нам понравилась рыбная(Pacific). Хотя конечно это все индивидуально. Для суставов даем Canhydrox GAG(Сanina), тоже очень довольны, считаем, что однозначно давать нужно, по крайней мере , пока щенок. :yes00000:
-
Как говаривал профессор Преображенский,не читайте перпед обедом советских газет...Рейтинг,приведенный в ссылке - пиндосовский,что там в штатах жрут собаки, нам неведомо, не забывайте,что основную массу кормов, продаваемых в России ( имеется в виду премиум, супер-премиум и холистик-класс) производят в Европе. Понятно что европейсике марки вряд ли попадут в рейтинг пиндосовских предпочтений (хотя удивительно что попал-таки один - Wolfsblut,который сейчас успешно раскручивают). Вообще,то, что там на этикетке написано про количество белков-жиров и т.п., надо делить на два как минимум,ибо на заборе тоже много что написано, и ни в одной стране мира нет ни ГОСТ, ни ТУ, ни DIN, ни EN на производство кормов для животных. ПОэтому,если уж хозяин решился кормить собаку готовыми промышленными кормами,и осознает все риски, возникающие в ходе такого кормления,то важна не марка корма,а состояние собаки после кормежки - упитанность, состояние шерсти,активность, перевариваемость пищи и прочие параметры. Есть собакти,прожившиме 15 лет на педигри,и счастливо умершие в положенное время, есть несчастные бобики, загибающиеся и на супер-дорогих кормах. А самые счастливые собаки наверно кушают рубец, калтыки, говяжью грудинку и иногда овощи и прочие вкусности... и счастливы :baby0000: Лучшая еда - это натуралка. Все остальное компромисс. Люди тоже могут жить питаясь галетами...только не долго..и без удовольствия...И поменьше верьте красивым этикеткам.
-
ПОэтому,если уж хозяин решился кормить собаку готовыми промышленными кормами,и осознает все риски, возникающие в ходе такого кормления,то важна не марка корма,а состояние собаки после кормежки - упитанность, состояние шерсти,активность, перевариваемость пищи и прочие параметры.
Есть отличная статья по поводу последнего, а именно перевариваемости и того, что после этого производится. :biggrin0:
Вот она: http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm (http://taksite.narod.ru/tipikina/kaka.htm)
У меня опыт с кормами небольшой. Если это про кошек, то Вискас очень недолгое время, поскольку вовремя опомнились, про собак и кошек Проплан, начались проблемы и у тех и других. Спасибо Ане, теперь Акана, я очень довольна! И шерстью, и активностью, и упитанностью, и самое главное - ПРОДУКТАМИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ! Я никого не агитирую, но по моим рекомендациям почти все мои детки едят именно АКАНУ, и я очень довольна. :bigwink0:
-
Larisik,
Не с целью поспорить, а с целью пояснить:
1. Кто бы спорил, что натуралка лучше чем сухие корма!! С небольшой оговоркой правда - не макароны, не каша с чуть-чуть мясом (ну так чтобы пахло...), не отбросы с человеческого стола, а полноценное натуральное питание требуемое хищником - 70% животных протеинов, немножко овощей и фруков и никаких каш и зерновых - собаки не свиньи и не коровы! Ещё раз читаем вот это -http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf (http://acana.ru/assets/files/ORIJEN_WHITE_PAPER_RU.pdf). Если есть люди, которые могут обеспечить такое питание собаке на натуралке соблюдая все необходимые пропрции - снимаю шляпу!
2. По поводку рейтинга - слово "пиндосовский" не очень понимаю, но догадываюсь что, видимо, имеет отношение к принадлежности к стране. Так вот, дело не в том, какие именно корма попали в этот рейтинг и в какой стране, а ПОЧЕМУ эти корма получили тот или иной рейтинг!! Этот рейтинг, если вы внимательно его читали, содержит анотацию на корма, объясняющую чётко и ясно почему этот корм получил то или иное количество звёзд - а именно расшифровку и трактацию того, что написано в инградиентах. Это образовательная вещь, а не маркетинговое исследование популярности в конкретно взятой стране, и знание того как правильно читать инградиенты на упаковке может применятся к любому корму, вне зависимости от того указан он в этом конкретном списке или нет.
3. По поводу сравнения статьи с советскими газетами - если всё, что вы в этой статье увидели это страсти про убиенных животных, вы пропустили самое важное - а именно то, как интерпретировать то что написано в инградиентах на упаковке чтобы понимать, чем именно вы кормите свою собаку! Про "забор" даже комментировать не буду - есть конкретные законы во всех странах, в том числе в нашей, регулирующие что должно быть написано на упаковке корма и как. Уверена эти законы легко можно найти в интернете.
4. Просто для информации - употребление категорий "премиум, супер-премиум, холистик-класс" и прочие НЕ регулируется законом! Любой производитель может написать любое из этих слов на свём корме и это не будет значить абсолютно НИ-ЧЕ-ГО!! Это тоже самое что "элитный" и "VIP" из человеческой категории - ничего не значащие рекламные слова!
Так что просто учимся отличать рекламу от реальности... Кто бы спорил, Педигрии в телевизоре выглядит чудным мясным кормом... Статью только ещё раз перечитайте, а потом свежим взглядом на инградиенты посмотрите... Массу эмоций гарантирую.
3.
-
Вообще,то, что там на этикетке написано про количество белков-жиров и т.п., надо делить на два как минимум,ибо на заборе тоже много что написано, и ни в одной стране мира нет ни ГОСТ, ни ТУ, ни DIN, ни EN на производство кормов для животных.
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О КОРМАХ ДЛЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ.
ГЛАВА 5. ТРЕБОВАНИЯ К ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ
Статья 28. Требования к маркировке кормов и кормовых добавок
В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, корма и кормовые добавки должны сопровождаться информацией для приобретателей, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации в области защиты прав потребителей и требованиям настоящего Федерального закона.
Маркировка кормов должна содержать следующую информацию:
1) наименование корма;
2) состав корма (в порядке уменьшения массовой доли ингредиентов на момент изготовления корма);
3) питательная ценность корма;
4) адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя; уполномоченной организации на территории Российской Федерации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, уполномоченных изготовителем на принятие и удовлетворение требований приобретателей в отношении кормов ненадлежащего качества; импортера;
5) масса нетто;
6) дата изготовления корма;
7) срок годности;
8) условия хранения;
9) назначение корма и рекомендации по его применению;
10) информация о подтверждении соответствия;
11) наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия корма обозначение;
12) знак обращения на рынке;
13) информация о наличии в корме генно-инженерно-модифицированных продуктов, если содержание указанных организмов в корме составляет более девяти десятых процента.
Информация, указанная в пунктах 3 и 4 настоящей статьи должна предоставляться путем нанесения на упаковку, этикетки, ярлыки, либо листки-вкладыши либо путем указания в инструкции по применению.
Вся информация для приобретателей должна быть представлена на русском языке. Текст информации может быть продублирован на других языках. Для изготовителей кормов и кормовых добавок, расположенных вне территории Российской Федерации, место нахождения изготовителя допускается указывать латинскими буквами и арабскими цифрами, или на языке страны изготовителя при условии повторения наименования страны на русском языке.
При указании питательной ценности кормов и кормовых добавок приводятся показатели содержания белков, жиров, углеводов, энергетической ценности, добавленных макро— и микроэлементов и витаминов. Значения питательной ценности, приводимой в маркировке, должны отражать их содержание в конечном продукте.
Информация о содержании белков, жиров, углеводов и энергетической ценности должна быть приведена в расчете на 100 грамм или 100 миллилитров или на одну порцию корма или кормовой добавки при обязательном указании величины порции.
Информация о количестве белков, жиров, углеводов должна быть выражена в граммах или процентах. Информация о количестве витаминов и макро— и микроэлементов должна быть выражена в единицах системы СИ или международных единицах. Информация об энергетической ценности (калорийности) должна быть выражена в килокалориях.
-
Аня, спасибо большое за такую нужную правильную тему!!! Она будет очень полезна всем!!! :baby0000: :baby0000: :baby0000:
-
Акунин
ну да, есть такой регламент,только он просто предъявляет требования к формальному отражению информации на этикетке, но не уточняет,какие ингредиенты как называть на упаковке...и курица 20% может на самом деле означать костная мука или мука из умерщвленных новорожденных цыплят и прочие прелести,которые как раз в основном и добавляют в корма. Тут кстати так же добавляют шерсть и перья ))) Точно так же,как и кукурузу можно обозвать по другому,а уж замена обычных наименований на научные,по сути обозначающие элементарные компоненты,так этим грешат все производители,не только российские, даже на роял канине указаны на французских и русских упаковках одного и того же корма по разному названия одних и тех же компонентов.
Вопрос о том,кормить американским дорогим кормом,переплачивая за таможню,транспорт и прочее или свежими субпродуктами и мясом - скорее философский. Килограмм парной говядины стоит оптом 140руб, килограмм сухого корма 320 руб (это например тот,который ест моя собака), в сутки моей собаке надо 800г мяса и 500г овощей , или 500г сухого корма .Вот и вся экономика. Только в случае корма я плачу за золу,свекольный жмых и прочие прелести,которые есть почти во всех кормах,а в случае с мясом - за продукт,усваиваемый собакой на 85-90%. Кстати очень много питомников крупных собак,в т.ч. и за границей,кормят своих животных только нечищеным рубцом и хрящами,иногда только добавляют мускульное мясо и субпродукты. и добиваются прекрасных результатов! Эх,если бы у меня собака переносила сырое мясо,я бы его кормила по системе БАРФ, он когда так питался,был просто в великолепной форме. Но после осложнений из-за болезни мы были вынуждены уйти на ветеринарную диету...((( А кормить по той же системе БАРФ вовсе не так затратно по времени и деньгам кстати. Естественно что никакие каши и макароны не должны присутствовать в миске,с этим я абсолютно согласна... Хотя собаки как парии в природе в голодуху едят все...
-
Larsik,
Я не агитирую за сухие корма. Корма или натуралка - это отдельная дискуссия суть которой, на мой взгляд, сводится к цене вопроса и бытовому удобству.
Я агитирую тех кто уже кормит сухими кормами разобраться в том, что на деле значат те слова, которые написаны на упаковках и подходить к выбору корма ОСОЗНАННО!
Названия инградиентов на упаковке также регулируются законом - который я уверена также можно найти в интернете.
Куриное мясо - это куриное мясо, мука из курицы - это мука из курицы, а вот субродукты - это может быть всё что угодно, включая шерсть, перья и щё чёрт знает что... И что такое свекольный жмых и полезен ли он для собак тоже нужно понимать и именно поэтому - ещё раз отсылаю всех к статье - там очень подробно описано что значат те или иные инградиенты указанные на упаковке!!!
А вот откуда приходят эти инградиенты - это другой вопрос и каждая компания-производитель выбирает для себя обнародовать эту информацию или нет. Компания производитель Orijen и Acana кстати подробно пишет о происхождении КАЖДОГО из своих мясных инградиентов на своём сайте - http://www.orijen.ca/orijen/freshRegionalIngredients/albertaChicken.aspx (http://www.orijen.ca/orijen/freshRegionalIngredients/albertaChicken.aspx) и это была одна из основных причин почему я выбрала именно этот корм.
P.S. Я не имею никакого отношения к компании производителю Ориджен и Акана и привожу их продукцию в пример исключительно потому, что это их корма - мой осознанный выбор и их продукцию я изучила в подробностях. Я уверена есть масса других достойных кормов, я просто призываю всех подойти к выбору корма для своей собаки вооружёнными знаниями, а не нагруженными рекламными заявлениями производителей и восторженными отзывами в интернете.
-
Здравствуйте, все!
Замечательная тема, спасибо за полезную информацию. Хочу тоже поделиться интересной ссылкой
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=32&f1id=50 (http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=32&f1id=50)
Там просто удобное сравнение сравнение состава сухих кормов.
-
Да ссылка супер - особенно обратите внимание на выделенное красным в разделе протеины - вот вам и вся правда про мясо в корме!!!! >:(
-
Оксана, микроэлементы собака получает (кроме тех,что в корме)? В Акане,если я правильно помню, микроэлементы содержатся в очень низкой дозировке. Я бы подавала бреверсы, цамакс, полидекс супервул. Вообще для хорошего роста шерсти мне и многим моим знакомым подошел препарат киносил в комплексе с витаминами киновита и кино3 (омега-кислоты). Его рекомендуют даже рожавшим сукам для восстановления шерсти.Я своему залечивала шкуру киносилом после сильного отравления, за 1 месяц шерсть стала идеальной,а этой зимой даже лохматится начал,хотя длян ашей породы это несвойственно))).
-
Юля, прочитала обсуждение очень волнующей всех владельцев собак темы.Самое правильное кормление собак по рекомендациям
ветврачей-это либо сухой корм,либо натуральный.И мы все об этом знаем.Но хочется дать своему питомцу и разнообразный корм,в
смысле мясо-овощи, и угостить вкуснышками,и дать погрызть сушеное ушко или рубец...Но...так как сухой корм и натуральный
переваривается разными ферментами,то желудку приходится постоянно перестраиваться,что дает дополнительную нагрузку
на ЖКТ.А так как имунитет формируется в желудке-то делайте выводы (возможны любые побочные эффекты)
Сама тоже кормила песика сухим кормом и говяжьими губами плюс периодически витамины.А в прошлом году заметила,
что ухудшилась шерсть и было расстройства желудка.Пришлось сделать выбор в пользу сухого корма,исчезли все проблемки.
И переход с одного вида сухого корма на другой всегда стараюсь делать очееень постепенно.
А по поводу куриного мяса- бывают отравления даже от отварного.Сами понимаете,что вырастить курицу за 2 месяца
без гормонов и добавок нереально!!
-
Юля, прочитала обсуждение очень волнующей всех владельцев собак темы.Самое правильное кормление собак по рекомендациям
ветврачей-это либо сухой корм,либо натуральный.И мы все об этом знаем.Но хочется дать своему питомцу и разнообразный корм,в
смысле мясо-овощи, и угостить вкуснышками,и дать погрызть сушеное ушко или рубец...Но...так как сухой корм и натуральный
переваривается разными ферментами,то желудку приходится постоянно перестраиваться,что дает дополнительную нагрузку
на ЖКТ.А так как имунитет формируется в желудке-то делайте выводы (возможны любые побочные эффекты)
Сама тоже кормила песика сухим кормом и говяжьими губами плюс периодически витамины.А в прошлом году заметила,
что ухудшилась шерсть и было расстройства желудка.Пришлось сделать выбор в пользу сухого корма,исчезли все проблемки.
И переход с одного вида сухого корма на другой всегда стараюсь делать очееень постепенно.
А по поводу куриного мяса- бывают отравления даже от отварного.Сами понимаете,что вырастить курицу за 2 месяца
без гормонов и добавок нереально!!
Светлана, здравствуйте! Да, я понимаю о чём вы говорите на счет перестройки желудка. Поэтому сухой корм я предварительно размачиваю, чтобы концентрация желудочного сока не менялась. Пришла к этому не сама, много советовалась со знающими людьми. Куриного мяса мы вообще сейчас не даём. Оно лишь в небольшом количестве входит в состав сухого корма. Корм я меняла 2 раза в жизни Алохи, один раз в раннем детстве переводила с Хэппи дога на Акану Уайлдпрерия, а второй раз 3 месяца назад на Акану Грасслэндс, переходили очень постепенно. Шерсть у Алошки всегда была замечательная, я даже витаминами никакими не подкармливала. Вот сейчас случилось. Ну ничего, скоро мы вылечимся! :yes00000:
-
Мы кормим суперпремиум PROPAC для активных собак, начинали с щенячьего .(Этот корм еще не подделывается).
Когда хотели перейти на на новый корм,
значительно дороже и по описанию лучше ,ветврач посоветовал не испытывать судьбу, раз корм подошел,ТТТ.
Считаю,что корм надо подбирать индивидуально. Читала Анину ссылку о кормах, очень интересная информация к размышлению.
-
Сухой корм не стоит замачивать, спросите любого ветеринара. Максимум -слегка сбрызнуть водой. Сухие гранулы корма кроме того,что являются кормом, еще и помогают снимать зубной камень. Подбор сухого корма очень индивидуален, кому то продойдут обычные недорогие про пак и хэппи дог,кому то нравится супер-премиум типа про план или хиллс и т.п. Есть корма холистик-класса. А есть корма педигри или наша марка,и уверяю вавс, для взрослой собаки эти корма тоже могут прекрасно подходить! Т.к. сама имею собаку породы сколонной к аллергии, то по опыту и наблюдению могу сказать - на "пустой" "трапезе" иногда собаки себя чувствуют намного лучше и выглядят шикарне,чем на дорогущем хиллзе и т.п. У нас на прошлой монке например кобель выиграл в отличнейшей форме.Та он всю жизнь педигре кушал. Принципиально считаю правильным не смешивать готовые корма и натуралку.Это действительно очень вредно для ЖКТ.
ЗЫ недавно переводила статью независмого исследователя потребительских св-в товаров из Германии (Stiftung Warentest), там исследовал корма многих европейских производителей, от рояла,и аканы до а ля педигри и чаппи (в Германии таких но нейм кормов очень много,практически каждая сеть ритейла имеет свой "фирменный" корм для мобак). Так вот по питательности,сбалансированности, усвояемости корма дешевого сегмента не уступают кормам дорогим, а соотношение цена качество - как раз прозволяет им достаточно уверенно побеждать в таком тесте. Кого интересует дам ссылку на статью или переведу результат.
-
ЗЫ недавно переводила статью независмого исследователя потребительских св-в товаров из Германии (Stiftung Warentest), там исследовал корма многих европейских производителей, от рояла,и аканы до а ля педигри и чаппи (в Германии таких но нейм кормов очень много,практически каждая сеть ритейла имеет свой "фирменный" корм для мобак). Так вот по питательности,сбалансированности, усвояемости корма дешевого сегмента не уступают кормам дорогим, а соотношение цена качество - как раз прозволяет им достаточно уверенно побеждать в таком тесте. Кого интересует дам ссылку на статью или переведу результат.
Larsik, можно пож. посмотреть статью на русском или английском? Это было маркетинговое исследование среди потребителей на тему что они думают о питательности своего корма или контролируемое научное исследование сделанное ветеринарами?
-
Larsik
Позволю себе не согласиться по поводу того, что не нужно размачивать сухой корм.
Сухой корм можно давать в исходном (сухом) виде только в исключительных случаях. Собака лучше переварит пищу, если её предварительно размочить. Советуем замачивать по меньшей мере на четверть часа; какое время будет оптимальным, Вы определите из собственного опыта – в зависимости от вида корма и вкусов Вашей собаки.
Это отрывок из книги Yvonne Kejze "Ховаварт". Я разделяю мнение немецкого автора. Не вижу криминала в размачивании и не понимаю, почему "любой ветеринар" это не приветствует. Кроме того не думаю, что белки, жиры и углеводы, входящие в состав сухого корма и натуралки перевариваются разными ферментами.
А по поводу корма могу предположить, что нам(и вам) начали завозить какую-то другую Акану(другого разливу), типа вторая категория свежести. Для многих товаров к сожалению, свойственна такая схема, сначала дают хороший товар, раскручивают, а потом когда все привыкнут потихоньку меняют, на менее качественный :idontno0:
Но все равно дешевый корм - есть дешевый, ведь почему он дешевый, потому, что состоит все больше не из мяса, а из злаков, об этом на форуме много писала Аня и по-моему сказать уже больше нечего.
-
Дорогие все,
В связи с тем, что очень много поступает вопросов на тему состояния "шуб", перхоти и потери шерсти, я возьму на себя смелость изложить всё что знаю на эту тему из своего нелёгкого опыта ежедневной борьбы с этими проблемами :-(
Обязуюсь в ближайшие несколько дней выложить обзорную статью в своей теме про подкормки.
По поводу Аканы - у меня есть контакт Генерального директора Аканы в России (я её в своё время уже пытала на тему отличий между Orijen и беззерновой Аканой :biggrin0:) - я задам ей вопрос об опасаении владельцев об изменившемся качестве корма и выложу его здесь.
По поводу гениального состояния собак на кормах типа Педигрии (комментарий Larsik), я даже спорить больше не хочу - все вольны кормить свою собаку чем угодно - в списке ингадиентов чётко и ясно указано чем именно вы это делаете.
-
Larsik, можно пож. посмотреть статью на русском или английском? Это было маркетинговое исследование среди потребителей на тему что они думают о питательности своего корма или контролируемое научное исследование сделанное ветеринарами?
статья на немецком, т.к. исследования проводились Германским независимым институтом по исследованию потребительских св-в товаров.
Штифтунг Варентест (STIFTUNG WARENTEST) – Германский институт информации для потребителей. Основан в 1964 правительством Германии.
Сейчас это одна из крупнейших международных организаций, информирующих потребителей о самых разных товарах и услугах.
Ещё одна важная особенность ШВ – это независимый институт, поэтому решение о проверке конкретных групп товаров специалисты ШВ принимают самостоятельно, без какого-либо давления со стороны производителей.
вот ссылка на обсуждение статьи,есть у меня и сама статья в формате пдф.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=14528
-
Хотела было спросить по каким критериям делались эти самые оценки, да потом нашла - перевёл уже кто-то:
По картинкам:
Так, ну верхняя строчка - это весовка пакетов.
Вторая строчка - средняя цена этих самых пакетов соответственно.
Третья - суточный рацион.
Четвертая непонятно - цена на суточный рацион что ли.
Если Педигрии получил оценку очень хорошо,а Orijen очень плохо по этим критериям - тогда всё очень логично - ещё на хватало чтобы цена за дозу этого г...а была такая же как у хорошего корма!
Правда не понятно тогда - что они там тестировали в этих свох лабораториях? Larsik, где про эти результаты то?
-
Не поленилась... посмотрела всю эту дискуссию до конца - вот краткое содержание исследования от человека владеющего немецким:
"Почитала статейку, об основах проведенного исследования в ней нет ни слова. Они брали за основу т.н. физиологическое качество питания собаки как раз по Norm des National Research Council (NRC 2006) и сравнивали то,что написано на этикетке с тем,что рекомендовано. расчет потребляемых питательных веществ брался исходя из среднестатистической собаки весом 15 кг,проводящей жизнь в основном на диване. И исходя з указанных производителем корма данных по питательным веществам,сами рассчитывали порцию корма для такой идеальной собаки. Т.е. если производитель рекомендует норму, приближенную к получившейся таким образом цифре,корм автоматически получал хорошую оценку, типа собака получит все необходимые питательные вещества.При это брали стоимость такой высчитанной ими суточной дозы корма. таким образом получили соотношение цена-качество. Отсюда и плохие оценки у кормов,которые у нас принято считать суперпремиумом. Если с питательностью там все хорошо,то цена тут же убивала значимость этого корма в рейтинге. Ориджен получил плохую оценку из-за повышенного содержания кальция, в аннотации к оценке написано,что избыток кальция очень вреден собакам,особенно щенкам, он приводит к нарушениям в росте костей и опороно-двигательного аппарата,поэтому якобы такой корм нельзя счиать хорошим. Так же плохие оценки получили корма,которые содержали в рекомендованной дозе корма мало витамина А или других веществ. Некоторые корма содержали явно посторонние включения (Хэпп дог например). В целом их вывод - дешевые корма тоже хороши,поэтому зачем платить больше."
Итого - смотрели только гарантированный анализ, в то из ЧЕГО сделаны эти корма никто не вникал! Помните, из моей любимой статьи:
"Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных..."
В очередной раз - без комментариев... Люди, пожалуйста вникайте в СУТЬ того что вам говорят и пишут!
-
Акунин,это мой перевод! Я на песике им переводила :biggrin0:
питательность корма там учитывалась,т.е. набор необходимых и достаточных элементов по методике американцев. Вывод этого исследования - как в рекламе "Доси", если 2 корма одинаковые,так зачем платить больше! :biggrin0: Поверьте для стреднестатистического бюргера это так и есть.
и заметьте,сколько там отзывов на тему,что ИХ педигри совсем не такой,который у нас. Я вообще ровно отношусь к кормам суперпремиум, премиум, холистик или супермаркет-класса, главное чтобы собака на нем себя хорошо чувствовала и выход не превышал нормы. Обороты компании МАРС - более 13млрд во всем мире в год,говорят сами за себя, они далеко впереди всех остальных производителей кормов. и если бы собаки болели и дохли от педигри,то наверно не было бы такого массового потребления этих кормов.Взято тут http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=15546
ЗЫ моя собака ест РК,просто потому что от него она выглядит отлично,какает отлично и в хорошей форме. ::1::
-
Larsik, спасибо за перевод ;-)
В остальном боюсь не согласна:
1. "если 2 корма одинаковые,так зачем платить больше?" - Педигри и Ориджен НЕ одинаковы! Они может быть похожи по гарантированному анализу, но НЕ по продуктам из которых этот анализ получился - это огромная разница - смотрте моё предыдущее сообщение!
2. " Обороты компании МАРС - более 13млрд во всем мире в год,говорят сами за себя" - перевёрнутая логика... Обороты дешёвых наркотиков в мире я уверена тоже намного превышают обороты потребления дорогих и полезных продуктов питания - у них знаете ли целевая аудитория больше - люди которые не вникают в то что они потребляют и не понимают последствия этого потребления! Знаете, у вет врачей есть грустная поговорка "Пока существует компания Марс, у нас будет работа".
Я уже говорила - мне не хочется больше спорить на эту тему. Если вы кормите собаку РК и довольны результатом - очень хорошо. Моя единственная задача - донести до людей в чём имено состоит разница между кормами чтобы каждый мог сделать свой ОСОЗНАННЫЙ выбор!
-
Вот вам ещё сссылка на очень правильный и очень смешной рейтинг кормов от моего идейного единомышленника, с которым я к сожалению не знакома: http://tierni.info/sravnenie-kormov.htm (http://tierni.info/sravnenie-kormov.htm)
-
И ещё - от того же автора :biggrin0: - http://tierni.info/whiskas-pedigree.htm (http://tierni.info/whiskas-pedigree.htm)
-
Как обещала - вот комментарий от Генерального Директора Акана в России:
From: Anna
Sent: Tuesday, February 08, 2011 2:37 PM
To: 'Diana Vashinko (ACANA ORIJEN)'
Subject: вопрос о качестве корма Акана
Диана, добрый день,
К сожалению, в последнее время на нашем форуме (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,3511.375.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,3511.375.html)) появилось много нареканий со стороны владельцев по поводу качества шерсти собак находящихся на корме Акана.
Высказываются предположения, что состав или место производства корма продаваемого в России как-то изменились: «могу предположить, что нам (и вам) начали завозить какую-то другую Акану (другого разливу), типа вторая категория свежести. Для многих товаров, к сожалению, свойственна такая схема, сначала дают хороший товар, раскручивают, а потом когда все привыкнут потихоньку меняют, на менее качественный».
Очень бы хотелось получить ваши комментарии по этому поводу, а также по поводу возможных или известных вам случаев подделок кормов Акана и Ориджен и как их можно избежать.
Если у вас есть список дистрибютеров в Москве и регионах, покупка у которых исключает вероятность приобретения подделки – очень бы хотелось его получить!
Заранее благодарна,
Анна
-----Original Message-----
From: Diana Vashinko (ACANA ORIJEN)
Sent: Wednesday, February 09, 2011 11:26 AM
To: Anna
Subject: Re: вопрос о качестве корма Акана
Добрый день, Анна!
Вы меня уж простите, может у меня и моих знакомых другие породы собак, но я вот почитала, кто как кормит и просто сильно потрясена, как можно потом на корм пенять.
Во-первых, докармливать к кормам Акана и Ориджен - не нужно! Важно соблюдение дозировки плюс чистая вода!
И следить, чтобы ни дети, ни родители, мужья-жены, не давали, кусочков колбаски, печенья, пирогов и т.д и т.п
Собака - не человек, ей разнообразие такого рода совершенно не нужно! Есть лаборатории, научные исследования - сколько нужно животным кальция, магния, хондроитина, глюкозамина и т.д и т.п.
Завод Чемпионпетфуд проходил тестирование и получили многократно премию за лучшие показатели. Все соблюдается на действительно должном уровне!!!
http://www.championpetfoods.com/awards/ (http://www.championpetfoods.com/awards/)
Неужели просто так присваивают 5* и 6*???
Мясо для кормов действительно используется самого высокого качества ( мы так не едим ) имеет статус: ПРИГОДНО В ПИЩУ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Как можно выяснить от чего собаке плохо, если ее пичкают всем подряд: молочные продукты, рубец - все это непонятного качества-, и еще сухой корм.
Если животному плохо, нужно строго методом исключения выяснять отчего плохо.
Если у Вас есть какие-то вопросы по питанию, то можно позвонить нашему ветеринарному врачу Ольге Николаевне Ульяновой по тел. 495-734-99-58 и поговорить, выяснить.
Кроме того, у нас скоро будут семинары, мы можем желающих записать и позже пригласить.
Акану в Россию возим мы. Если у Вас есть сомнения, то Вы можете посмотреть срок и номер лота на дне мешка и сообщить нам, а мы посмотрим.
Список наших партнеров находится здесь:
http://www.acana.ru/gdekupit (http://www.acana.ru/gdekupit)
И еще, про мою собаку.
Может у других - совсем другие собаки. Может это только мне так повезло?!
Моя (чихуа) кушает Ориджен, но если есть возможность, то она обязательно вытащит из сумки, например, сырой картофель и обгрызет прямо с землей, стащит со стола, все, до чего сможет достать, очень интересуется лотком кошки и лакомится ее фекалиями, и никакая ругань ее не останавливает. У меня раньше была дворняжка, манеры те же, я думала это из-за отсутствия породы, но теперь история повторяется точь-в-точь. Т.е мою собаку надо бдить, я уже не говорю о том, что на улице полно всяких вкусняшек, которые не всегда успеваю вытаскивать с боем из пасти.
И после этого Акана и Ориджен виноваты?! Где используются лучшие ингредиенты. Американцы, Институт гликемичеких исследований США, трепетно относящиеся к здоровым продуктам, тестировали и дали премию заводу, за кормами очереди из желающих закупать из разных стран. Мы не получаем кормов столько, сколько хотели бы, т.к квоты и желающих купить больше, чем возможности завода.
Проблема может быть, если у собаки есть генетическая предрасположенность на определенный вид белка. Тут точно Акана и Ориджен очень быстро и ярко выявят это.
Например, у животного аллергия на курицу, он и кушает много лет корм, в котором, например, содержание абы какой курицы 14 % и все ок. И потребуется еще много времени, чтобы накопилось достаточное количество аллергенов, чтобы реакция проявилась наружу, на внешнем виде. Но стоит ему перейти на Акану и Ориджен, где курицы очень много 60-80 %, то аллергия тут же случилась.
Важно методом исключения подобрать подходящий корм, который содержал бы один вид определенного белка: только рыбу или только ягненка.
Это в нашем случае, реакция /проблемы/ может быть только, в основном, на белок, проблемы с зерновыми составляющими ( пшеница, кукуруза, соя, ячмень, которые просто в организме хищника, плотоядного, не усваивается) от нас далеки, т.к Ориджен и Беззерновая Акана - биологически соответствующее питание, содержат только мясо и фрукты/овощи.
Каша и зерно для собак - ВРЕДНО. Даже каша с мясом!!! Это бюджетно, экономически выгодно, кормить так, но речь о здоровье здесь совсем не идет! Собака - не корова!!! Она не имеет ферментов, как у жвачных, которые позволяют переваривать зерно. У собаки короткий пищевод с высокой кислотностью, предназначенный переваривать белковую пищу.
Если нужна ссылка на исследования, то подробно можно ознакомиться здесь:
http://www.acana.ru/info (http://www.acana.ru/info)
Всегда рада ответить на все Ваши вопросы!
С уважением,
Диана Вашинко
-
я конечно извиняюсь,а какой ответ вы хотели услышать от оф. дилера аканы? что да,плоховат корм стал? Это же бизнес! кстати в последнее время это же происходит и с евканубой, у меня несколько знакомы уже вынуждены были уйти с этого корма из-за проблем с внешним здоровьем собак.
Так что не всем акана подходит, впрочем как и ориджен, и другие марки кормов...все индивидуально... а про то что собаке вообще никакие вкусняшки нельзя кроме корма, это вообще бред :biggrin0:.Да,нельзя смешивать натуралку и сушку,не рекомендуется, но миллионы собак едят смешанно, у большинства из них нет проблем ни с шерстью,ни со здоровьем. Лишний бутерброд не станет причиной перхоти у собаки,нечего пенять на нерадивых хозяев.
-
:idontno0: Да что-то меня ответ тоже не удовлетворил. Тем более мы ели акану не заедая ее бутербродами. Да и на улице ничего не подбираем. Хотя их врачу обязательно позвоню. Может она как-то обоснует глобальную потерю шерсти на их корме.
-
я конечно извиняюсь,а какой ответ вы хотели услышать от оф. дилера аканы? что да,плоховат корм стал?
Larsik, должна заметить что вы всё время оперируете крайне субьективными категориями - "кто-то что-то ест и ничего, кому-то что-то нравиться или нет, у кого-то вообще собака всю жизнь на педигрии и что?"
Я человеку задала конкретные вопросы - изменилось ли место производства корма для России, могут ли быть подделки и у кого покупать чтобы избежать возможных подделок.
На все вопросы получила конкретные ответы - корм производится и всегда производился на единственной фабрике в Канаде, никаких разливов специально для России не существует, ввозит его в Россию одна компания и продаёт через своих дистрибьютеров, список которых оглашён.
В дополнение к этому продемонстрированы результаты исследований, сертификаты качества и медали вполне уважаемых организаций.
Отсюда выбор очень простой - верить или считать что человек нагло врёт в прямом эфире на всю страну - выбор как обычно за вами.
-
В дополнение к этому продемонстрированысертификаты качества и медали вполне уважаемых организаций
http://www.acana.ru/news/orijen-80.20-stal-kormom-goda-tretij-god-podryad (http://www.acana.ru/news/orijen-80.20-stal-kormom-goda-tretij-god-podryad)
No more comments really - end of discussion for me.
-
::1::Акунин, вы так болезненно воспринимаете дискуссию по акане? можно хоть 100 медалей дать какому-либо корму, но если он не подходит какой-то конкретной собаке, ни один рейтинг этому не поможет. И это единственная мысль,которую я пытаюсь до всех донести: Что подбор корма - это очень индивидуальный процесс. К примеру моя собака и собаки моих знакомых многие пробовали переходить на Ориджен,когда он появился на прилавках нашей деревни, но тем не менее % собак,которым он не подошел, был довольно высок. Все ОЧЕНЬ индивидуально ::1::,а против возможно высокого качества акановских кормов никто ж не спорит. Jedem Das Seine, как говорится. :biggrin0:
-
http://bernclub.ru/forum/11-2699-1
-
Ольга, прочитала все 9 страниц, звучит очень впечатляюще, но что именно человек пытался донести до народа так и не поняла :biggrin0:
-
Дорогие все!
Это для сомневающихся в своём корме (любого бренда) - вот список лучших по составу инградиентов беззерновых кормов http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/ (http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/)
Не все эти корма наверное есть на нашем рынке, но многие должны быть, так что есть смысл попробовать поискать!
Для удобства - там есть отдельный спсиок сухих (dry) - http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/best-grain-free-dog-foods-dry/ (http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/best-grain-free-dog-foods-dry/)
и отдельный список баночных (canned) - http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/best-grain-free-dog-foods-canned/ (http://www.dogfoodadvisor.com/best-dog-foods/best-grain-free-dog-foods/best-grain-free-dog-foods-canned/)
:-)
-
Из всех перечисленных на нашем рынке доступны только акана и ориджен. ну москвичам наверно больше повезло,у них еще тимбервольф есть...так что без вариантов... ::16::
хотя я недавно начала кормить собаку беззерновым кормом Вольфсблют, там зерновые заменены бататом. Моей собаке он подошел лучше,чем акана.
-
Слушайте, а кто знает что за кризис у нас с ввозом американских кормов и продуктов для животных? Они ведь были несколько лет назад, а потом куда то провалились... Украинцы, у вас такая же история?
-
наверно не выдержали конкуренции с европейскими из за транспортной составляющей, кроме того всякие санэпидемтребования к США,связанные с окорочками, и проч. ерундой наверняка затрудняли ввоз...хотя тоже сожалею,Даймонд был хороший корм, по цене-качеству просто супер...
-
На мой взгляд единственный корм который может сравнится с Ориджен по составу инградиентов - это Innova Evo (Larisik, сокойно ;-) - это просто моё личное мнение основанное на изучении вопроса :-))
У них даже есть русский сайт, но к сожалению вот что я на нём только что нашла - http://naturapet.ru/buy.php (http://naturapet.ru/buy.php)
Это ужасная новость! Сильно сомневаюсь, что компании удастся удержать философию корма и не превратиться в утилизатор отбросов химического производства Procter!!! Не очень понимаю какая связь между этими двумя индустриями, но какая-то точно есть, поскольку Procter уже владеет маркой Экануба, а марка Hills например принадлежит их прямому конкуренту - компании Colgate Palmolive!!!
Вот так :-(
-
Дальше больше... пошла рыться любопытства ради и вот что нашла ::14::
- марка Роял Канин принадлежит кому бы вы думали? Да той же компании что и волшебные корма Педигрии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Canin (http://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Canin) И делается видать на тех же производствах - это многое объясняет...
- а марка Про-план, вместе с Пуриной принадлежит - ну конено, опять прямому конкуренту - компании Нэстле - http://www.proplan.ru/ru/about/index.asp (http://www.proplan.ru/ru/about/index.asp)
Да у них там похоже парочка перерабатывающих заводов на большую часть существующих марок кормов - я просто в ужасе! :newconfu:
-
А почему такое удивление по поводу принадлежности торговых брендов тому или иному концерну? Для Всего мира это абсолютно нормальная практика, не только в пищевой промышленности,но и в бытовой химии. Олигополии захватывают мир, и с этим ничего не поделаешь.
Насчет инновы - не уверена,что она есть в наших магазинах...Вы забываете, что в регионах выбор сухих кормов гораздо меньше,чем в Москве, даже такие раскрученные марки как Акана и пронатюр сюда возят чуть ли не энтузиасты. А если вы сделаете шаг еще поглубже в недра России, там вообще ужас, там роял СС считается деликатесом, а купить ветеринарные корма,или корма для собак с чувствительным пищеварением например это просто анриал. Люди даже и рады бы кормить собак нормальными кормами, а кушают догчау или педигри, деваться то некуда....у моей знакомой в Кургане ближайшая зообаза,чтобы съездить оптом купить корма например, 400 км проехать в один конец... :cry20000:
Кстати мода на корма холистик класса медленно но верно проникает и в ряды традиционных производителей кормов, например Евкануба уже выпустила линейку из серии нэчур http://kotenok-gav.ru/show_good.php?idtov=2032
-
очень интересная статья про глютен http://meowmay.livejournal.com/1126.html
-
Насчет инновы - не уверена,что она есть в наших магазинах...
Larisik, Инновы нет в ваших магазинах, её нет ни в чьих магазинах этой страны... http://www.naturapet.ru/buy.php (http://www.naturapet.ru/buy.php)
-
А почему такое удивление по поводу принадлежности торговых брендов тому или иному концерну? Для Всего мира это абсолютно нормальная практика, не только в пищевой промышленности,но и в бытовой химии. Олигополии захватывают мир, и с этим ничего не поделаешь.
Да, безусловно - большие корпорации расширяют сферы своего влияния и захватывают всё больше и больше марок, и не только в этих индустриях - во всех. И это вовсе не то что меня беспокоит как вы понимаете :biggrin0:
Вы же не думаете что крупные корпорации покупают произвлдства кормов из любви к животным? Да ещё почему то эти покупатели находятся в одних и тех же индустриях - химической и пищевой. Ну вот например корпорация General Motors, то же вполне себе монстр, но бизнесом кормов почему то не интересуется. А потому что производство кормов не вписывается в их технологические процессы и никак не увеличит их прибыльности путём наилучшей утилизации отходов с основного производства!
Из моей любимой статьи:
До Второй Мировой войны, большинство скотобоен предлагали полный спектр услуг: скот забивали и перерабатывали в одном и том же месте. А после войны с годами в мясную индустрию пришла специализация. Забой и переработка стали происходить в разных местах. Переработка стала отдельным промышленным направлением, и на нее не распространялась юрисдикция правительственных «мясных» ревизоров. Компании по переработке – это вещь в себе и обслуживая сотни скотобоен, они поставляют все переработанные отходы, которые остаются после забоя скота. По последним данным, американская мясная промышленность производит более чем 30 миллиардов фунтов побочных продуктов ежегодно на 286 заводах по всей странею В сентябре 1995-го в «Балтимор Сити Пейпер» была опубликована статья «Что там такое варится?». Газета устраивает читателям экскурсию по заводу фирмы «Уэлли Протеинс» («Протеины из долины»), где на баллонах с переработанным составом даже нарисованы фигурки животных, которые были задействованы. Например на одном баллоне была нарисована мертвая собака. Нил Ганьон, генеральный директор завода в своем интервью сказал, что 150 млн. фунтов подгнивающего мяса отправляются ежегодно на заводы для переработки и производства 80-ти миллионов фунтов мяса, костная и кормовая мука, масла и желтого жира. В основном это сырье идет на корм кур. Остатки - на производство корма для животных.Использование умерших домашних животных, животных, погибших в зоопарках как сырье – в общем, откуда приходит сырье, Ганьон не стал обсуждать с журналистами аспект процесса предоставления, который Ганьон не любит обсуждать. Свою продукцию он поставляет трем крупным производителям кормов для животных - Alpo, Heinz и Ralston Purina. Ганьон заявляет, что мясо и костная кормовая мука, сделанная на заводе, включают материалы от домашних животных, и отходы живой природы и приблизительно 5 % идет на заводы по производству корма для кошек и собак.
Под Сиэтлом стоит перерабатывающее предприятие, скрывающееся под названием – Пекарня. Они получают сырье из ветеринарных клиник и приютов для животных со всего штата Вашингтон. - средство предоставления, умно замаскированное как Предметы потребления Пекаря. Их сырье снова забрано от ветеринарных больниц и гуманных обществ поперек Штата Вашингтон. В Сиэтле даже существуют законодательные нормы, согласно которым трупы животных, не подобранные хозяевами, направляются на предприятие по переработке. Пекарня охраняется как Форт Нокс, продают мясную массу по 200 долларов за тонну. Большая часть этого сырья поставляется на заводы American Nutrition, в город Огден, штат Юта. Там производится около 175 видов кормов для животных. Среди самых известных : Alpho, Kal Kan,Albertson’s, Western Family and Atta-Boy. Один из самых больших заводов по переработке животных отходов принадлежит концерну Colgate Palmolive, которому (по чистой случайности!) принадлежит марка Hills ( Science Diet и т.д.)
Вот что меня беспокоит!!! Бизнес переработки отходов и химический бизнес ПОЧЕМУ ТО оказываются в связке с производством кормов для животных! Ничего? Не вызывает беспокойства??
-
мне понятно ваше возмущение, но я как экономист с двумя высшими образованиями ,вполне понимаю этих олигархов, это всего лишь диверсификация бизнеса, вполне удачная ::1:: если бы все занли, какие активы еще держит та же GM кроме автомобильных марок, вот бы удивились...
У нас есть выход - кормить животных готовыми кормами непонятного происхождения или натуральной пище, тоже выращенной непонятно как, третьего не дано. кстати люблю профессора Преображенского за отличную мысль про чтение газет пред обедом... :wink0000:
А кстати разве Иннову в Москве не продают? вот же целая ветка с ее обсуждением http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2494
-
Larisik, да я сама слава богу не первый день в бизнесе, но мне здесь нет дела до стороны вопроса бизнеса - я же не оспариваю их бизнес концепцию!
Мне в данном случае есть дело до исключительно моей стороны вопроса - какое сырьё берётся для производства корма моей собаки, а так же как и чем оно перерабатывается!!! Очень просто - хочу знать от живой (надеюсь не сдохшей...) курицы до момента насыпания корма в пакет - вот такая я дотошная.
Кстати у производителя корма которым я пользуюсь - есть чёткие и ясные ответы на эти вопросы - абсолютно ВЕСЬ производственный процесс их корма делается на их единственной и собственной фабрике, без всяких промежуточных перерабатывающих заводов, на которые неизвестно кто и неизвестно что привозит на переработку... В том числе поэтому я покупаю именно этот корм.
Инновы, увы в Москве нет - ветка обсуждения начало 2009 года... А когда появится, её производство скорее всего будет встроено в махину перерабатывающей цепочки великой и могучей химической компаии Procter & Gamble :sad00000:
-
очень интересная статья про глютен http://meowmay.livejournal.com/1126.html
Larisik, спсибо за статью!
Она немножко сложно написана, но однозначно стоит того чтобы вчитаться - лишнее доказательство тому что диета собак должна быть беззерновой!!!
-
Larsik
Присоединяюсь к Акунин, спасибо за ссылку на статью, прочел с большим интересом, очень показательно.
-
Ураааа, нас читают!!!! :biggrin0:
Я думала у нас с Ларисиком здесь "на двоих" тусовка :tongue00:
-
Неее, мы читаем все! :baby0000: Ты заметь количество просмотров темы. :bigwink0:
-
Ну слава богу!!
Народ, вы это - говорите что интересно то! Мы с Ларисиком найдём - расскажем!! :yes00000:
У нас тут в спорах истина практически рождается :biggrin0:
-
Аня, только не с Ларисиком, а с Ларсиком! :biggrin0:
-
Ларсик, прости меня пожалуйста, мне стыдно :baby0000:
-
:thumbup0: Очень познавательная статья!
Тусовка у вас не на двоих. Всегда захожу в эту тему и с удовольствием читаю.
-
не страшно! Главное чтоб статьи читали! :thumbup0:
-
следим за вашей бурной дискуссией. Статьи читаем и ужасаемся...много думаем! :blink000:
-
Всем друзьям - привет!
Хочу поделиться впечатлениями от нового корма. Ароха плохо ел АКАНУ (паппи ладж), были проблемы со стулом (периодически в сторону расслабления) + невероятная длительность процесса (пардон!). Постепенно отказы от еды стали регулярными. Урезала норму, увеличивала промежутки между кормлениями, посыпала молотым рубцом, размачивала - без толку! Купили ОРИДЖИН - картина та же. Причем, все оттальное пожевать - с радостью, вплоть до хлебной корки. Друзья принесли пробник шведского корма HUSSE (для щенков) - смел на раз! Перешли на него (за два дня, да и то умудрялся выбирать его из аканских сухарей). Теперь проблем с едой нет, выход продукции минимален и стабилен, мало того, прошел "отит", который, по мнению нашего вета (и теперь моему тоже), оказался банальной аллергией! Конечно, выводы делать рано - прошло всего 2 недели, но мы очень довольны. Правда, заказать можно только через и-нет, и по-моему, только в Москве пока. Корм вкусный (реально: пробовала, сравнивала), пахнет рыбой. Шарики маленькие, неплотные, а, значит, легче перевариваются, как мне кажется. Состав, если интересно, посмотрите сами: husse.msk.ru
-
Дорогие, пре-дорогие все!
Не хотела, честно говоря, ничего писать, поскольку столько уже написано и сказано, что все у кого было желание разобраться, могли сделать это 1000 раз... Но не удержалась... Давайте ещё раз.. Есть несколько простых правил, которые нужно знать когда читаете инградиенты ЛЮБОГО корма:
1. Инградиенты на упаковке ОБЯЗАНЫ (в соотвествии с законом) быть указаны в порядке убывания массовой доли - то есть чем больше какого-то инградиента в корме, тем раньше он будет указан в списке инградиентов. Первые 5 инградиентов - это на 90% то из чего состоит ваш корм, остальное брызги...
2. Производители имеют право указывать составляющие в разбивке, например пшеница и пшеничная мука могут быть указаны отдельно. Мы конечно понимаем что это одно и то же, но для производителя это важная уловка, поскольку если сложить эти два инградиента вместе, то весьма вероятно что он окажется в списке инградиентов на первом месте - в соотвествии с правилом номер 1. И тогда как то не хорошо будет читаться этот самый спсиок инградиентов корма если он начинается не с мяса, как ему положено бы, а с пшеницы, ну или риса например... Про то что собаки не птицы и зерновые вообще не должны быть в их рационе говорили миллион раз - страшное слово ГЛЮТЭН, который содержится во всех зерновых в большей или меньшей степени (наименее всего в рисе) и который вызывает расстройства желудка, аллергии. ожирение и массу других проблем у собак.
3. Производители указывают последовательность инградиентов в соответствии с их ИЗНАЧАЛЬНЫМ весом - мясо изначально тяжелее пшеницы, поскольку в нём вода! Но корм то сухой! И сколько там будет того изначального веса мяса в этом корме после того как его высушили??? Другими словами - если вы видите на первом месте в списке инградиентов куриное мясо (а не мука из куриного мяса или например ДЕГИДРИРОВАННОЕ куриное мясо) - вам опять морочат голову - содержание этого мяса в финальном продукте будет ничтожно!
4. Производители имеют право указывать только те инградиенты, которые были добавлены в корм на их собственном заводе. А где было взято это самое мясо и каким способом его там заставляли не протухнуть и какие химикаты в него добавляли они указывать НЕ ОБЯЗАНЫ! И если вы не видите информации об источнике мяса на сайте производителя - оно скорее всего пришло на их завод с перерабатывающих комбинатов и что с ним было там страшно даже думать!
5. Есть вещи которых хороший корм содержать не должен - НАПОЛНИТЕЛИ, среди них: свекольный жмых, целлюлоза. А есть вещи которые в хорошем корме просто обязаны быть - витамины, добаки типа омега 3 и 6, пробиотики.
А теперь, зная всё это, посмотрите на список инградиентов корма Husse - мясо на первом месте в "мокром" виде, рис или пшеница и пшеничная мука в первых пяти составляющих, свекольный жмых там же, пробиотиков нет.
И последнее - я не знаю почему собаки с большим или меньшим удовольствием едят тот или иной корм. Но я сильно сомневаюсь что это должно быть серьёзным основанием для выбора корма. Когда наши дети лопают конфеты за обе щеки и отказываются от овощного супа мы же им не меняем рацион на конфеты на основании того что они их едят лучше, правда?
-
Акунин , сильно извиняюсь,но всегда были ингрЕдиенты (лат. ingrediens — входящий)... :blush200:, вы наверно с градиентом попутали...
ЗЫ я тоже кстати придерживаюсь мнения,что если с шерстью и здоровьем все в порядке, выход по ту сторону морды стабильный и умеренный,а ппетит в норме,то корм походит,из чего бы он ни состоял...
-
Larsik, да наверное попутала но мне кажется это не очень важно для сути того что мы здесь обсуждаем.
А по сути, мне бы просто хотелось чтобы мы все понимали, что именно мы выбираем для своих питомцев.
И если кто-то выбирает кормить собаку смесью из пшеницы или риса со свекольным жмыхом с незначительным добавлением мяса потому что она ест это лучше и какашки выглядят симпатичней - это личный выбор каждого.
Кстати, Татьяна, если отит у вас действительно был аллергического характера, а на этом корме прошёл, так это скорее всего потому что аллергии там быть просто не на что - мяса в этом корме увы практичекси нет... :crying00: А протеин и особенно куриное мясо - это самый часто встречающийся аллерген у собак.
-
Хорошо, про аппетит согласна, но АКАНА нам точно не подходит! Я просто вижу разницу. Про глютен внимательно читала - и даже все поняла, вот ведь! - но где их взять - те корма, да чтобы с аппетитом, да чтобы за кишечник не волноваться? Я, в силу профессии, от экономики и рыночных фокусов далека, но как сделать правильный выбор? По крайней мере, Швеция - страна с хорошей репутацией (при прочих равных). Считаю натуралку лучшим вариантом, но где взять время и силы? Спасибо за отклики.
-
Всем здравствуйте ::1:: У меня возник вопрос с какого возраста надо переводить на 2х разовое питание? ::)
Заранее спасибо ::)
-
В России появился новый беззерновой корм - Wolfsblut - вот на него отклики - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=11371 (http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=11371)
Вот про сам корм и его производителя - http://paradogs.biz/healthfood24_proizvoditel_korma_wol (http://paradogs.biz/healthfood24_proizvoditel_korma_wol)
У них хотя бы с подходом всё правильно... и с тем где продукты для корма берут, и с отсуствием злаковых и с пониманием биологии пищеварения собаки.
Он точно есть на Урале и в Питере, но не знаю есть ли он в Москве - нужно искать.
На мой взгляд на сегодняшний день из того что есть в России - это единственная альтернатива Ориджен и Акане.
-
На корм WOLFSBLUT мы перешли всем четвероногим составом, включая трех щенков из Б-помета чуть больше месяца назад. Говорить о чем-то пока рано, отпишусь через пару - тройку месяцев, но в целом меня устраивает и аппетит и конечный продукт. В линейке корма мы выбрали высокопротеиновый, поскольку в нем наибольшее содержание мясных составляющих и собаки у нас активные, живущие на улице, с хорошей физической нагрузкой. Девченки поначалу выпендривались, пацаны ели все что не предложат, в итоге выбрали вкус подходящий всем и потребляем. Цена довольно высокая, расход по норме на собаку весом 35 кг - 400 грамм в сутки. Пока все что могу сказать. ::1::
-
мои оба уже второй месяц едят wolfsblut. Едим Дикую Утку, он больше всего понравился по консистенции, форме и запаху. Зерновые составляющие в этом корме заменены картошкой. :thumbsup: Цена неадекватна качеству, но что поделать...В Москве он точно продается.
-
Всем доброго утра!
Нашла информацию, что корма Wolfsblut начнут завозить в Москву в октябре. Бруц поглащает Акану беззерновую для всех пород всех возрастов. Да такое ощущение, что он вечно голодный и готов глотать все, что "не пребито" к миске. ::16::
-
Да такое ощущение, что он вечно голодный и готов глотать все, что "не пребито" к миске. УФФФФ
Отличное состояние маленького щена, так и должно быть! Радуйтесь, вот если бы было наоборот, то можно было бы расстраиваться. :bigwink0:
-
Сори! Информация про октябрь устарела. :huh00000:
-
Про миску: хороший аппетит- это точно хорошо! А то есть опыт, не очень удачный в плане аппетита. Нет ничего хуже, когда приходится несколько раз на дню идти на разные уловки, лишь бы питомец поел.
-
На корм WOLFSBLUT мы перешли всем четвероногим составом, включая трех щенков из Б-помета чуть больше месяца назад. Говорить о чем-то пока рано, отпишусь через пару - тройку месяцев, но в целом меня устраивает и аппетит и конечный продукт. В линейке корма мы выбрали высокопротеиновый, поскольку в нем наибольшее содержание мясных составляющих и собаки у нас активные, живущие на улице, с хорошей физической нагрузкой. Девченки поначалу выпендривались, пацаны ели все что не предложат, в итоге выбрали вкус подходящий всем и потребляем. Цена довольно высокая, расход по норме на собаку весом 35 кг - 400 грамм в сутки. Пока все что могу сказать. ::1::
А какая разновидность корма у вас в рационе?
-
Хочу поделиться впечатлениями от нового корма. Ароха плохо ел АКАНУ (паппи ладж), были проблемы со стулом (периодически в сторону расслабления) + невероятная длительность процесса (пардон!). Постепенно отказы от еды стали регулярными.
У нас, кстати, точно такая же реакция на Акану была. И мы тоже с неё ушли. Сейчас Амаль есть корм NOW Natural - нормализовался и стул, и аппетит. Вот тут про эти корма. если кому интересно - http://gonatural.ru/
-
У меня Акуша иногда отказывается от еды, когда течки во дворе например, когда жарко очень, иногда без видимой причины - может пару дней есть очень плохо или вообще не есть. Я волнуюсь конечно, но позицию выдерживаю - отошёл от миски - всё привет, корм убрала и в следующий раз даю только в следующее кормление, никаких попыток покормить до этого.
Единственное что делаю, покупаю меньшие пакеты - по 7 кг, так как он всё уминает со скоростью пылесоса когда корм свежий и не выветрился ещё ::1::
-
корм NOW Natural - вот тут про эти корма. если кому интересно - http://gonatural.ru/
Посмотрела и приятно удивлена!
Есть две линейки GO и NOW - в линейке GO состав мяса значительно выше и даже есть один беззерновой корм, который который входит в категорию 6 звёзд (высшая категория!) на http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=2293&cat=8 (http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=2293&cat=8)
Зерновые в остальных кормах этой линейки - рис млм овёс, что есть не худший вариант.
В линейке NOW все корма беззерновые, но содержание мяса очень низкое - они в категории 4 звезды.
Есть приятное дополнение - в обеих линейках есть консервы - что может быть решением для собак которые плохо едят! ::1::
-
Есть приятное дополнение - в обеих линейках есть консервы - что может быть решением для собак которые плохо едят! ::1::
Да, только консервы не купить, к сожалению - их просто нет нигде. :sad00000: По крайней мере, в Петербурге...
-
Их вообще не завозят или так быстро раскупают?
А как вообще с постоянством - есть перебои в поставках? Кстати GO Natural, как и Акана тоже канадский корм.
-
Консервы просто не завозят. С поставками проблем нет (тьфу-тьфу-тьфу)- в Питере во многих интернет-магазинах можно купить.
-
О счастье! Совершенно случайно нашла- оказывается есть русская версия сайта www.dogfoodanalysis.com (http://www.dogfoodanalysis.com) !!!! :thumbup0:
Вот она - http://www.dogfoodrating.ru/ (http://www.dogfoodrating.ru/)
Это НЕ рейтинг популярности кормов, это рейтинг по их составу в соотвествии с современными подходами в ветеренарии.
Вот как он составляется - http://www.dogfoodrating.ru/faq/kak-sostavlyaetsya-reiting.html (http://www.dogfoodrating.ru/faq/kak-sostavlyaetsya-reiting.html)
Там чётко м ясно прописано чем конкретный корм хорош или плох!
Я просто счастлива! :biggrin0: :biggrin0:
-
Порылась посмотрела может ещё чего нового хорошего появилось - и действительно ещё один корм из категории 5 звёзд похоже появился и в России, и на Украине - Canidae!
Вот сайт его официального дистрибьютера - http://canidae-felidae.ru/index/stati/0-4 (http://canidae-felidae.ru/index/stati/0-4)
А вот сайт производителя - http://www.canidae.com/ (http://www.canidae.com/)
У них есть 4 беззеоновых корма, как минимум 2 из которых уже есть у нас!
Итого - не так плохи у нас дела ::1:: - корма из которых можно смело выбирать:
- Oridjen (любой, высокое содержание протеина)
- Acana (беззерновая линейка)
- Wolfsblut (все беззерновые но сильно различаются по количеству протеина)
- Go Natural (зерновые - рис или овёс), беззернового корма к сожалению в России пока нет
- NOW (все безззерновые но низкое содержание протеина)
- Canidae (беззерновая линейка)
Надо только удостовериться что с поставками всё бесперебойно, а то кроме первых двух - все корма сравнительно новые...
::1::
-
Думала подождать еще месяцок, но решила написать. ::1:: Итак, уже три месяца мы потребляем корм Wolfsblut, пробовали разные вкусы, но остановились на Зеленой долине. То, как себя чувствуют собаки, как они выглядят, как блестит у них шерсть, какие они активные, какой аппетит, какой конечный продукт не оставляет у меня сомнений в том что корм отличный!!! :good0000: Когда мы были на выставке в Германии меня спрашивали чем мы кормим собак, очень понравилось качество шерсти и ее очень черный цвет, это видно даже на фотографиях.
А сегодня я получила письмо от заводчицы Макара. Мы с Кристиной общаемся не так часто, иногда переписываемся об успехах и поздравляемся с праздниками, а тут пришло большое письмо всем ее щенкам О КОРМЕ!!! который она рекомендует!!! Она написала что уже несколько месяцев кормит свою собаку, причем она уже месяц как беременна, кормом Wolfsblut, и он очень ей нравится, в письме она написала о его высоком качестве, содержании хороших мясных продуктов, и прочего. И она рекомендует его всем своим щенкам, что меня еще больше уверило в том, что корм отличный. :victory0:
Еще один чудесный, очень важный для меня момент, там очень крупные гранулы, в Зеленой долине они кубической формы, больше сантиметра по грани, что очень удобно на тренировках. :bigwink0:
На сегодняшний день практически весь помет Б и мои 5 голов (включая лайку) едят этот корм, все хорошо. Тттт, чтобы поставки были регулярными.
Буду рада, если кому-то пригодятся мои рекомендации. ::1::
-
Спасибо, Оксана, мне очень помогли твои рекомендации. Я как раз сейчас очень заинтересовалась этим кормом и собираюсь Алоху на него перевезти. Какие вы пробовали вкусы, кроме зелёной долины?
-
Мы пробовали разные, но с высоким содержанием протеина только "Зеленая долина" и "Голубая гора". Есть очень хороший "Только ягненок", там протеин пониже, рыбные не пробовали. Очень вкусный "Дикая утка", можно использовать в качестве лакомства на тренировках, он низко-протеиновый.
Если у вас в Сочи есть этот корм, то умоляю возьмите в компанию Берендюшу, у них никак с кормом не получается, а этот корм всем Бэшкам просто отлично пошел.
-
У нас в Сочи этого корма, конечно нет. Здесь лучше Роял конина нет ничего. Лишь один зоомагазин стал завозить Акану, мы его простимулировали. Вот теперь хочу простимулировать их закупать для нас с Берендюшкой Вульфблат, они как раз в Питере заказывают. В Москве этого корма я не нашла. Вот только сейчас решаю какой именно. Алохе Акана возможно не подходит именно из-за высокого протеина, поэтому чтобы исключить какую-то ошибку - рассматриваю "только Ягненок" и "дикий лес" Они относительно гипоаллергенные и невысокопротеиновые. Вот мне интересно, кто-нибудь пробовал из наших "дикий лес" давать"?
-
Мы ели и дикий лес и ягненка, его кстати ест Бриллант и Нэтта, если не вру, уточню. Так вот все хорошо. ::1::
-
Ой, ну слава богу всё у вас утряслось с кормом!!! ::1::
И хорошо когда есть из чего выбирать!! :tongue00:
-
Для Ulka
Корм для собак WOLFSBLUT в Москве -
+7 (920) 681-30-10 Владимир
ссылка на сайт:
http://uniclean-zoo.ru/
-
Да, спасибо большое. Я этот сайт и рассматривала, но сбил с толку код телефонов, не московские какие-то. Но я его как раз собиралась проверить. Пока наш знакомый директор зоомагазина обещал заказать нам этот корм из Питера. Если не получится - буду через этот телефон с Москвы.
-
Добрый вечер! Не сомневайтесь, звоните. Звоните по всем телефонам сайта. Владимир бывает в Москве по средам (сам склад находится в Твери), я заказываю Wolfsblut у него с марта. Пока проблем не было. Брюс ест Зеленую долину, а на "вкусняшку" для прогулки беру корм с уткой. Она низко протеиновая, даже Тешке нравится. :baby0000:
-
Спасибки большое! Будем добывать!
-
Укачивает собаку?
Природа укачивания связна с возникновением тошноты и головокружения, которые возникают при поступлении сигналов из вестибулярного аппарата, расположенного во внутреннем ухе животного, в головной мозг. При любом изменении положения тела собак от вестибулярного аппарата передаётся информация в головной мозг, где она перерабатывается и затем отдаётся команда соответствующим мышцам и частям тела на восстановление равновесия, кроме того, в головной мозг также поступают импульсы из органа зрения (глаза). Если поступающая из глаз информация не соответствует другим импульсам, например, если собака смотрит на неподвижные относительно нее внутренние части движущейся машины, в которой она находится, то возникает укачивание.
Кинетоз, к сожалению, является довольно распространенной проблемой для взрослых собак и, особенно, щенков до года, что связано с несовершенством вестибулярного аппарата у молодых животных. Иногда проблема проходит сама с возрастом, однако довольно часто проблема из медицинской перерастает в поведенческую.
Дискомфорт от укачивания часто является причиной панического страха собаки перед автомобилем, делая даже непродолжительные поездки мучительными для владельца и его питомца.
Приучать щенка к машине необходимо постепенно.
Необходимо, чтобы автомобиль ассоциировался у животного с чем-то приятным – при посадке в машину можно давать собаке лакомство или любимую игрушку, хвалить и оглаживать. До начала движения просто посидите несколько минут с собакой в салоне автомобиля, дайте ей адаптироваться. Первые поездки должны быть непродолжительными, без резких поворотов и торможений.
Из салона автомобиля желательно удалить все посторонние раздражители, такие как ароматизаторы, табачный дым, выключить радио, открыть окно, чтобы обеспечить доступ свежего воздуха. Перед посадкой в машину собаку необходимо хорошо выгулять, предпочтительно, чтобы животное не ело несколько часов перед поездкой.
Совершите несколько первых поездок, избегая каких-либо стрессов и неприятных ощущений у щенка, – от этого зависит, как в будущем Ваш питомец будет себя чувствовать во время поездок в машине.
Беспокойным животным перед поездкой можно дать безопасные фито-препараты (Стоп-стресс, Фитекс).
При сильном укачивании, при проявлении не только беспокойства, но и слюнотечения, рвоты, показана медикаментозная коррекция этих симптомов.
Существует ряд ветеринарных препаратов против укачивания для животных – например, Reisfit (Beaphar), Serenia (Pfizer) – противорвотный препарат нового поколения. Препараты безопасны при кратковременном применении, и, как правило, оказывают, хороший клинический эффект. Перед использованием внимательно ознакомьтесь с инструкцией. Их использование предпочтительно по сравнению с аналогичными препаратами для человека.
В крайнем случае, возможно применение антигистаминных медицинских препаратов, влияющих на рвоту вестибулярного генеза (драмин, димедрол). Последний обладает достаточно выраженным седативным (угнетающим) действием.
Медикаментозные методы коррекции тошноты не исключают необходимости постепенно приучать щенка к поездкам.
О том как приучить щенка к машине Вы можете узнать из первой части статьи «Собаку укачивает в машине, что делать?»
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=470 (http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=470)
-
Про ветеринарные и прочие препараты от укачивания, а так же стоп-стресс мое имхо и мой опыт использования - их действие очень краткосрочно, и чтобы они имели действие, давать их надо заблаговременно до поездки, поэтому время принятия препарата угадать сложно, более того, стоп-стресс довольно тяжелый препарат,который нельзя применять одноразово, а нужно пить курсами. А он достаточно вреден.Поэтому лучше обойтись при приучении щенка к машине без лекарственных препаратов, постепенно,короткими плавными медленными поездками, главное, чтобы у собаки не возникал стресс от езды в авто,тогда и укачивать меньше будет.У 90% собак укачивание проходит с возрастом само по себе.
-
Я тоже против всяких медикаментов и прибегаю к ним только в самом крайнем случае, когда уже других вариантов нет. :bigwink0:
-
мм, одну собаку от укачки лечили просто: две недели кормили только в машине, просто берем миску, берем собаку открываем машину кормим, уходим.
дальше прервали общение с любимыми собачками-друзьями на неделю, и посадили в машину и привезли своего пса к друзьям (ехать было всего-то 300 метров), далее на прогулки ездили на машине. вывод в голове у собаки: машина=счас как здорово-то будет.
потом тоже самое проделывали с дальними прогулками типа выезд в лес, на озеро итд.
-
Хови - мамы и папы,
Информация для тех у кого есть проблемы с кожей и шерстью (перхоть, шелушение, выпадение, итп) - появился новый натуральный препарат основанный на действии жирных омега 6 кислот - http://vetprom.info/index.php?essenshial-6-spot-on (http://vetprom.info/index.php?essenshial-6-spot-on)
Я сейчас пробую на Акуше - о результатах сообщу! :yes00000:
Есть в Москве, Екатере и ещё нескольких городах точно, подробности смотрите на странице Контакты.
-
Уважаемые ховимамы и ховипапы, в предверии долгой зимы назрел вопрос: нужно ли изменять рацион пёсу который основное время суток будет проводить на улице?
-
Для тех, кто способен на подвиг: http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1 (http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1)
-
Цитирую сама себя :biggrin0:
"Кто бы спорил, что натуралка лучше чем сухие корма!! С небольшой оговоркой правда - не макароны, не каша с чуть-чуть мясом (ну так чтобы пахло...), не отбросы с человеческого стола, а полноценное натуральное питание требуемое хищником - 70% животных протеинов и немножко овощей и фруков... Если есть люди, которые могут обеспечить такое питание собаке на натуралке соблюдая все необходимые пропрции - снимаю шляпу!"
-
На совсем другую тему...
"В Германии проводится акция протеста против использования строгих ошейников.
Закон по защите животных многих стран Европы уже запретил использование средств, причиняющих собаке боль и страх. Было доказано, что строгий ошейник калечит собак физически и ментально. Согласно исследованиям, проведенным в Швеции, травмы шеи образуются у 90% собак, носящих даже простой ошейник!
Действие "строгача", естественно, еще сильнее. Шипы ошейника повреждают самую уязвимую часть скелета собаки - шею, а также расположенные в шее органы - щитовидную железу и сонную артерию, дыхательные пути. Через шею – от мозга к остальным частям тела - проходят все нервные соединения. В результате давления от ошейника можно повредить собаке нервы, влияющие на работу органов чувств, вызвать изменение артериального давления. Давление в глазах повышается, что может привести к слепоте. Строгий ошейник наносит существенные повреждения всему двигательному аппарату собаки, искажая позвонки и межпозвоночные диски, а также мускулы шеи. Повреждение щитовидной железы приводят к гормональным нарушениям, что вызывает различные заболевания, и, следовательно, связанные с гормональным нарушением проблемы поведения.
Кроме того, строгий ошейник вызывает сильнейший страх, сопоставимый с пыткой. Этот страх вы почувствуете сами, если рискнете надеть строгий ошейник на собственную шею. Он приводит собаку в состояние хронического стресса, вызывая агрессивные реакции. Согласно психологии обучения, под воздействием боли и стресса, вызванного строгим ошейником, собака не может обучаться - она может только получать травмы - негативные ассоциации боли в шее с различными явлениями окружающего мира. Получив травму, собаки вскоре начинают показывать различные нарушения поведения, включая внезапные агрессивные реакции, страх, реакции избегания, снижение мотивации к работе, становятся гиперактивными или наоборот, пассивными и безучастными.
Резкая боль, получаемая от рывка за поводок, прикрепленный к строгому ошейнику, приводит собаку в состояние замирания (сигнал примирения "замирание"), что нередко принимается за "успех обучения". Другой эффект от боли в шее – это паника, приводящая к повышенной физической активности, например, собака начинает тянуть за поводок. И наоборот: мягкая шлейка моментально «обучает» собаку ходить на провисающем поводке. Этот феномен объясняется очень просто: собака тянет за поводок из-за неудобств и боли, причиняемой ошейниками, поводками и самим поведением хозяина. Эмоциональную собаку очень просто научить ходить на поводке, если не причинять ей эти неудобства, а вырабатывать терпение и понимание правил поведения на улице.
Акцию протеста против использования строгого ошейника поддержали более 500 собачьих школ Германии, Австрии, Словении, Швейцарии, Португалии, Люксембурга. Было собрано более 40 тысяч подписей от владельцев собак и тренеров.
Помимо сбора подписей, тренеры новых собачьих школ предлагают бесплатное занятие по альтернативным методикам тем владельцам, кто сдаст тренеру строгий ошейник своей собаки.
Россияне тоже могут присоединиться к этой акции, если будут открыто выражать протест тем, кто использует строгий ошейник для своей собаки, а также тренерам, требующим приходить на занятия в "строгаче".
Взято отсюда: www.dogfriend.org (http://www.dogfriend.org)
-
Добрый вечер. Хочу поинтересоваться по поводу корма WOLFSBLUT кто нибудь возит его в Ярославль или Владимир очень бы хотела на него перейти. Сейчас сидим на Акане мне не нравится стул и качество шерсти. В Москву за кормом ездить не очень хочется. а вот до Ярика доехать не проблема. Заранее спасибо
-
Позвоните Владимиру +7 920 681 3010, он может организовать доставку этого корма в любой город. Мы у него заказываем, груз приходит в 3-4 дня машиной в г.Сочи. :victory0:
-
Хочу поделиться неожиданным открытием!
Сегодня зашла в зоомагазин и решила посмотреть какие новости с консервами. Нашла банки некого производителя "Зоогурман" и прочитав состав слегка не поверила - в большей части вариаций только мясо! :newconfu:
Надо заметить, что сиё чудо относится только к одной их линейке - "настоящее мясо" - http://www.zoogurman.ru/dogs.php?group=id&id_group=5 (http://www.zoogurman.ru/dogs.php?group=id&id_group=5) и то не ко всей, кое-где таки есть субпродукты и злаки. Но факт остаётся - в большей части этой линейки в банках только говядина, печень, сердце и рубец! :good0000:
Производитель наш местный, цена не очень кусачая (банка 750 г стоила 120 руб). Суточная норма 20-30 г на 1 кг веса, то есть для среднего ховаварта такая банка как раз на один день. Правда ни овощей ни витаминных добавок там никаких нет, так что это как бы даже ближе к натуралке по сути.
В общем, мне кажется это может быть хорошим выходом для тех кто не дружен с сухим кормом или в качестве добавки в сушку если кто плохо ест.
Кто-нибудь что-нибудь слышал про это?
-
Я давно даю эти консервы своим собакам. Нашла их в магазинах еще пару лет назад. Вообще есть еще одна фирма, которая отсоединилась от Зоогурман, и выпускает похожие консервы под своей маркой, назвнаие вспомню,потом напишу. У них есть такие же консервы с рисом или с овощами. Там реально видно курпинки риса и кусочки овощей.Консервы обычно беру с собой в поездки, очень удобно.Впрочем и у Зоогурмана тоже есть такие консервы http://www.zoogurman.ru/dogs.php?group=id&id_group=4
У Зоогурмана так же есть быстрозавариваемые каши для собак - рис,греча, либо простые, либо с добавками овощей и рубца. Хлопья, завариваются кипятком как человечьи каши. Очень удобно - взять с собой кашу и консервы и кормить в дороге. http://www.zoogurman.ru/dogs.php?group=id&id_group=12
-
Акунин, мы уже три года их возим....
-
Я давно даю эти консервы своим собакам. Нашла их в магазинах еще пару лет назад. Вообще есть еще одна фирма, которая отсоединилась от Зоогурман, и выпускает похожие консервы под своей маркой, назвнаие вспомню,потом напишу.
Первым названием был "Четвероногий гурман" это были действительно натуральные консервы.
Мои капризные йорики прекрасно их ели. ..Еще года 3 назад я советовала на Камчатстком форуме Четвероного гурмана своим знакомым и они жаловались, что все эти консервы скупают пограничники вместо тушенки.Потом,то ли фирма разделилась, то ли хозяин сменился появились продукты под маркой "Зоогурман". И собы мои от него отказались... Ховик конечно не йорк будет трескать ,консервы действительно хорошие,но состав изменился от первоначального и по цвету и по видимому составу и по запаху.
У них есть прикольные сосиски в банке и кашки мне очень понравились-быстро и удобно. Можно маленькую порцию сделать прямо в миске.... Но вот макароны с овощами для собак...как-то душа моя не воспринимает.
-
Там реально видно курпинки риса и кусочки овощей.Консервы обычно беру с собой в поездки, очень удобно.Впрочем и у Зоогурмана тоже есть такие консервы http://www.zoogurman.ru/dogs.php?group=id&id_group=4
Ларис, рис есть в консервах всех производителей - ничего примечательного и тем более ничего хорошего в этом нет. Собаки должны получать белок из животных источников, а не из растительных - другими словами в корме для собак должно быть много мяса и очень мало (или в идеале совсем не должно быть!) зерновых! Их желудки просто не содержат ферментов которые бы переваривали и усваивали белок из зерновых.
В линейке Зоогурмана на которую ты дала ссылку состав честно говоря просто устрашающий: "Гречка и субпродукты (не менее 70%), гречка (до 20%), растительное масло, витамины и минералы"
Субродуктами называют кожу, шерсть, когти и прочие отходы животного производства, а всё остальное в этом корме гречка и витамины которые они даже не потрудились перечесть... Если кто-то хочет кормить собаку гречкой (читай вверху про зерновые), то зачем вообще корм покупать, просто гречку варить было бы много дешевлей...
Удивительность линейки "настоящее мясо" Зоогурмана про которую я говорила, заключается в том, что в большинстве продуктов нет абсолютно ничего кроме говядины, печени, сердца и рубца, даже витамины не добавлены - это просто мясные консервы!
И пожалуйста поймите - я сейчас не говорю про удобство кормления в поезде, или что там собачка ест, а что не ест. Я говорю исключительно о том, что такое хорошо и что такое плохо в составе корма. И смотреть что там в нём лежит не обязательно, и нюхать его тоже не обязательно, нужно только прочитать состав - там написано что в нём на самом деле лежит и в каком количестве.
-
Кто-нибудь что-нибудь слышал про это?
Если Вы свято верите в То что НАПИСАНО, к чему был вопрос? Покупайте и кормите собаку :bigwink0:
И смотреть что там в нём лежит не обязательно, и нюхать его тоже не обязательно, нужно только прочитать состав - там написано что в нём на самом деле лежит и в каком количестве.
Я очень давно не верю в то, что написано на банках, пакетах, заборах...Поэтому все новые корма сухие и "мокрые" пробую на вкус прежде чем предложить своим собакам и совершенно этого не стесняюсь.
Удивительность линейки "настоящее мясо" Зоогурмана про которую я говорила, заключается в том, что в большинстве продуктов нет абсолютно ничего кроме говядины, печени, сердца и рубца, даже витамины не добавлены - это просто мясные консервы!
Посчитайте элементарно: 750 г. натурального ВЫВАРЕННОГО мяса не могут стоить 120р. Что бы получить консервы в указанной массе нужно примерно 2кг. мяса без кости.(могу привести более точную калькуляцию, но думаю это можно и в нете найти)
Если от этой цены отнять стоимость банки, накрутку зоомагазина, рентабельность компании производителя... "мясо" из которого сделано это "настоящее мясо" совсем дармовым выходит . В Москве есть говядина по 40-50р.за кг.??? Если да-то я завидую Москвичам совсем не белой завистью.
-
Простите, не считаю нужным со всем этим даже спорить.
Нам всем в своём выборе корма приходиться полагаться на что-то.
Можно полагаться на рекламные заявления производителей, можно полагаться на отзывы в интернете про то "как моя собачка ела и ей ой как понравилось", можно полагаться на своё обоняние, начитсто игнорируюя факт того, что химическая промышленность ушла очень далеко в производстве вкусовых добавок "идентичных натуральным", а можно полагаться на информацию на упаковке, правила которой регламентируются законодательством РФ - http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,6475.0.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,6475.0.html)
Впрочем, если вам действительно важно знать, что находится в вашем корме, а не просто охота громко заявить своё "не верю" по форумам - существуют специальные лаборатории, которые за небольшую плату предоставят вам доскональный анализ содержимого. Ему вы правда тоже можете не поверить :biggrin0:
-
ballzam, мясо 2,3 категории, закупленное напрямую и будет стоить 40 руб за кг.
я своим собакам периодически закупаю такое мясо прямо с забоя.
разумеется никто не говорит о вырезке, и о телятине,
но если сиё - старая корова и мясо с жилами хрящами итд - то примерно так оно и стоит +-10 рэ.
Акунин, "анализы" не сдавала, но что спец.мяс, что серия настоящее мясо - мои признали за еду.
вот серии ниже качеством "ем без проблем" итд - уже предложили есть мне самой...
своим рыжим доверяю больше чем отзывам и лабораториям... ибо они непищевики.
и чтобы согласились откушать, ужин должен быть из качественных продуктов. (зы кильбасу и сыр - средней цен.категории мои особи так же не считают продуктом для потребления)
-
У моей любимочки хови-дочки Рикуси обнаружилась страсть к :newconfu: крепкому черному чаю без сахара.... :crazy000:
Может кто встречался? И есть ли ограничения в этом плане? Кормящей суке я всегда даю чай с медом и молоком, но он разбавлен, а тут крепкий!!! А она прямо просит!!! ::16:: Что делать?
-
У Акелло та же страсть, при том, что просто воду он пьет без особого азарта, чай ему очень нравится - пьет очень жадно прям из моей чашки :biggrin0:
-
Мммм, так это семейное!!! :crazy000: :crazy000: :crazy000:
-
В крепком чае высокое содержание кофеина. Не знаю как он действует на собак - надо посмотреть или при случае спросить у ветеринара.
На людей он действует вот так - http://www.tea4you.ru/art2.html (http://www.tea4you.ru/art2.html)
-
Аня, спасибо, отличная статья! :baby0000:
-
Аня, большое спасибо за интересную статью! Я и не знала, что чай способствует сжиганию жира. Здорово! :thumbup0:
-
В крепком чае высокое содержание кофеина. Не знаю как он действует на собак - надо посмотреть или при случае спросить у ветеринара.
На людей он действует вот так - http://www.tea4you.ru/art2.html (http://www.tea4you.ru/art2.html)
и танин, франция, средние века. во времена заговоров итд, след от чая на чашке соскребали, высушивали,
и в определенной концентрации это был необнаружимый яд
-
::14:: ::14:: :g0000000: :g0000000:
-
У Аканы новая, очень смешная и очень по делу реклама - "Разве ваш питомец курица, чтобы кормить его зерном?" - http://www.acana.ru/ (http://www.acana.ru/)
:thumbup0:
-
Всем привет! Большое спасибо за тему! Очень интересно и познавательно.
Интересует тема питания, так как в скором времени надеюсь стать хови-мамой.
С кормами вроде бы все более-менее понятно.
А вот с натуралкой пока не очень. Есть у нас форумчане, кто кормит собак по система питания БАРФ? Сразу стали так кормить или переходили с корма? Какие плюсы и минусы отметили?
-
Вот - http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1008 (http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1008)
История с мышами оставила меня в шоке честно говоря... ::14::
Представляю себе эту картинку - прихожу радостно с гулянья, достаю из морозильничка мышку замороженную, в микроволновочку её и Акуше в миску, а потом давай с ним возиться, играться целоваться ::18:: :biggrin0:
-
Вот ещё - http://vetvrach.com/forum/showthread.php?t=2903 (http://vetvrach.com/forum/showthread.php?t=2903)
Что то мне всё какое-то негативное попадается... :confused:
-
Акунин, благодарю за ссылки. Пошла читать.
-
Ещё раз на тему важности понимания того, из чего именно состоит ваш корм...
http://vethome.ru/index.php?id=242 (http://vethome.ru/index.php?id=242)
-
Аня, спасибо! Отличная статья!
-
Добрый день)
Как мне показалось, здесь можно удобно сравнить составы различных кормов http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f1id=0&f2id=0
Меня очень заботит вопрос питания собак. Для себя сделала вывод: лучше натуральной пищи может быть только натуральная пища + витамины, микроэлементы. Но объективно понимаю, что довольно сложно обеспечить собаку действительно сбалансированным натуральным рационом питания. В связи с этим, не оставляю пока еще надежды найти приличный сухой корм.
Производители, конечно, могут сколько угодно мне рассказывать о том, из какого прекрасного мяса они делают свою продукцию. Не хочу никого обидеть, но я не верю словам, картинкам, видео, рейтингам.
Так вот, у меня возникла такая мысль: а реально ли где то сделать НЕЗАВИСИМЫЙ анализ состава корма? Наверняка, в Москве есть лаборатории, институты, которые могут точно ответить, из чего именно сделан корм.
Например, передача "Контрольная закупка" где то же постоянно исследуют различные продукты.
Пыталась сама через интернет найти, кто этим может заниматься, но пока безрезультатно.
Может быть, кто то владеет подобной информацией?
-
Badanini, моя знакомая в Твери, анализ корма делают в их лаборатории,
удовольствие недешовое.
Обратитесь к пользователю Runing_Dogs, его жена - Елена, как раз и работает в этой лаборатории.
-
Badanini, почитайте эту темку с начала - там много полезной информации о том как правильно интерпретировать что написано на этикетке и понять что в вашем корме - смотрите ответ №63.
Независимый анализ тоже есть - смотите ответы 40 и 82.
-
Ольга, спасибо! Только я никак понять не могу, как мне найти на сайте Runing_Dogs. Где то есть поиск по нику?
Акунин, меня восхищает то, какое количество информации Вы находили и выкладывали в этой теме про корма для собак. Спасибо Вам! Тему я прочитала давно от начала до конца. Вы, действительно, дали информацию о том, как правильно читать этикетки. Только проблема в том, что не всегда указанное на этикетке, соответствует действительности. Например, сегодня, пока искала, где можно сделать независимую экспертизу корма, на сайте ростеста наткнулась на статью про кетчупы (ростет проводил исследования кетчупов). Так вот, они нашли консерванты во всех образцах, хотя, к примеру, хайнц не указывает этого на упаковке. И продается ведь этот кетчуп везде и всюду и по прежнему в нем якобы нет консервантов)) Так что верить упаковке не могу.
Теперь что касается независимой оценки кормов. Вы пишите: Независимый анализ тоже есть - смотите ответы 40 и 82. Внимательно перечитала, сходила еще раз по ссылкам. Первый сайт - личный сайт одного доктора. Возможно, конечно, что он авторитетный товарищ, я к своему стыду, впервые слышу эту фамилию. Но как бы то ни было, все что этот доктор пишет на своем сайте - это всего лишь его личное мнение, основанное на его опыте и опыте других людей, которые оставляют свои отзывы. Второй сайт - вообще непонятно кому принадлежит) Цитата: Целью Dog Food Rating - рейтинга кормов для собак является создание условий для независимой оценки кормов, основанной на общедоступной информации, предоставленной производителями. То есть кто то всего лишь берет общедоступную информацию, которую предоставляют производители и эту информацию предлагают в удобном нам варианте - в одном месте. Так что, ни о какой независимой оценке вроде бы речи не идет ни на одном из указанных ресурсов.
Я по роду своей деятельности "рекламщик". Могу Вам любую этикетку сваять быстренько с любым составом и лучшими ингредиентами)
Вот почему мысль и возникла у меня про экспертизу.
Акунин, а Вы бы не хотели свой корм проверить?
-
Badanini,
готова поучаствовать материально в любых экспертизах. :yes00000: :good0000: :baby0000:
Вот пользователь Runing_Dogs
http://dogs.yol.ru/forum/index.php?action=profile;u=19 (http://dogs.yol.ru/forum/index.php?action=profile;u=19)
-
Badanini, кормите собаку натуральной едой и будет вам спокойствие ;-)
Ни один, даже самый расчудесный, готовый корм никогда не будет лучше натуралки. Только натуралка для собаки - это не каши, не отбросы с человеческого стола, а пища пригодная для плотоядного животного - мясо с небольшим количеством овощей и фруктов.
Если есть такая возможность - это лучший вариант!
Для меня, как и для многих других, это к сожалению не вариант по затрате времени и усилий на 40 кг ховаварта, поэтому так подробно и разбирались с готовыми кормами.
-
Приветствуем форумчан! Давненько мы сюда не заглядывали с Дакаром. Ребенок растет и требует все больше и больше времени... Хм, к чему это я.
Приключилась с Дакаром оказия, нужен ваш совет. Появились проблемы с пищеварением, где-то месяца полтора назад. В +/-3-х месячном возрасте Дакара мы перевели с Brit Care на Orijen. Пару недель я радовалась тому, как ребенок растет и хорошеет, а главное, перестал тырить кошкины экскременты из туалета. Но радость моя была недолгой - появился понос. Ветеринар нам прописал стрептонамид + рисово-куриная диета. Пока принимали лек-во, все было хорошо, как только перестали - все снова. (Между делом нам уже 4 месяца) Анализ экскрементов показал наличие кокцидий, Clostridium perfringens, кроме того, ослабленное перевариваение жиров. Лечение: Панзинорм® форте-Н, трихопол. Трихопол Дакар трескал недели две, после чего я его таки перестала ему давать (ветеринар со мной постфактум согласился). Стул, в 3-х случаях их 4-х, стал на порядок тверже. Из препаратов оставили только Панзинорм + добавился пробикан. Кроме того, сменили корм на Hiil's perscription Diet Canine i/d. И! О чудо! Уже на второй день консистенция стула вернулась в норму (сегодня ровно неделя, как употребляем Хиллс). Посоветовавшись с ветеринаром отменили Панзинорм, а пробикан и так кончился. Но тут возникло следующее НО: дитё снова обращает внимание на чужие отходы жизнедеятельности (что он сегодня нашел я даже описывать не буду) на улице и снова таскает кошачьи какашки (Кошка кормится ориеном). А теперь вопрос: с одной стороны после недели кормежки новым кормом делать выводы не стоит, с другой - страшновато, что этим хилссом я "мелкому" раскидаю метаболизм и обеспечу гиповитамсиноз или еще чего по-хлеще. Есть желание не держать его х месяцеа на диетическом корме, а вернутьк нормальномуУ кого какое мнение на эту тему? Может кто-то с подобным сталкивался? Да, и еще. Если ли у вас опыт с кормом Нутрам (Канада)?
П.С. Статьи о какашках были мною изучены.
Заранее спасибо
-
У нас с Orijen такая же проблема со стулом, мы перевели на корм с более низким содержанием белка и всё наладилось вмиг)
-
А на какой, если не секрет? :blush200:
-
Дорогие все,
Orijen - самый высокобелковый корм на рынке кормов и это крайне грустный факт, что наши животные ослабли до такой степени что не в состоянии переваривать количество белка предназначенное для них природой. Поскольку если бы волк не мог переваривать пищу на 80% состоящую из животного белка он бы просто погиб...
1. Если проблема действительно в этом - попробуйте перевести собаку на менне белковый корм, список тех что достойны уважения есть здесь - http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,6475.75.html (http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,6475.75.html) ответ №83
2. На тему почему собаки едят экскременты - http://www.veterinar.ru/articles/4/22/288/ (http://www.veterinar.ru/articles/4/22/288/) http://zooclub.ru/dogs/psih/51.shtml (http://zooclub.ru/dogs/psih/51.shtml) http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=670 (http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=670) Из статей можно сделать предположение что поедание какашек и понос могут быть проявлениями одной и той же проблемы - вы ветеринару говорили что собака ест какашки?
3. Ещё одно предположение почему животные едят экскременты заключается в том, что им им не хватает полезных бактерий в желудке и они к сожалению в большом количестве содержаться в какашках. Недостаток бактерий также может объяснить понос который у вас не проходит - проконсультируйтесь с ветеринаром!
-
при переходе на ориджен с поносом сталкиваются многие, т.к. он да, жирный, да белковый, я настояла одно время на ориджене хотя так же столкнулась с этим, и второй раз уводила на ориджен крайне медленно, вводя его в другой более пустой корм.
Если нет желания, да и жкт порядком сорван, как вариант попробуйте на Акану Пацифика (морская) Акана с яблоком, ну итд...
Ну и учитывая тягу к какашкам, и тот факт что вы убили антибиотиками всю микрофлору в обязательном порядке считаю необходимым пропить курс бифиформа. И вводите витамины, дите должно расти,
а на кормах диетических много не нарастет, обратите внимание на витамины фирмы Canina, недешевые они, но действенные, как растущему организму могу посоветовать Венпенкальк, Гаг, Сеалген, и порошковый Энзим Хайфай.
Все это обычные бытовые пользовательские советы. Если есть подозрение что щен таки нездоров - тогда к ветеринару.
-
Про поедание "витамина Г" и понос..я тоже полагаю,что это взаимосвязано. У моей большой собаки было такое в щенячестве тоже. Ветеринар тогда порекомендовал кормить собаку конскими яблоками(конский навоз))) ,плюс нечищенный свежий рубец . Поскольку рубец довольно жирный и высокобелковый продукт, давать его можно не более чем по 150-200г 2 раза в неделю. А "яблок" можно дать накушаться от души. И я даже замораживал их впрок в холодльнике))), семья моя меня тогда тихо ненавидела)). За пару недель у нас тогда все с ЖКТ наладилось. Витамин Г с тех пор брезгливо обходим стороной.
Кстати,вы сдавали кал на усвояемость пищи? это очень важно.
Еще порекомендую волшебное средство,которое дают грудным детям для нормализации флоры ЖКТ.Это средство я опробовала на втором щенке, который приехал ко мне из другого региона и тут же выдал подобные симптомы,при смене корма и воды. Это средство нам помогло за неделю.Это концентрат живых кишечных бактерий Нормофлорин.Он бывает нескольких видов (разные виды бактерий), схему могу глянуть,как их давать. Производится на одном единственном предприятии в России, но купить его можно во многих городах.В Москве точно есть. Эффективен он именно тем,что бактерии там не замороженные,не сублимированные,а живут в естественном питательном растворе. Да,и стоит он копейки.
-
Поскольку рубец довольно жирный и высокобелковый продукт, давать его можно не более чем по 150-200г 2 раза в неделю
уот те раз... откуда хоть такие данные?? рубец ввожу периодически на две недели
как единственное питание...
норматив на стадо такой: 20 кило купила - 20 кило съели, и обратно на сухарики
-
[quote , как вариант попробуйте на Акану Пацифика (морская) Акана с яблоком, ну итд...
[/quote]
это вроде корма для взрослых собак,а он еще щенок.Да и с Аканы у моего щенка такая же ерунда.Даю натуралку-стул отличный,после Аканы -жидкий,плюс слишком быстрый набор веса и роста.С Аканой в итоге мы распрощались.
-
Сэм_Тотоша, как раз этому щенку после болезни нужен набор веса.
и посмотрите составы акана щенячьи просто жирнее
-
Всем большое спасибо за реакцию. Даже не ожидала, что она будет такой бурной. :good0000:
Orijen - самый высокобелковый корм на рынке кормов и это крайне грустный факт,
Это очень грустно, так как на лицо был факт, что Ориен позитивно влияет на развитие Дакара. Если бы не этот несчастный понос, ни за что бы не меняла корм.
Поноса уже нет. То есть эту проблему мы решили, но, как последствия возникли "радости" в виде поедания экскрементов.
Ну и учитывая тягу к какашкам, и тот факт что вы убили антибиотиками всю микрофлору в обязательном порядке считаю необходимым пропить курс бифиформа
- от этой беды ребенок принимал Пробикан.
вы ветеринару говорили что собака ест какашки?
Если есть подозрение что щен таки нездоров - тогда к ветеринару.
- я думала, что ветеринар от меня скрываться начнет :ph34r000:, так как я ему звонила и сообщала о малейшем изменении в состоянии Дакарки.
Кстати,вы сдавали кал на усвояемость пищи? это очень важно.
- Анализ показал, что кишечник не усваивает жиры. Поэтому и возникла вся эта котовасия с переходом на диетический корм. Факт кормежки Дакара диетой мне совершенно не нра. Внутренний голос подсказывает, что надо вернуться к нормальному (Нутрам, Акану попробовать) корму. Попытки логически рассуждать приводят к мысли, что, пожалуй, менять корм раз в месяц - не самая лучшая идея, Дакухин организм, мне кааацца, не успеет понять, что вообще происходит. Поэтому и выясняю у кого какой опыт по этому вопросу:)
-
Александра, если я правильно поняла, вы сейчас сидите на Хиллс i\d?
Если так, то не удивительно что у вас на нём нет поноса, поскольку корм на 80% состоит из риса - в этом и заключается его "диетичность"... Жить на нём постоянно не вижу смысла - с таким же успехом вы можете просто варить собаке рис и добавлять туда мясо - по меньшей мере понатуральней будет...
Из Аканы попробуйте "Ягнёнка с яблоком", там есть овёс итолько один источник животного белка - и то и другое есть хорошо для слабого желудка. На новый корм всегда переводите медленно! Добавляете новый в старый по чуть-чуть, увеличивая пропорцию в течении недели, а то щас опять у вас понос понесётся...
То что корм не щенячий - не имеет никакого значения. У Аканы всё линейка для всех возрастов.
Другой вариант - Wolfsblut, на нём сидит много из наших и вроде как счастливы - узнайте только что там в линейке "подиетичней" ::1::
-
Акунин, да, именно на нем родимом. Что касается риса с мяской - попытки были еще во время поноса. Консистенция менялась к лучшему, но экскременты со временем начали вонять кислятиной, в тот период пихать в ребенка витамины и прочие добавки боялись, так как в принципе ждали результатов анализов.
Что касается постепенного перевода с корма на корм - это, как мне кажется, вещь сама собой разумеющаяся. Заморочка не в скорости перевода. А в том, на сколько губительно для жкт ребенка смена 3-х видов корма в течение 2-месяцев (это в случае, если я решу, к примеру в конце этого месяца поменять корм на Акану, ну, или что-то еще). Этот вопрос я и пытаюсь донести.
-
alexandrabakh,
Не очень понимаю суть вашего вопроса тогда...
Вредно ли менять корм 3ий раз за 2 месяца? Да, ничего хорошего в этом нет.
Но оставлять собаку на плохом корме навсегда только потому что его менять вредно, на мой взгляд, не вариант вообще...
-
Хочу поделиться со всеми полезной информацией. Очень хорошее лекарство от гастрита и различных нарушений пищеварения - фитогастрол. Это сбор из пяти трав, цветков и корешков: ромашки, мяты перечной, укропа, аира и солодки. Всё натуральное, никакой химии и антибиотиков. Опробовано на Деррюше, после месячного приёма отвара этих травок два раза в день за 0,5 часа до еды - эффект на лицо. Самочуствие улучшилось, гастритные проявления практически исчезли, стул нормализовался. Чувствует себя отлично. В его случае, периодичекий приём этого лекарства позволит ему чувствовать себя здоровой и полноценной собакой. Для тех, у кого обычный гастрит - возможно полностью поможет вылечить питомца.
-
Марина, очень рады что Деррюше стало лучше! Дай бог вам здоровья и всего самого самого наилучшего! :baby0000: :baby0000: :baby0000:
-
Хови - мамы и папы,
Информация для тех у кого есть проблемы с кожей и шерстью (перхоть, шелушение, выпадение, итп) - появился новый натуральный препарат основанный на действии жирных омега 6 кислот - http://vetprom.info/index.php?essenshial-6-spot-on (http://vetprom.info/index.php?essenshial-6-spot-on)
Я сейчас пробую на Акуше - о результатах сообщу! :yes00000:
Сообщаю о результатах - чушь полная не тратьте деньги :thumbdow:
-
Акунин, большое спасибо! :yes00000: Надеюсь, Акуша не пострадал.
-
Акуша пострадал только морально-психологически я думаю :biggrin0:
Дело в том, что суть этого препарата основана на действии смеси растительных и эфирных масел, которые наносятся на кожу животного. Разницы для кожи я не наблюдала никакой, а вот вонял он от этого препарата как целый магазин индийских благовоний - всех комаров в округе распугал :blink000:
Вобщем, не надо мудрствовать, омега 3 и 6 нужно принимать внутрь (льняное масло и жир лососёвых), а не пытаться на кожу мазать - с собаками этот номер не работает ;-)
-
Так никто и не попробовал Go Natural беззерновой? В продаже есть давно.
-
Все наши ховаварты и большая часть наших щенков кушают Wolfsblut. Мы очень довольны. ::1::
А вообще корм нужно подбирать индивидуально, нет общей рекомендации. Например, наш первый помет был выращен на Акане, прекрасно себя чувствовал и некоторые из щенков до сих пор его едят, или Ориджен. Второму помету Акана совершенно не пошел, никому. А Wolfsblut кушают замечательно.
-
Мы перепробовали достаточно много кормов, в том числе и Go Natural беззерновой. Если честно, то большой разницы я не увидела, если только в цене. Сейчас кормлю своих собак Чойсом. По описанию очень понравился Wolfsblut, но у нас в Питере достаточно сложно его достать, поставок этого корма через сетевые магазины нет, поэтому могут возникнуть сложности с песперебойным приобретением. Согласно с hovik, использование различных кормов очень индивидуально и что нравится и подходит одним собакам категорически может не подойти другим.
-
Подскажите, пожалуйста, сколько раз в неделю давать льняное масло и дозировку...
-
Подскажите, пожалуйста, сколько раз в неделю давать льняное масло и дозировку...
Ну прежде всего - льняное масло должно быть нерафинированным, т.е. холодного отжима.
Продаётся такое в аптеке, стоит копейки, бутылка должна быть не прозрачной и хранить его надо в холодильнике.
Если никаких особых проблем нет, то давать по чайной ложке утром и вечером, можно добавить в еду если собака не откажется поскольку оно горьковатое. А так прям ложкой в рот ;-) Давать курсом по 2-3 месяца.
-
А я завариваю льняное семя по чайной ложке и добавляю в пищу. Ест с удовольствием и отвар не горький, сама пробовала. Для желудка и кищечника хорошо и шерсть блестючая! Даю тоже курсами с перерывом. Когда ходили по клиникам все врачи меня спрашивали, как это у собаки с такими проблемами такая шерсть?! Может я его чем то мою?!
-
Спасибо!
-
А я завариваю льняное семя по чайной ложке и добавляю в пищу. Ест с удовольствием и отвар не горький, сама пробовала. Для желудка и кищечника хорошо и шерсть блестючая!
Да льняное семя тоже очень хорошо, но его нельзя хранить заваренным - это токсично!
Соотвественно заваривать нужно каждый раз на один раз, поэтому для целей шерсти я предпочитаю масло. А для целей желудка подходит только заваренное семя!
-
Да льняное семя тоже очень хорошо, но его нельзя хранить заваренным - это токсично!
Соотвественно заваривать нужно каждый раз на один раз, поэтому для целей шерсти я предпочитаю масло. А для целей желудка подходит только заваренное семя!
Я так и делаю. Спасибо, не знала, что отвар семени льна при долгом хранении токсичен. :g0000000: :yes00000: Кстати, он и не хранится совсем - при хранении даже в течении суток из тягучей формы переходит в жидкую.
-
Да, если посмотрите на упаковку семени льна - там даже написано что заваренный состав не подлежит хранению!
-
Ребят, а расскажите, может кто готовит лакомство для собак в домашних условиях? Может есть полезные рецепты?..
И сопутствующий вопрос: насколько полезно/вредно лакомство из натуральных продуктов для собаки, которую кормят сухим кормом?
-
На площадке "на ура" идет сыр... Знаю, что готовят какое-то чудное лакомство из печени... Что касается полезно или вредно, то однозначно не навредит....
-
насколько полезно/вредно лакомство из натуральных продуктов для собаки, которую кормят сухим кормом?
Сухой корм тоже не из химии, просто высушенный. Поэтому нет никаких противопоказаний совмещению натуральной еды и сухого корма. Мы своим, в основном, используем сыр для лакомства. А в обычном питании помимо сухого корма иногда даем рубец, калтыки, творог, простоквашу, куриные спинки, обрезь говяжью.
-
ветеринары не ркеомендуют кормить смешано, т.к. в сухом корме пит.элементы находятся в легко усваиваемой форме,и для его переваривания требуется меньше фермента. При смешаном кормлении у желудка возникает проблема ферментации разных видов пищи. Но давать натуральные лакомства никто не запрещает,если они не заменяют полноценное кормление.
-
Alisamod, hovik, Larsik спасибо :yes00000:
А нам просто захотелось разнообразия ::) Попробовала сделать печенюшки из говяжьего легкого с тыквой. Получилось ароматно. Собакину очень понравилось! Только крошится чуть-чуть, надо будет доработать состав теста ::1::
-
я делала вкусняшки из запеченных куриных сердечек и желудков)) У меня собак то еще гурман,за сыр не хотел дрессироваться,я варила куриные потрошка,потом подсушивала их до состояния сухарей в духовке. Они становятся сухими, не пачкают руки и невероятно вкусно пахнут).
-
Уже несколько раз был свидетелем изготовления Натальей (GROM) суперлакомства из печенки. Спросите рецептик у нее :yes00000:
Пробовал "на зуб" сам, очень вкусно, а собаки мои просто с ума сходили от такой вкусняшки. :good0000:
-
Уже несколько раз был свидетелем изготовления Натальей (GROM) суперлакомства из печенки. Спросите рецептик у нее :yes00000:
Пробовал "на зуб" сам, очень вкусно, а собаки мои просто с ума сходили от такой вкусняшки. :good0000:
Наташа, поделитесь секретом! :bigwink0:
-
а собаки мои просто с ума сходили от такой вкусняшки.
Затверждаю, мои тоже! :yes00000: :good0000:
-
Поскольку печь я не умею, я Акуше покупаю вот такие "Деревенские лакомства" - http://zoolavka-salon.ru/shop/zoolavka/delikotesy/65/ (http://zoolavka-salon.ru/shop/zoolavka/delikotesy/65/). Это чистое сушенное мясо, куриное или утиное, без каких либо добавок и красителей - очень вкусно и полезно. Не знаю только есть ли где-нибудь кроме Москвы :idontno0:
-
Интересная информация по кормлению собак по системе BARF - http://ksu-sumy.com/forum/22-32-1 Может кому-нибудь будет интересно. :smile000:
-
Марина,я кормила по БАРФ, собаке нравилось, мне надоело этим заниматься,когда настала весна,и срочн о пришлось забивать едой все морозилки, зимой то ладно,на балкон можно выкинуть.
В последней поездке в Германии в зоомагазине я обратила внимание на целый отдел с кормами БАРФ - в вакуумных упаковках на витрине.
Тут недавно в гостях у подруги, у которой много собак,видела,как она готовит им натуралку а ля БАРФ - свежее телячье мясо, хрящи, трахеи, мелкие косточки рубят на мясорубке, только н е фаршем,а именно рубит,там насадка для рубки есть, в это месиво добавляет рубленные же красный сладкий перец, свежие фасоль , морковь, свеклу, зеленьи еще какие то овощи - вроде тыквы, кабачки и т.п. ,у нее целый рецепт. Все это хозяйство свеженьким тут же раскладывается по порционным пакетикам и в морозилку. Собаки едят - аж за ушами трещит. У нее крупные и мелкие породы,поэтому приходится рубить,а так крупным можно просто кусками резать.
-
Конечно нет сомнения, что собакам это однозначно понравиться! :smile000: А вот для хозяина обеспечить такой рацион - проблематично. Во всяком случае в городе обеспечить такое питание сложно и накладно, да и если выезжать с собакой куда-нибудь, хотя бы даже на дачу, то придётся тащить с собой спецхолодильник для своих собачек. Сухой корм конечно удобно, главное выбрать качественный и чтобы подходил твоей собаке. Вообще то я приверженец смешанного питания (конечно раздельного). Чтобы не говорили, но мне кажется, что собакам тоже надоедает однообразие. Я по рекомендациям ветеринара кормила свою овчарку исключительно сухим кормом, сначала ел хорошо, а потом всё хуже и хуже, меняла корма, но результат был одним и тем же - отказ от корма, ел через раз и то с песнями, шутками и прибаутками. Решила разнообразить ему питание, стала добавлять кормление творогом, мясом (правда не сырым, но наверное можно и сырым), варю ему студень, так как с возрастом появился артроз + сырые овощи и яйца. В результате аппетит стал отличным, лупит всё за милую душу, в том числе и сухой корм. Не знаю насколько это правильно, но на выходе всё отлично, так что думаю вреда это ему не принесёт.
-
Кстати, очень хорошо способствует улучшению аппетита жидкость для ухода за зубами Dental Fresh, проверено на нескольких собаках. Она не имеет вкуса и запаха и безопасна для здоровья животного. К тому же и зубки очищает и пасть дезинфицирует. И применять её легко -просто добавлять в питьевую воду. А в побочных действиях у неё - улучшение аппетита! :good0000:
-
Кстати, очень хорошо способствует улучшению аппетита жидкость для ухода за зубами , проверено на нескольких собаках. Она не имеет вкуса и запаха и безопасна для здоровья животного. К тому же и зубки очищает и пасть дезинфицирует. И применять её легко -просто добавлять в питьевую воду. А в побочных действиях у неё - улучшение аппетита! :good0000:
Да, мы тоже пробовали Dental Fresh, понравилось. ::)
-
Уважаемые форумчане! Возник вопрос - какую прививку лучше делать, какая является наиболее эффективной и надёжной? Может у кого-нибудь есть полезная информация на эту тему или личный опыт. Я своей овчарке всю жизнь делаю Нобивак, раньше всё было нормально, но последнее время слышу всё больше негативной оценки этой прививки. Пару лет назад я сама с этим столкнулась - Чарлик заболел у меня лептоспирозом, но слава богу, его форма заболевания оказалась не заразной (такое бывает!). Недавно у моей подруги немец прихватил паравирус - тоже с прививкой Нобивак. Выходит эта прививка не работает. Сейчас хочу её поменять, но не знаю на какую. :idontno0:
-
Наш врач хвалит Дюрамун, но не всегда его можно в Екатеринбурге найти.
-
Прививаю Дюрамуном уже 5 лет, исключительно по причине присутствия в ней коронки. По поводу качества той или иной прививки - это зависит не от производителя,а от места,где вы купили или поставили прививку, т.е. как она транспортировалась и хранилась (прививки должны всегда находиться в холодильнике, вот и представьте какой путь она проделывает и з Европы, чтобы попасть в ваш вет.кабинет или в аптеку).
-
В Нобиваке тоже появилась прививка Нобивак Кс от коронки, пользуемся второй год. ::1::
-
Большое спасибо! Приму к сведению. :yes00000:
-
Ребята, у кого в Москве есть грамотный собачий дерматолог - сообщите контакты в личку. Очень надо! Заранее спасибо.
-
Тане уже ответила но напишу здесь тоже, может кому еще понадобится. Из моего (к сожалению весьма обширного опыта), лучшие дерматологи в этом городе в Белом Клыке на Красной Пресне - Кузнецова и Николаева.
-
Какой кальций лучше?
Большинство собак, питающиеся сырой натуральной пищей, получает достаточно кальция с теми костями, что им дают владельцы. Однако бывают состояния, когда требуется получить кальций в форме добавки. Например, у собаки нет зубов или они плохие и ей затруднительно или невозможно грызть кости, состояния, когда требуется дополнительный кальций – стареющие животные, беременные и кормящие суки, щенки.
Добавки с кальцием содержат его в разных формах.
Глюконат кальция. Усваивается на 3%. При длительном приеме может откладываться с образованием камней в почках и желчном пузыре. Из-за крайне низкой усваиваемости и рассказывать про него не интересно.
Карбонат кальция. Усваивается на 17-22%. Его добывают из известняка, раковин моллюсков, яичной скорлупы и тп. Он не растворим в воде и усваиваются только в очень кислой среде желудка. При попадании такого кальция в желудок идет реакция с соляной кислотой и в результате образуется хлорид кальция и углекислый газ. В кишечнике хлорид кальция взаимодействует с гидрокарбонатом натрия, вновь превращается в нерастворимый карбонат кальция и выводится из организма с мочой и калом. Карбонат кальция в больших дозах уменьшает кислотность желудка (эффект «забуферивания»), вызывая вспучивание (метеоризм), запоры, аллергические реакции и др. Соляная кислота является барьером на пути проникновения паразитов, бактерий, грибов и другой инфекции в кишечник. Поэтому карбонат кальция, особенно в высоких дозах, способствует снижению защитных свойств желудочно-кишечного тракта. 1 г карбоната кальция в состоянии нейтрализовать до 200мл желудочного сока. Избыток склонен откладываться камнями в почках. Препарат можно применять в умеренных дозах только молодым животным, давно питающихся сырой мясной пищей. Стоит недорого.
Цитрат кальция. Усваивается на 44%, т.е в 2.5 раза лучше карбоната кальция. Представляет собой лимоннокислую соль кальция. Для его усвоения не задействуется кислота из желудка, тем самым он не вызывает сдвига среды в щелочную сторону. Его можно принимать и на голодный желудок. Он способствует усвоению витамина C и минералов, не вызывает метеоризма и прочих побочных эффектов. Цитрат кальция снижает уровень паратгормона, который вымывает кальций из костей. Он не откладывается в почках и почечных канальцах, не образует камни даже при значительном превышении дозировки. Более того, цитрат кальция способствует растворению оксалатов. Один из самых эффективных препаратов. Стоит относительно не дорого.
Хелат кальция. Усваивается на 90-98%. Это аминокислотные соединения кальция или так называемый йонный кальций. Отсутствие побочных эффектов ( не образует камней и отложений в почках и желчном пузыре) и высокая степень усвоения делает хелаты кальция практически идеальным препаратом. Аминокислотные хелаты кальция не оказывают раздражающего действия на желудочно-кишечный тракт и полностью растворяются в воде. Стоят препараты хелированного кальция дорого.
Таким образом, наиболее предпочтительные формы кальция – цитрат кальция и хелаты кальция.
Ночью идет ускоренное выведение минеральных солей из организма и костей. Так же нужно помнить об отрицательной дозозависимости, а именно малые дозы кальция усваиваются лучше больших. Оптимально суточную дозу разделить на 2-3 приема и давать его полеобеденное и вечернее время.
Румия Фейзулова, ветеринарный врач
п-к Артефакт
взято тут: https://www.facebook.com/groups/1076746792357384/
-
Добрый вечер! До недавнего времени кормили собаку кормом Акана. Сейчас поставки этого корма в Россию прекратились и пришлось выбирать новый корм. Нашла в "4 лапах" новый корм Ownat, по составу мне он очень понравился. Купили его. Уже неделю собака ест, пока все нравиться. По "выходу даже лучше чем Акана. Есть линейка беззернового полностью, а есть серия с небольшим процентом риса. Мы выбрали полностью беззерновой.
Вот состав утиного корма, но так же есть с ягненком, рыбой и курицей. Надеюсь кому-то пригодится информация.
Утятина 30% (свежая мясо утки* мин. 20% до экструзии, дегидратированное мясо утки 10%), дегидратированное мясо курицы (26%), дегидратированный картофель* (9%), цельный зеленый горошек* (8%), жир птицы (консервированный натуральными антиоксидантами), корни маниока* (5%), стручки рожкового дерева* (5%), гидролизованный куриный белок, пивные дрожжи* (1%), мякоть свеклы, свежее яблоко* (1%), рыбий жир (консервированный натуральными антиоксидантами), льняное семя* (1%), каменная соль*, дегидратированная люцерна*, фрукто- и маннанолигосахариды, дегидратированные морские водоросли* (500 мг/кг), глюкозамин (500 мг/кг), юкка Шидигера, хондроитин (100 мг/кг), клюква* (100 мг/кг), тимьян* (80 мг/кг), цветы ромашки* (80 мг/кг), фенхель обыкновенный* (80 мг/кг), эхинацеи* (80 мг/кг), зеленый чай* (80 мг/кг).
*Натуральные ингредиенты
Добавки на 1 кг:
Витамин А 22 000 МЕ
Витамин Д3 1 500 МЕ
Витамин Е 350 МЕ
Витамин С 100 мг
Таурин 1 100 мг
L-карнитин 200 мг
Медь (сульфат) 5 мг
Медь (хелатн.аминокислота) 5 мг
Марганец 50 мг
Цинк (оксид) 100 мг
Железо 50 мг
Цинк (хелатн.аминокислота) 10 мг
Йод 4 мг
Селен 0,3 мг
Анализ состава:
Сырой белок 38%
Сырые жиры 18%
Сырая клетчатка 2%
Сырая зола 8,5%
Влажность 8%
Омега-6 2,5%
Омега-3 0,4%
Кальций 1,5%
Фосфор 1%
Энергетическая ценность: 407 ккал/100 г
-
Спасибо большое! Я бы сказала довольно своевременно. Многие сейчас ищут замену Акане. Буду иметь в виду. :baby0000: