Ховаварт => Гарцующие по репутации => Тема начата: Alisamod от 13 Июль 2013, 15:19:08
-
Уважаемые форумчане, в связи с клеветой и непроверенной, некомпетентной информацией, поданной как истина, которая постоянно появляется на форуме питомника "Гарц" и вводит в заблуждение посетителей форума, а также порочит честь, достоинство и деловую репутацию конкректных заводчиков и владельцев ховавартов, я, заводчик ховавартов Елена Лесовская, провела консультацию с юристом. После подробной консультации я готовлю обращение как в правоохранительные, так судебные органы против владельцев питомника "Гарц". Если кто-то пострадал от подобных действий владельцев питомника "Гарц" и готов обратиться в соотвествующие органы, пишите в личку.
Информация для владельцев питомника "Гарц", скриншоты с форума, где содержится упонимание помета Алисы и Кирола заверены нотариально.
-
Лена, подавать в суд или нет личное дело каждого. Дело это морочливое, но я твое решение уважаю. Согласен, более чем неприятно , когда о тебе и твоих собаках пишут разные гадости-небылицы. Но главная радость для заводчика(это мое мнению) - это наблюдать за взрослением своих питомцев, радоваться их успехам, видеть как они любят своих хозяев и что эта любовь взаимна. Ты нашла своим малышам хороших хозяев, щенки любимы они умницы и умники, красавцы и красавицы - это главное, а остальное не стоит внимания и нервов. Удачи тебе!
И обнародуй таки фотки Ярика, общественность интересуется :bigwink0:
-
Лена, ты молодец! Я, периодически посещая "дружеский" форум, все думала, когда же у кого-нибудь лопнет терпение? И оно лопнуло у тебя! Если нужен юрист в Москве, обращайся, попробую помочь. Ведь заявление придется подавать по месту регистрации ответчика. В любом случае, удачи!
-
Лена, я тебя целиком и полностью поддерживаю. С юристами и мы неоднократно консультировались, материал тоже собран, кое что и нотариально успели заверить до удалений. Распиши пожалуйста, пошагово, в личку что сказал юрист как действовать. Я думаю, что нужен коллективный иск. Даже знаю кто еще присоединится. :bigwink0:
За юридическую помощь будем очень благодарны. :baby0000:
-
Лен, ну дурака учить -только портить (старинная русская пословица). Но т.к. современное российское законодательство оооочень даже предусматривает ответственность за ( :whistlin: ) в интернете , и я даже знаю случаи финансовой компенсации таких дел,причем оооочень немаленьких, и ооочень много, то поэтому вперед! Правда на твоей стороне. Подзаборным вязчикам и любителям повязать за 500 баксоффф не под забором а в замке на рублевке или еще где-то круче))) за нефиг делать без всяких базо-гентик и вообще без доков ( как хорошо что у нас есть дог-база с момента А-помета!!!!!!!)) ) и потом строить из себя облико морале - пусть за длинный язык ответят))) Готова предоставить контакты оочень опытных юристов для такого дела))),
Мля... а все во благо породе)) бог не фраер,все увидит и рассудит)))
-
Обращение к владельцам питомника «Гарц»
Вы потеряли чувство реальности. Уже давно. Все ваши мелкие намеки и укусы в адрес тех, кого вы с самого начала восприняли как конкурентов своего бизнеса, до поры не воспринимались всерьез. Но всему наступает предел. И он уже наступил. Для вас.
В течение нескольких лет вы всеми силами пытаетесь дискредитировать владельцев собак, связанных с екатеринбургским питомником. Зачем? Ваши спекуляции про заботу о чистоте породы, на мой взгляд, лишь прикрытие для ваших бизнес-интересов. Да, вы первые завезли ховавартов в Россию. Вы хотели обладать монопольным правом на породу, а сейчас хотите быть истиной в последней инстанции. Когда-то мы хотели купить у вас щенка. Но не сделали этого потому, что вовремя поняли: ховаварты для вас — это в первую очередь способ заработать на жизнь.
Чем отличаются от вас те, кто связан с екатеринбургским питомником? Главное отличие в том, что мы не зарабатываем на своих собаках. Поэтому, не считаясь с затратами, едем вязать своих собак с лучшими производителями в Германию и Чехию. Для нас это не заработок, а удовольствие от общения с приятными и порядочными людьми. А ваш сайт и форум посвящен полосканию чужого белья. Чего вы добились? Того, что судя по новостной ленте вашего сайта, щенки ждут своих владельцев больше 4-х месяцев. Уже сегодня потенциальные владельцы не хотят иметь с вами никаких дел.
Могу предположить, что вас раздосадовал тот факт, что 3 щенка из омского помета оказались в Москве. А вы привыкли считать столицу своим рынком сбыта. Поэтому вы имели неосторожность утверждать, что щенки омского помета от вязки с чешским кобелем больны дисплазией и другими видами наследственных заболеваний (это было опубликовано вами 12 июля).
На каком основании? Почему вы считаете себя умнее всех? Неужели вы всерьез могли считать, что мы ехали за 5 тысяч километров из Омска в Чехию, не изучив родословную кобеля? Мы несколько месяцев изучали породные базы ховавартов Германии и Чехии. Консультировались со специалистами, в том числе и с генетиками. При подборе пары основными критериями были: здоровье, психика, экстерьер и рабочие качества. Но сразу исключили польских собак как раз из-за отсутствия единой открытой базы ховавартов. Но, увы, мы даже не подозревали, что в это время владельцы питомника Гарц совершили переворот в генетике и сделали потрясающее открытие, что кобели ховавартов размножаются делением или почкованием!
Оказывается, ошибались те, кто считал, что у щенков есть как папа, так и мама, которая также несет в себе определенную генетическую информацию. Так, в базе данных чешского породного клуба из 119 зарегистрированных на территории Чехии потомков Кирола у 4 обнаружена дисплазия различной степени. А именно помет от вязки с Jetty Plavý vítr, которая имеет HD c(0/2)(чтобы убедиться в этом, достаточно было навести курсор на кличку собаки и посмотреть информацию о ней).
Два помета, где были щенки с дисплазией, получены от вязки с суками из питомника Gasko Prim (не это ли повод «породникам всея Руси» уделить повышенное внимание именно этой линии)?
А четвертый щенок с дисплазией получен от вязки с сукой Debbie Katveri, у которой не помешало бы изучить линию Carioka Gold Mondeo.
Но вы не стали лезть в такие дебри и упустили главное! В заводской линии Кирола, дисплазия HD b(0/1)есть у бабки Кирола Checkie Nabuko-JKL. Правда, у ее дочери Balda Bukový háj (матери Кирола) дисплазии нет. Из 39 потомков Balda Bukový háj только у одного обнаружена дисплазия HD С, но от вязки с кобелем из питомника Plavý vítr (см. вязку Кирола с сукой Jetty Plavý vítr). Я могу предположить, что интеллекту блюстителей породы сложно осилить подобные изыскания. Но простую задачу, возможно, вы и решите. Условие задачи: имеются 4 поколения предков в двух заводских линиях. Итого 30 голов в каждой из линий. В одной заводской линии 30 предков имеют HDA1, в другой 29 предков имеют
HD A0, а один из предков (прабабка щенков) имеет HD B0. Вопрос: Какой процент риска заболевания дисплазией у щенков этих заводских линий?
Я думаю, ответ очевиден. И только некомпетентные и непрофессиональные заводчики с дилетантским подходом к разведению могут заниматься странной арифметикой, от которой ошалел бы даже Перельман, но не видеть очевидных вещей, или игнорировать их, в угоду своему бизнесу.
К слову, о бизнесе….. Сердечный приступ, от которого умерла сестра Кирола, была топ – новостью форума питомника Гарц и сразу же сердечные заболевания были объявлены наследственными всей заводской линии Кирола. На каком основании? Случай внезапной смерти собаки единственный в заводской линии, при каких обстоятельствах она умерла, увы, неизвестно, а владельцы собаки не стали делать вскрытие. К слову, мамочка Кирола еще жива-здорова, ничем не страдает и бегает, не хромает. Следовательно, утверждать, что заболевание является наследственным – это откровенная глупость или целенаправленная ложь. В любом случае, к такому выводу могли прийти только далекие от кинологии люди.
Но что не сделаешь ради лжи? Можно даже прикрыться данными Чешского породного клуба, которыми вы, владельцы питомника Гарц размахиваете как красным знаменем на баррикадах. Но, опять же, не заметили одного, что Кирол имеет наивысший класс племенного производителя V . Из ста зарегистрированных кобелей в базе данных Чешского породного клуба только 6 имеют класс V. И разрешение на вязку Алисы и Кирола выдавал Чешский клуб.
Выходит, что вы, владельцы питомника Гарц ставите под сомнение компетентность и профессионализм Чешского породного клуба, присвоивший наивысший класс V кобелю, который «дает в каждом помете дисплазию»? Это ли не дискредитация репутации породного клуба? Это ли не дискредитации репутации владелицы кобеля? Я уже молчу о себе…. Но если вы уверены, что мы будем проявлять чудеса политкорректности и информация, размещенная на сайте, не дойдет до чешских владельцев, то вы глубоко ошибаетесь.
По нашему мнению, вся эта публичная истерика, откровенное передергивание фактов и неадекватная озабоченность судьбой щенков, которые не имеют к вам никакого отношения, были ради одной цели – убрать потенциальных конкурентов.
Но конкуренты ли мы вам? Вы можете предоставить на открытых ресурсах базы данных своих щенков с обследованиями на ту же дисплазию? Если этой базы нет, то вы продаете не щенков ховавартов, а «котят в мешке». А если есть, но не для всех, значит, вам есть что скрывать. Вы так много рассуждаете о тестировании ховавартов, под микроскопом рассматриваете видео с семинара, который проходил в Екатеринбурге…
Но где результаты харьковского тестирования, в котором участвовали ховаварты вашего разведения? Где их можно увидеть? Почему вы их не выложите на форуме?
Вы хотели узнать «суть иска»? Пожалуйста.
Статья Уголовного Кодекса РФ 128.1. Клевета
(Ваш случай — часть 2 этой статьи).
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
Запомните эти цифры, граждане Галицкие: 128.1. В установленном законом порядке мы сделаем все, чтобы цифры 128.1 стали клеймом на вашей репутации, как собачья татуировка.
Но это еще не все. После разбирательства в рамках уголовного дела вы сначала заплатите штраф до миллиона рублей. А после этого мы подадим иск в гражданско-правовом порядке о возмещении морального вреда. И вы опять платите. Торгашей можно наказать только деньгами.
Теперь у вас начинается новая жизнь. Ваша безнаказанность, ложь, вранье и клевета, с помощью которой вы несколько лет пытаетесь отгородиться от здравого смысла, теперь остались в прошлом. Теперь за каждое свое слово, за каждый свой бред, высказанный публично, вы будете нести ответственность. И нам абсолютно безразлично, что вы по этому поводу думаете, что вы по этому поводу напишите. С этого дня свой бред вы будете аргументировать в суде. Теперь вы будете жить в режиме: клевета — суд— ответственность. И ваши собаки будут встречать судебных приставов как своих старых знакомых.
Судебная тяжба — процесс длительный. Он растянется на несколько месяцев. Но каждый день вы будете ждать повестки в суд. Каждый день. Суд станет для вас дрессплощадкой, где вас научат вести себя так, как принято в приличном обществе.
И это еще не все. В ваш адрес готовятся заявления в правоохранительные органы и исковые заявления в суд заводчиками ховавартов не только из Омска. Надо отдать вам должное, вы своими сплетнями и бредом достали многих владельцев.
На своем форуме вы пишете, что наше намерение подать на вас в суд вызывает у вас «только одну возможную реакцию - смех»? Посмейтесь. Но хорошо это делает тот, кто смеется последним. И это будете не вы.
-
Лена, СУПЕР!!!! Ты молодец!!! :good0000:
Никогда у владельцев питомника Гарц не будет мужества открыто рассказать о своих собаках и щенках, об их наследственности и об их "рабочих" успехах. Их интеллекта и фантазии хватает только на сочинение небылиц о чужих собаках и попытки раздуть костер на холодных углях - усилий много а толку никакого. А также пускать пыль в глаза своим покупателям, прикрываясь многочисленными и бессмысленными в таком количестве титулами своих производителей, полученными при отсутствии какой-либо, на тот момент, конкуренции. Рабочая порода должна работать. А где результаты работы их собак и щенков? Не наличие диплома, а участие в различных соревнованиях и испытаниях - вот показатель, характеризующий принадлежность ховаварта к рабочей породе. А если в этих испытаниях и соревнованиях ховаварт становиться призёром, то не это ли наивысшая оценка его рабочих качеств. И собака и её владелец действительно работают, а не валяются на диване, любуясь своими рабочими дипломами, сетуя на испытываемый стыд, при мысли, что могут опозориться на подобных соревнованиях. Что ж за супер дрессура такая, что за столько лет, так и не смогли публично продемонстрировать рабочие качества своих ховавартов. А за клевету, так обильно льющуюся из форума "борцов за породу" они должны ответить и обязательно ответят.
-
Лена, Слава, СУПЕР!!! :good0000:
В ваш адрес готовятся заявления в правоохранительные органы и исковые заявления в суд заводчиками ховавартов не только из Омска. Надо отдать вам должное, вы своими сплетнями и бредом достали многих владельцев.
:bigwink0:
-
Когда нечего сказать и показать про своих,когда дисквалы и хори,и проваленные тесты сыпятся как из рога изобилия, щенки засиживаются, а сданные подпольно испытания остались далеко в купленном прошлом, фото тайна, а видео совершенно секретно, и даже собственный сайт посвящен до последней строчки чужим,а не своим заслугам,собакам, победам, приходится как можно больше очернять конкурентов,а вдруг про них забудут,на фоне других то. Черный пиар всегда работает.Только недалеко и недолго. И всегда возвращается. Кошка скребет на свой хребет,вот и наскребли. :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
-
Вот уж действительно: хочешь мира-готовься к войне! Лена,ты -настоящий боец! :good0000: Твоя позиция достойна уважения и поддержки. Твоя уверенность в своей правоте, помноженная на нашу веру, обязательно даст достойный результат!
-
Лена, если нужна поддержка в Москве готова оказать любую!!
Заплатят денег сейчас за юристов (суд дело ой какое не дешевое!), потом еще штрафов за клевету свою, глядишь и поубавиться желания у людей поливать всё грязью и выдавать это за исключительную заботу о породе.
-
Alisamod,
Суд станет для вас дрессплощадкой, где вас научат вести себя так, как принято в приличном обществе.
Marianaspb,
[/quote]Не наличие диплома, а участие в различных соревнованиях и испытаниях - вот показатель, характеризующий принадлежность ховаварта к рабочей породе. А если в этих испытаниях и соревнованиях ховаварт становиться призёром, то не это ли наивысшая оценка его рабочих качеств.
:yes00000: :yes00000: :yes00000: :yes00000: :yes00000:
-
Леночка, хочется пожелать тебе терпения и удачи , а еще крепких нервов :victory0:мы все за тебя и за наших собак :bye10000:
-
Спасибо за поддержку! Есть пословица: Громче всех "Держи вора"! Кричит сам вор. Алискины детки радуют своих мам и пап, а что еще бабушке ( то есть мне) желать! :baby0000:
-
Лена, видимо, занимаясь бессовестным разведением, :bigwink0: имея суку, не прошедшую тестирования по психике и по рабочим качествам, :confused: ты подмешала какого-то хитрого зелья щенкам, благодаря которому они имеют великолепную (ттт) психику и при должном воспитании, думаю проявят отличные рабочие таланты. :thumbup0:
Имея массу знакомых с различными породами собак, имея не первую собственную собаку, я не перестаю удивляться Ларочке! Могу часами описывать ее выдержку ( порой не верится, что ей только три месяца), сообразительность, способность к обучению, смелость, сочетающуюся с осторожностью (очень правильное качество, на мой взгляд). А как она чувствует настроение людей! Она уже соображает, на кого прыгать и ласкаться, а кому это не понравится (это распространяется и на незнакомых людей). Когда в квартире находятся порядка двадцати незнакомых людей (киношники), она каждого обнюхает, с некоторыми поиграет, а, если через час придет кто-то новый, она сразу выделит его из толпы и подойдет, чтобы познакомиться! Как она их запоминает? :idontno0:
Ну, да речь не об этом, Лена, спасибо тебе за радость, которую ты нам, владельцам твоих щенков, доставляешь ежедневно, за огромный труд, проделанный в желании получить не просто хороший помет, а еще и вложить душу в каждого щенка! :baby0000:
-
Леночк, привет! Я хоть и редкий гость на форуме, но в курсе всех событий и меня жутко всё это возмущает! Мне кажется помои с их стороны никогда не иссякнут и на самом деле трудно не обращать на это внимание. Ты МОЛОДЕЦ!!!Ведь они даже до нас с Лютиком добрались, выдумали какую-то болезнь, которую не заметил ни один немецкий эксперт. А может им мои ноги не понравились? Да и кто им разрешил размещать моё фото, причём годовалой давности.
А детки у Алиски просто супер! И ты всегда можешь на нас расчитывать :bigwink0:
-
Ведь они даже до нас с Лютиком добрались, выдумали какую-то болезнь, которую не заметил ни один немецкий эксперт.
И ни один врач!!! Кстати у тебя тоже, есть железобетонные основания для иска за клевету!!! Ибо ни о каких "возможно", "нам показалось", "причудилось", речи не шло! Написано конкретно:
"5. Остеохондродисплазия - 'RADIUS CURVUS' или OSTEOCHONDRODYSPLASIE. Наследственное заболевание - искривление лучевой кости. Иллюстрации, дающие представление об этом заболевании - ниже. "
И ваше с Лютиком фото! Так что если надумаешь, вперед! Писатели чувство реальности совсем потеряли, пусть суд возвращает, раз по другому они не понимают. Кстати и за воровство фото новые законы начали действовать! :good0000:
Так что мало не покажется. :bigwink0:
-
Точно, прекпасный повод для иска , клевета чистой воды, и что-то господа соврамши и сплетники забыли повесить фото для иллюстрации из своих собственных запасов, ну да они такие скромные, что видимо стыдятся фотографий своего импортного кобеля из именитого питомника, удачная покупка однако! :thumbup0: фото которой наверняка украсило коллекцию отклонений ведущих породников)))
-
Сама хозяйка повесила, и ей огромный респект за это! :baby0000: И дай бог здоровья этому кобелю. :baby0000: Она реально правильно поняла и оценивает смысл темы, а вот авторы преследуют совершенно иную цель своими письменами. Пережить не могут что нет у нас за что зацепиться, ттт, шоб не сглазить, ну а раз нет, так придумают, то бесплодие в 4 поколении, то ноги кривые, то щенки дисплазийные. Всевидящие очи всея Руси, по фото диагнозы ставящие, за чистоту породы радеющие. Я уже молчу о будущем российской ветеринарии, решающей задачки по генетике так, что за это самое будущее становится просто страшно!!! Но ничего, скоро им язык то укоротят судебные органы.
-
Да уж, вместо того, чтобы решать свои проблемы со здоровьем своих собак и их потомков, доставший уже почти всех заводчиков и простых владельцев ховавартов пресловутый московский питомник пытается найти соринку в чужом глазу, а у себя бревна не замечает. Или не хочет замечать.
А их новоиспечённый ветеринар уже читает лекции на их форуме о болезнях собак, причём потыренные из интернета! Господа гарцы, а как насчет того, что диагноз о болезни собаки по интернету и фотографиям уважающие себя ветеринары (по вашим же словам!) никогда не ставят?! Или ваш доморощенный вундеркинд обладает "такими" способностями?! Чтобы делать какие-либо выводы о болезни собаки, в частности моей, нужно хотя бы провести необходимые исследования животного и иметь результаты анализов. И вы, девочка, сначала поработайте годиков так 5-10, полечите животных, набейте своих "шишек", а уж потом других поучайте. После трёх лет моих мытарств по различным клиникам и ветеринарам, после прохождения массы различных исследований и анализов со своей собакой, а также изучения различных научных трудов на волнующую меня тему, в том числе и в интернете, я , детка, уж всяко больше вас разбираюсь в данной проблеме.
А глумиться над горем человека, даже если он вам не приятен, по крайней мере, бесчеловечно. И оставьте уже мою несчастную собаку в покое, хватит марать светлую память о моём Деррюше. Если бы не знала, что у вас есть свои собаки, то никогда бы в это не поверила. Но как говориться : "в семье не без урода".
Лена, извини, что выплеснула свои эмоции у тебя в теме. Тема Деррика закрыта и я не хочу её больше обсуждать.
-
Представляете, сколько нужно было фоток пересмотреть, вот и померещилось им искривление :biggrin0:
-
А их новоиспечённый ветеринар уже читает лекции на их форуме о болезнях собак, причём потыренные из интернета! Господа гарцы, а как насчет того, что диагноз о болезни собаки по интернету и фотографиям уважающие себя ветеринары (по вашим же словам!) никогда не ставят?! Или ваш доморощенный вундеркинд обладает "такими" способностями?!
Марин,так там поди учебная специализация КРС, с такой грамотностью,как у их бущего " ветеринара" на другой факультет не возьмут))), вот и приходится статьи из инета тырить, фотки тырят, мысли тырят, статьи тырят, нищие умом,не иначе)
ЗЫ Деррику мягкой радуги,и не переживай больше так. Я уже много раз говорила - собака брешет - караван идет. :thumbsup:
-
Марина, не обращай внимания, во всяком случае постарайся. Будь выше, пусть глумятся, это их удел, диалогов то не выдерживают, забанили тебя и теперь извращаются, когда ответить не можешь. Дай бог здоровья всем их собакам, и всему их разведению, особенно инбредному, особенно в Питере....
-
И еще кое-что. Кажется, чем больше в стране ховавартов, тем добрее жители этой страны. В Финляндии их более двух с половиной тысяч!
Теперь понятно, почему у нас так много злобы на душу населения. У нас мало ховавартов! По сравнению с крошечной Финляндией, у нас их просто нет!
Дорогие наши заводчики! Вся надежда на вас! Спасите наши души!
-
И еще кое-что. Кажется, чем больше в стране ховавартов, тем добрее жители этой страны. В Финляндии их более двух с половиной тысяч!
Теперь понятно, почему у нас так много злобы на душу населения. У нас мало ховавартов! По сравнению с крошечной Финляндией, у нас их просто нет!
Дорогие наши заводчики! Вся надежда на вас! Спасите наши души!
души некоторых "заводчиков"уже не спасти, они погрязли в аду злобы и зависти.
Вся проблема России в том,что тут зачастую заводчик=разведенец, который разводит собак ради денег,а не ради любви к породе. Они же даже живут в основном от средств,вырученных за продажу собак. Отсюда и злоба,и жадность,и зависть,И желание уничтожить любого конкурента.
Но слава богу,что появляются нормальные адекватные заводчики,и пусть их будет все больше и больше! Спасибо за отчет,представляю,Какой это был праздник! Фоточки супер! Судьи классные кстати.
-
Вся проблема России в том,что тут зачастую заводчик=разведенец, который разводит собак ради денег,а не ради любви к породе. Они же даже живут в основном от средств,вырученных за продажу собак. Отсюда и злоба,и жадность,и зависть,И желание уничтожить любого конкурента.
Это действительно, очень грустно. В любой породе все одинаково, как под копирку...
Мое мнение, так разведением собак должны заниматься те, у кого есть возможность вкладывать, не рассчитывая на отдачу, чтобы собаки было хобби, любимое увлечение, в которое вкладываешь душу, средства, время, силы. При этом собаки должны оставаться любимками, которым уделяется много времени, всем без исключения, независимо от возраста. Взять, например Германию, клуб RZV, я все про него родимого, про образец для подражания, так вот чтобы тебе дали разрешение на вязку, ты должен в обязательном порядке пройти курсы заводчиков, обустроить гнездо и детский сад, в котором будут расти щенки, и показать это руководителям по разведению клуба, и только после этого тебе дадут разрешение на вязку. Знаю конкретный пример, не буду называть питомник, но очень известный, так вот комиссии в уже старинном питомнике, давно и профессионально занимающемся разведением, не понравились условия содержания собак, и им сделали предупреждение и пока они не устранили все замечания, не разрешали вести племенную деятельность! В Германии тоже полно и разведенцев, и вязок без документов, бывает что ховавартов без документов рождается столько же сколько и с доками, этого не избежать. Как хочется чтобы в России все было как в примерах для подражания! :inlove:
-
Вообще, это отдельный разговор, извините Руби, что в вашей теме. Но чем больше втягиваешься в современную кинологическую кухню, тем становится грустнее. Слава богу, что пока заводчиков ховавартов в нашей стране по пальцам сосчитать, и все так или иначе болеют за породу, каждый по своему, все участвуют в выставках, занимаются, проверяют здоровье, многие ездят на семинары, показывают своих детей в Европе, ведут отбор покупателей, но со временем в породу придут другие, как в других породах, и уже сейчас страшно, примеров то перед глазами масса. Буквально на прошлой неделе разговаривала с владелицей одного "питомника" крупной породы, ей очень нравятся наши собаки и она уже несколько раз при встрече на выставках задавала вопросы о породе, и тут говорит мне что хочет заняться ховавартами. "Здорово" - говорю, "какие планы?" Она мне говорит: "Из Чехии привезу." Я ей: "Супер! Нужна помощь по подбору родителей? Есть друзья в чешском клубе, можно грамотно с прицелом на будущее привезти классную собаку". А она: "Я у своей знакомой возьму, у нее ховики, но она не в клубе, там слишком много требований, допуски всякие, куча тестов, она сама разводит". Погрустнела я, спрашиваю: "Ховики то хоть с документами?", ответ: "Не знаю, вроде да". Спрашиваю: "Суку повезете?" Она мне: "Так пару сук и кобеля чтоб на вязки не ездить...." Занавес....
Еще в разговоре пыталась донести про тесты на дисплазию и прочее, но понимания в глазах не встретила, вот когда сказала, что сук до 3 лет вязать не следует в глазах было искреннее удивление...
После разговора решила пошукать что за питомник, с кем разговаривала: несколько сук разных пород, вяжутся по 5 - 6 раз, бывало и на каждую течку, сайта нет, щенки на всех досках в инете, лишь бы продать... Ну вобщем, хоть бы передумала насчет ховиков...
Кажется, чем больше в стране ховавартов, тем добрее жители этой страны.
Так что нарожать щенков дело то не хитрое, вопрос в том каких и что с ними будет???
-
Мое мнение, так разведением собак должны заниматься те, у кого есть возможность вкладывать, не рассчитывая на отдачу, чтобы собаки было хобби, любимое увлечение, в которое вкладываешь душу, средства, время, силы. При этом собаки должны оставаться любимками, которым уделяется много времени, всем без исключения, независимо от возраста.
Полностью согласна! В любой сфере деятельности, как только любимое дело становиться источником дохода и бизнесом, так сразу начинает работать один из основных законов экономики - извлечение как можно большей прибыли при минимуме затрат. И от этого никуда не денешься, "кушать то хочется и повкуснее, а аппетит, как говорят, приходит во время еды". Конечно дешевле привезти из за границы пару сук и кобеля и создавать свою "исключительную породу ховавартов", прикрываясь красивыми фразами о создании своей линии в породе. А зачем изобретать велосипед?! Порода уже есть, она создана и процветает. Нужно только постараться её не испортить. Чего я всем заводчикам и желаю! :flowers1:
-
Я уже не могу...... Господа "Г" настолько навязчивы в своем желании представить щенков Алиски больными от ушей до хвоста, что обнаружили в родственниках Алиски совершенно неизвестного до сей поры в заводской линии ховика Фриско фом Хаус Люка, который якобы является отцом Bolek vom Kahltal и передает, о ужас, OSD. А сам Болек, ну просто носитель этого заболевания..... Совет, прежде чем кляузничать, читайте родословную. Отцом Болека является Cherok von der Mangfall. Советую поискать у него что-нибудь страшное...... А еще лучше в поисках "страшилок" порыться в своих заводских линиях.... :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
-
Лена, когда своего ума нет, чужого увы не добавишь))) Как же они боятся конкурренции, удавиться готовы за "правду", ну пусть резвятся, что им еще остается, про чужих напишут, глядишь их собственным разведением не будут интересоваться, только забывают упомянуть, что их собственное разведение построено на собаках заводчицы, которую взашей выгнали из рзв за махинации с больными собаками и недобросовестное разведение)))
-
Как только начались решения задачек по генетике, так жизнь стала еще веселее! :thumbup0: Не удивляйся, Лена. :laugh000: Это же ерунда полная что Болек 2003 года, а Фриско 2005! Сказано сын, значит - сын, у великих генетиков возможно и такое, и взгляд не замылился! В "их" базе RZV так, все остальные лохи. Надо же установить связь между Керби и Лютиком, ну вот получите "подсказку для думающих", никто же не станет проверять, там на слово верят, сын значит сын, кинулись поддерживать очередную байку! И не спорь даже,
"вот этим и отличаются профи от любителей - опытом, знаниями, ответственным подходом к делу, умением видеть вперед",
сын старше отца, матери бесплодные, щенки дисплазийные, диагнозы и tsb по фото, это по их версии вовсе не "Упс", это профессионализм! ответственный подход к делу! умение видеть вперед! И аллилуйя - борьба за чистоту породы! :sleep000: Куда уж нам с нашими просчетами по всем показателям до 4 колена, полгода работы с базами и породниками над пометом, упс сплошной.
....оказывается сколько интересного можно найти в базе RZV (в настоящей базе...а не их филькиной грамоте) для людей умеющих с ней работать и думающих о минимизации своих ошибках
Так что не спорь, сын значит сын, родня значит родня, а у тебя филькина грамота! :laugh000:
Скрин шЫдевра сняла, на поржать, "для истории". :thumbup0:
-
А еще лучше в поисках "страшилок" порыться в своих заводских линиях.... :biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают. ::14:: :secret00:
-
Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают. ::14:: :secret00:
конечно,за просто так из RZV ведь не выгоняют)))
-
... сын старше отца, матери бесплодные, щенки дисплазийные, диагнозы и tsb по фото, это по их версии вовсе не "Упс", это профессионализм! ответственный подход к делу! умение видеть вперед! И аллилуйя - борьба за чистоту породы! :sleep000:
Это не профессионализм, а развлечение для вечно скучающего главы семейства "Г". В ожидании доходов от очередных супер вязок-междусобойчиков своих ховиков ведь надо же как то убить время, вот и мотается бедняга-трудоголик по базам ховиков до одури так, что у него уже сын старше отца получился! :biggrin0: Отдохните, господин "Г", а то не ровен час ещё какой-нибудь ляпс родите. :blink000:
-
Да там видимо не "страшилки", а "ужастики" - и сами заглядывать бояться и другим не показывают. ::14:: :secret00:
Ну все эти страшилки не секрет, все в базе есть. Именно поэтому я для себя еще на начальном этапе работы, эту линию исключила. Опять же слишком много знаю...
а то не ровен час ещё какой-нибудь ляпс родите. :blink000:
Уже народили... Еще и закрепили инбридингом, еще и продублировали! Вот оно минное поле то где...
Лучше бы разминированием занимались, чем "филькины грамоты" всему свету читать. :bigwink0:
Лариса, не надо о ней, пожалуйста. Дело давнее, мутное, и не наше.
-
Не имея желания и возможности написать в форуме "Гарц", вынуждена задать вопрос в теме своей заводчицы: "Господа, борцы за чистоту породы, зачем читать статьи из нашего форума, если онивас так раздражают? Это что, особая форма мазохизма? Не успела я задать пару вопросов о воспитании щенка, как у вас на форуме наше обсуждение находит отклик! Я ведь не просила вас ни советы давать, ни тем более оценку нашим дебатам! Нехорошо как-то. Вспомните короля из "Обыкновенного чуда" - "я все равно подслушивать буду!"
И еще, по поводу "разведенцев", как вы их презрительно называете. Мне удобнее об'яснить на цветах. Есть в мире небольшое количество селекционеров роз, которые посвятили этому жизнь и выводят десятилетиями новые сорта, но ведь это не означает, что милионы садоводов-любителей роз не имеют права разводить их на своих участках.
Я очень люблю собак, мне кажется, я их хорошо понимаю. А еще мне нравится выращивать щенков, наблюдать за их развитием и гордиться результатами. Хотя у меня нет кинологического и ветеринарного образования. Но у меня всегда это неплохо получалось. Так вот, если к трем годам я буду видеть, что моя собака здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация - я буду вязать свою собаку, как бы вы меня при этом не называли. Думаю, что большинство "простых" собаковладельцев придерживаются того же мнения.
Иэвините, что утомила.
-
Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта
-
Zvezzzda,
:good0000: :hand0000:
-
Я не ставлю перед собой вселенских задач.
Я не знаю, какая польза будет "породе", но мне будет приятно, если еще несколько человек в стране благодаря мне будут иметь красивых, здоровых собак с хорошей психикой. За мою жизнь я вырастила всего лишь пять пометов от трех собак, но все, без исключения, приобретая моего щенка, общались потом со мной долго и с удовольствием. Разве это не здорово? Еще раз повторюсь, что я не стала бы никогда вязать суку с серьезными отклониями в той или иной области.
-
Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта
Для того, чтобы определить можно ли допускать ту или иную собаку в племенное разведение и проводятся ежегодно семинары с породниками, которые тестируют собак и оценивают их экстерьер. Их мнение, в первую очередь, учитывается при принятии решения о вязке собаки. А в разведение как раз и идут собаки, которые "здоровы и соответствуют породному экстерьеру".
Что касается "выдающихся генетиков и породников", прежде чем делать очередные "научные открытия", для начала не мешало бы научиться читать.. В пометах Болека у 3 щенков не OSD, а OCD. А это все равно, что перепутать головную боль и гемморой.... Поэтому фото Лютика и пламенные призывы к его владелице уже не вписываются в формат "страшилки" на заданную тему....
А если серьезно, то любой генетик скажет, что абсолютно чистых линий ни у собак, ни у людей, ни вообще у всех кто живет, дышит и размножается не бывает. Впрочем, здесь даже генетиком быть не обязательно, а достаточно включить здравый смысл. Задача заводчика подобрать пару с таким расчетом, чтобы максимально снизить риски возникновения наследственных заболеваний. Это прописано во всех учебниках по генетике. Другое дело, когда вязка собак осуществляется "вслепую", без учета подобных рисков. А происходит это, как правило, тогда, когда невозможно проследить предков собак, их вязки и пометы, то есть когда отсутствует единая породная база. Еще вариант, когда подобные риски игнорируются заводчиками и вязка осуществляется "на авось"....
И чтобы завершить дискуссию, замечу, что вязка Алисы и Кирола была просчитана и одобрена как Чешским породным клубом, так и немецким. У Кирола 156 потомков по всей Европе и если этот кобель нес бы "в каждом помете дисплазию", то навряд ли пользовался бы таким спросом как производитель. А произведения господ "Г" на тему "чешского кобеля" отправлены в Чехию, чтобы и там могли ознакомиться с трудами "выдающихся генетиков" :bigwink0: :bigwink0: :bigwink0:
-
Лена, все бесполезно, цель есть, поэтому ни от абревиатур, ни от ни сын, ни отец, ни от бесплодна с тремя пометами, ни от каких-либо других упсов, "суть у них не меняется"! Все больны! Все замалчивается, потому что им не доложили! Все вязки дилетантские, потому что великих профессионалов, первых! не спросили не посоветовались, а перешагнули и в какие-то там клубы, десятками лет занимающиеся породой обратились за одобрением. :biggrin0:
И как посмела ты еще до рождения щенков все ссылки будущим владельцев щенков дать, на все базы, на все сайты и форум повесить, про маму, папу все рассказать? Скрывать обязана была, чтобы "нарисованному кое-кем образу имени тебя" соответствовать. :doh00000:
-
Все больны! Все замалчивается, потому что им не доложили!
Гарцы в свою войнушку уже до такой степени заигрались, что в порыве показательной открытости на ряду с информацией о некоторых недостатках своих собак заодно поведали всему свету и о болезни своей дочери. Вот это явно свидетельствует о не вполне здоровой психике этих писак. Не один нормальный родитель не будет на всю страну трезвонить о том что его ребёнок болен, ещё и с указанием конкретной болезни. О дочери бы подумали, молодая девочка то ещё. И зачем нужно было это писать, сочувствия захотели или помощи?! Вот на это я бы на месте их дочери действительно бы обиделась. Видно так зазвездились, что и на дочь стало наплевать. В обшем тут и добавить то больше нечего. "Горбатого только могила исправит". (Господа Г только не надо мои цитаты русских пословиц понимать так буквально! Включите здравый смысл, если он у вас конечно ещё остался.) ::1::
-
Tigryana, я как "простой" собаковладелец, с вами полностью не согласна.
Что будет, если каждый владелец суки, которая "здорова, соответствует породному экстерьру и у меня будет благоприятная домашняя ситуация" начнет вязать своих собак? Какая польза будет от этого породе?
Мое мнение, что вязаться должны лучшие суки и решение о вязках уж точно должны принимать не мы с вами, которые потратили всего лишь три года на воспитание всего одного ховаварта
Согласна. Но ведь Tigryana не простой владелец суки, у неё уже есть опыт выращивания малышей, а это не мало. К тому же, если её девочка будет соответствовать всем требованиям для допуска её в разведение, то почему же она не может её повязать? Разве вязать можно только сук, принадлежащих какому-либо питомнику? И разве принадлежность суки к питомнику гарантирует её соответствие критериям для допуска в разведение? Не думаю, что Tigryana, как человек ответственный, будет вязать свою девочку с кем попало. Уж наверное она подберёт ей достойного жениха. В тому же ей всегда есть с кем посоветоваться и попросить помощи в этом вопросе. :bigwink0: :smile000:
-
Согласна. Но ведь Tigryana не простой владелец суки, у неё уже есть опыт выращивания малышей, а это не мало. К тому же, если её девочка будет соответствовать всем требованиям для допуска её в разведение, то почему же она не может её повязать? Разве вязать можно только сук, принадлежащих какому-либо питомнику? И разве принадлежность суки к питомнику гарантирует её соответствие критериям для допуска в разведение? Не думаю, что Tigryana, как человек ответственный, будет вязать свою девочку с кем попало. Уж наверное она подберёт ей достойного жениха. В тому же ей всегда есть с кем посоветоваться и попросить помощи в этом вопросе. :bigwink0: :smile000:
Да почему же не может, может конечно. Я же не говорю, что Tigryana не ответственная и будет вязать свою суку с первым попавшимся кобелем. Нет, конечно. Ну я на это надеюсь.
Ну просто у меня на это другая точка зрения и все. Ну не понимаю я, зачем вязать суку просто так что бы понянчиться с щенками и сделать приятное другим людям.
Ну хочется заниматься щенками, но сделай ты питомник, заведи и вырасти несколько собак, займись выведением своей особенной линии, которую будут узнавать, принеси пользу породе.
-
А почему бы и нет? Хватит у Карины опыта, терпения, любви к породе , возможностей, то появится у нас еще один питомник ховиков, это же замечательно! Это ж только Г мечтают о всероссийской монополии))) А развитие возможно только в многообразии)))
-
Ну просто у меня на это другая точка зрения и все. Ну не понимаю я, зачем вязать суку просто так что бы понянчиться с щенками и сделать приятное другим людям.
Ну хочется заниматься щенками, но сделай ты питомник, заведи и вырасти несколько собак, займись выведением своей особенной линии, которую будут узнавать, принеси пользу породе.
Ну а если возникнет такая ситуация, что сука, принадлежащая простому владельцу, вырастит в отличную представительницу своей породы, так что, из за того, что её владелец не имеет своего питомника, он и повязать её никогда не сможет? Да и зачем ему создавать свой питомник, если постоянным разведением он заниматься не собирается, да и накладное и трудоёмкое это мероприятие, не у каждого есть возможность и желание этим заниматься. К тому же не думаю, что заводчик и владелец питомника, в котором была приобретена эта сука, будет против вязки. А как раз наоборот. Может я и ошибаюсь, но я так думаю. Пусть заводчики меня поправят.
Вообще то самое главное, что бы ко всем вязкам подходили ответственно и обдуманно. Вот здесь без помощи заводчика, владельца питомника, действительно не обойтись! :smile000:
-
Marianaspb, спасибо за понимание, Вы очень точно уловили мою точку зрения!
Larsik, спасибо за доверие, постараюсь оправдать!
Zvezzzda, я уважаю и Вашу позицию. Обе они имеют право на существование. Просто есть единицы людей, подобных Оксане, которые накрепко связали свою жизнь с собаками и без которых нам, прочим, трудно было бы выращивать своих собак. Низкий им за это поклон.но здесь, как и в любой сфере человеческой деятельности: есть модельеры мирового значения, которые разрабатывают линии, задают тон в моде. Но ведь без массы швейных фабрик и ателье человечество ходило бы голым! Ведь многие люди хотят иметь хорошую собаку (представляю, сколько сейчас каверзных вопросов можно задать по поводу такой формулировки, но я надеюсь, что нормальная аудитория меня поймет правильно). Так вот при всем своем желании Оксана, даже совместно с Гарцами, как и Версачи с Готье, не смогут "обилетить" всю страну!!! Это вовсе не означает, что я собираюсь плодить уродов, замалчивать о возможных проблемах и вязаться с Тузиком, потому что это выгодно ( ну, это для непонятливых "коллег", да простят меня понятливые, что обмусоливаю очевидные вещи).
-
Леночка, прости, что в твоей теме обсуждаем общие вопросы, но может быть модератор переведет это в другой раздел? Если сочтет необходимым!
-
Марина, Карина, я полностью разделяю вашу точку зрения. Для разведения, на мой взгляд, нужны здоровая, с устойчивой психикой, с хорошим породным экстерьером собака и ответственный подход к вязке этой самой собаки. Разумеется, определяется все это не на глаз.... Это обследования, тестирование... И когда будет дано "добро" на пригодность к племенному разведению, здесь, как раз пригодятся советы породников и заводчиков, которые будут смотреть и просчитывать заводские линии, подбирать варианты пары..... А наличие питомника еще не есть "гарантия качества". :bigwink0:
-
Ну так никто же и не заявлял, что оценку состояния собаки по ВСЕМ параметрам и рекомендации по вязки будет давать соседка тетя Дуся! ( ой, в свете последних перепетий должна пояснить, что ни одна конкретная Дуся не имелась ввиду!)
-
Цитата от hova: "Евгений, владелец Руби. В продолжение нашего разговора об открытости, сокрытии, достоверности, объективности... И кто прав в итоге?"
Анна, в этой части нашего разговора никакого спора у нас и не было, мы с вами полностью сошлись во мнении, что информация о наших с Вами собачках, в особенности о производителях, их детях и внуках и даже правнуках должна быть абсолютно открытой, общедоступной и достоверной. Тут, собственно, и спорить не о чем. Любой потенциальный владелец ховаварта, любой потенциальный кандидат на вязку имеют право на получение этой информации.
Позволю себе напомнить Вам, Анна, что наши с Вами разногласия возникли при обсуждении совсем другой темы, а именно "конструктивности Вашей критики оппонентов". Напомню Вам свою позицию: не отрицая критику, как таковую, и, даже, наоборот, приветствуя ее, но только критику, основанную на объективной, проверенной и общедоступной информации, я считаю, что она должна быть еще и конструктивной.
Под конструктивностью я понимаю следующее: не просто говорить, как у вас, господа конкуренты, все плохо, но еще продемонстрировать всему породному сообществу, КАК ЭТО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
"У вас никуда не годная база" ( из нашего с Вами разговора) - покажите нам какой она (база), с Вашей точки зрения, должна быть.
"Информация должна быть полной, открытой и достоверной"( из нашего с Вами разговора) - более или менее полная информация о Ваши пометах заканчивается датой 12 июня 2010 года (http://www.hovawart.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=6460)
"С огромной долей вероятности один-или два щенка из вашего помета будут иметь тяжелую дисплазию. Сейчас у всех щенков есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к дисплазии." ( http://hovawart.ru/forumsmf/index.php?topic=19576.0)
- по некоторым данным (поправьте меня, пожалуйста, если я не прав), у Вас было порядка 14 пометов, это что-то около сотни щенков (опять же прошу извинить, если ошибаюсь, кстати, к вопросу об открытости и достоверности информации!), так вот, можете ли Вы документально подтвердить отсутствие в Ваших пометах серьезных наследственных заболеваний, а также серьезных, передающихся по наследству отклонений от стандартов породы?
Ну и так далее...
Иначе говоря, ЯВИТЕ СОБОЙ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ!
Покажите уже этим "любителям-разведенцам", как должен быть устроен этот несовершенный мир!
Вам ли не знать, как сука-мать на собственном примере воспитывает своих детенышей-несмышленышей. Пожалуйста, сделайте это, и, уверен, к Вам потянуться люди.
Руби (Евгений).
-
А если совсем честно, то пусть я лучше буду похожа на кота Леопольда из мультика с его утопической фразой: "Ребята, давайте жить дружно!", чем позволю еще раз вовлечь себя в бессмысленные споры, корни которых видимо уже настолько глубоки, что их не вырубишь простым топором. Не хочется, чтобы отрицательная энергетика, которая пронизывает это противостояние, каким-то образом коснулась людей и собак, невольно ставших его участниками!
Большая просьба к участникам форума "Гарц" ( а я уверена, что вы это прочтете): не упоминайте меня на своих страницах, ни под каким соусом. Я не просила вас меня цитировать и давать советы. Я не хочу жить под домокловым мечом ваших предостережений, как бы легкомысленно это не выглядело. Если мой дедушка умер от рака желудка, значит моей маме вообще не нужно было иметь детей: а вдруг их постигнет та же участь?
Все, хватит.
-
Полностью согласна!
-
Женя, это ты сейчас в пустоту написал , потому что их цель не борьба за правду, а тотальный обсир конкурента, а тут все средства хорошо, их не благо породы интересует, а рынок сбыта захватить , одна торговля на птичьем рынке щенками ховаварта чего стоит, а ты к высокому взываешь))) Не мечи бисер перед свиньями (с)
-
Гоcпожа Usta очень хотела узнать, чего стоит опасаться владельцам щенков известного питомника? Странная, на мой взгляд, ситуация… Чтобы что-то узнать о своих щенках, задают вопрос не заводчику, а «праздношатающейся женщине». Или заводчики внятного ответа дать не могут?
Кстати, господа «оппоненты», все кто внимает информационному потоку с форума «Г» , вы бываете на рынке? Доводилось ли вам там встречать персонажей, этаких теток, которые шепчут на ушко гадости о «конкурентках»? Мол, не берите яблоки у соседки, она их на нитратах выращивает, а вон та, что семечками торгует, ноги в них греет. А та, что с шубами… Так у нее они из драных кошек, которые, кстати, дисплазией болели, тяжелых степеней…. А вот у меня и яблочки наливные, и шубки из норки-шиншиллы, а семечки по самой современной технологии жарю-парю.
Как, скажем, в этой ситуации поступит «думающий человек», прежде чем ту же шубку приобрести? Наверное, попытается проверить, а правда ли говорливая тетка норками-шиншиллами торгует?
Вот и некоторые «думающие» любители ховавартов энное количество лет назад решили заглянуть в родословные собак «выдающихся генетиков и породников», у которых с появлением на Урале рыжей суки Анки, судя по всему, открылся дар ставить диагнозы, в том числе и по фотографиям. И обнаружилась странная картина.
1. В родословных суперпроизводителей Эшли и Хары, да еще и Оливии предки 4 генерации как под копирку одни и те же, хотя собаки 3 генерации абсолютно разные.
http://www.hovawart.ru/hara.php?list=2
http://www.hovawart.ru/eshli.php?list=2
http://www.hovawart.ru/olivia.php?list=2
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/200403620.10/0_eda44_6be2f421_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/200403620.10/0_eda45_97c94a63_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/200403620.10/0_eda46_4a971d39_XXXL.jpg)
[/img]
Что это? – наверняка должен был задать вопрос «думающий» человек. Может опечатка? А может заводчики просто концов предков не нашли? А может, просто не хотели пращуров показывать? А вдруг среди них не только «норки» да «шиншиллы»? Кто знает? «Думающий» человек это еще и «сомневающийся» человек. И «сомневающиеся» как в воду глядели.
-
2. В родословной Хары, которая представлена на сайте питомника «Гарц» в прадедах по материнской линии (3 генерация) значится некий AMOR ROMANO, который по версии питомника является отцом бабки Хары FRIDA HANYSKA (номер родословной PKR.II-48516). А мамой (то есть прабабкой Хары) этой самой FRIDA HANYSKA , так же по версии «Гарц» является AURA TYTAN .
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/200403620.10/0_eda47_6f3e0925_XXXL.jpg)
http://www.hovawart.ru/hara.php?list=2
3.Но, в базе данных «working-dog.eu» у данной суки в папах (то есть прадед Хары) числится чешский кобель Ciddo Kralovske zatisi, а мамой (прабабкой Хары) Afera Heland.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/200403620.10/0_eda48_e11990dc_XXXL.jpg)
http://www.working-dog.eu/dogs-details/159943/Frida-Hanyska
Вот незадача… Снова опечатка? Может на «working-dog.eu» что-то напутали? Но самое интересное не это…. По данным чешской базы ховавартов (которая, заметим, находится в открытом доступе) кобель Ciddo Kralovske zatisi является носителем дисплазии HD C (2/0). А у его братьев и сестер HD C и D.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/200403620.10/0_eda4a_1663e6c_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/200403620.10/0_eda49_8afb43fc_XXXL.jpg)
http://www.hovawart.cz/databaze/psi/info.php?id=5033
Из трех его пометов обследован только один щенок, который в разведение шел с ограничениями.
-
4.Мамочка Ciddo, некая Cora z Páralovy zahrady ( прапрабабка Хары) по данным той же чешской базы, вообще на дисплазию не обследована, у ее родного брата Cliff z Páralovy zahrady HD D (3/3), а у ее родных деток из 9 обследованных у 5 дисплазия HD C и D.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/200403620.10/0_eda4b_6541585c_XXL.jpg)
http://www.hovawart.cz/databaze/psi/info.php?id=5074
Так, что прадед Хары оказался даже не «мексиканским тушканом»…..
5.Что касается FRIDA HANYSKA, то в базе «woking-dog.eu» о результатах ее обследования на дисплазию упоминаний нет. Между тем в родословной на сайте питомника указано, что у FRIDA HANYSKA HD A. Но, даже при условии, что на «working-dog.eu» не всегда можно найти полные данные на собаку, то с таким «букетом» наследственных заболеваний ответственные заводчики, наверное, должны были не только дать ссылку на родословную бабки Хары, но и представить на сайте сертификат ее обследования на дисплазию.
А пока, можно предположить, что у владельцев щенков, где в предках значится данная сука, должен появиться вопрос, а данные–то откуда? Где сертификаты, документы? Или есть только лапы, хвост, «полные и исчерпывающие данные» сайта питомника и «планомерная работа с породой»?
6.Кстати, FRIDA HANYSKA фигурирует и в родословной Кселены, но уже с настоящими предками, но где там настоящие обследования HD?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/200403620.10/0_eda43_a516f426_XXXL.jpg)
http://www.hovawart.ru/xelena.php
7.Маленькая «странность» обнаружилась и в родословной Абвера…. У одного из предков (прадеда по отцовской линии) ARKO HELAND (номер родословной CsHPK 66/88/89) на сайте питомника «Г» черным по белому написано HD-FREI, что означает, свободен от дисплазии.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/200403620.10/0_eda4e_4bf99e46_XXXL.jpg)
http://www.hovawart.ru/abwehr.php?list=2
Между тем, в чешской базе ховавартов у данного кобеля HD C (0/2).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/200403620.10/0_eda4f_33b86460_XXXL.jpg)
http://www.hovawart.cz/databaze/psi/info.php?id=5078
-
8. Кроме того, повязан этот кобель был с CENTA KRALOVSKE ZATISI (прабабкой Абвера) номер родословной CS 355/92/94 , у которой по версии питомника «Гарц» HD A, а по данным чешской базы HD D (2/3), и у трех из четырех обследованных ее однопометников HD C и D.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9361/200403620.10/0_eda50_b40555a5_XXXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6706/200403620.10/0_eda51_30a0ded1_XXL.jpg)
http://www.hovawart.cz/databaze/psi/info.php?id=5034
9.Кроме того, у ARKO HELAND из 25 обследованных на дисплазию потомков 10 с HD B, C и D.
http://www.hovawart.cz/databaze/psi/info.php?id=5078
Так, не слишком ли много опечаток в пользу «норок» и «шиншилл»? Может в РКФ подскажут?
10. Кстати, CENTA KRALOVSKE ZATISI является родной сестрой Ciddo Kralovske zatisi. Так что если и должен кого-то «прошибить холодный пот», так это владельцев щенков Абвера.
Кстати, на месте владельцев щенков от этих производителей, я обязательно бы заглянула в их родословные и сверила бы предков и их обследования ( если эта информация представлена в документе).
Так, может кому-нибудь захотелось поговорить на тему, кто занес дисплазию в Россию, которая будет «взрываться еще много поколений»? Или произнести маленький спич о «реальной угрозе» ? А может быть кое-кому, ну например, Nadya в неподражаемой фольклерной манере, захотелось извергнуть пару-тройку цитат. Вроде, мол, думала, что шанхайскими барсами торгуют, а оказалось, что …… все мы тут Эллочки-людоедки..
Владельцы щенков, у кого в родословных есть вышеозначенные предки, хотя это обращение было написано не по вашему адресу, но судя по всему, к вашим собакам оно имеет самое непосредственное отношение
Цитата с форума «Г» …
Re: Наследственные заболевания в породе ховаварт. Ответ #2 : 12 Июль 2013, 18:42:38 »
С огромной долей вероятности один-или два щенка из вашего помета будут иметь тяжелую дисплазию. Сейчас у всех щенков есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к дисплазии. Но некоторые мероприятия могут снизить риск возникновения тяжелых последствий. Поймите, для ваших щенков с самого раннего детства необходим совершенно другой режим прогулок, питания. Вы должны полностью исключить любые случайности, непредсказуемые движения, потенциально приводящие к малейшим растяжениям или подвывихам. И ваши заводчики должны вам подробно объяснить, какие исследования, в каком возрасте вам необходимо сделать. В каких клиниках. У каких специалистов. Очень подробно, вплоть до того, как собака должна быть расположена на столе и что все исследования должны быть поведены обязательно с релаксацией. Как и где вам надо гулять, как двигаться на поводке, по какой поверхности. Как передвигаться по лестницам. Какие полы должны быть в доме. К сожалению, это касается только начальных степеней дисплазии - "В" и в некоторой степени "С". Степени "D" и "Е" - это практически приговор с раннего детства.
Кстати, Usta интересовалась, как мог чешский клуб дать согласие на вязку Кирола? Это действительно желание получить ответ на вопрос? Если «да», то я не представитель Hovawart club СR, и не имею права давать конкретные ответы. Могу только повторить общеизвестную информацию, что в последние годы в Чехии не допускаются в разведение ховаварты, которые несут в себе наибольший риск заболевания. Есть ограничения и по HD. Если есть желание задать вопросы, то почему бы не сделать это напрямую. Все контакты в базе, которая открыта для всех пользователей инета. Именно открыта (в отличие от Польши, где нет единой базы и проследить заводские линии на наследственные заболевания практически невозможно) и у заводчиков есть возможность отсмотреть всех предков, все заводские линии, просчитать все риски, а не вязать собак вслепую или игнорировать очевидные риски. А еще хуже, замалчивать…..
-
О, боже!
А я тут со своими идеями о спасении мира ношусь. А миру-то, похоже, трындец приходит, миру ховавартов, уж во всяком случае.
-
...Нас часто останавливают на улице с расспросами о породе. Я рассказываю с большим энтузиазмом, пока речь не заходит о том, где можно приобрести щенка. И вместо того, чтобы с моей подачи (в данном случае) еще кто-то стал счастливым владельцем ховика, я начинаю что-то блеять о том, что, мол, приобрести ховаварта очень сложно в России и т.д.
ДА Я ПРОСТО БОЮСЬ, ЧТО ЛЮДИ КУПЯТ ЩЕНКА ТАМ, ГДЕ ПРОЩЕ! А где проще, там-то, как раз, и НЕ НАДО!
Вот ведь в чем ужас-то. Может, Лена, благодаря твоим решительным действиям что-то, наконец, изменится. Страшно, что так далеко зашло. За будущее страшно.
-
Таня, На самом деле все зашло гораздо дальше! ...
То, что описала Лена, это все на поверхности, открытые базы, ТОЛЬКО небольшая часть родословных, ТОЛЬКО чешская линия, ТОЛЬКО по ОДНОМУ заболеванию, ТОЛЬКО то что находится в ОТКРЫТОЙ базе, только ОДНОЙ страны.....
А если покопать все....
-
Вот те на... А брёвнышко то а своем глазу господа защитники правды всея ховавартской Руси и не заметили! Или заметили но так были заняты поиском недостатков в родословных чужих собак что обнародовать факты о своих как то не успели?
Или (о боже не может быть!) сокрывали таки правду и подменили собачкам родственников в родословной на более здоровеньких?
-
Вот те на... А брёвнышко то а своем глазу господа защитники правды всея ховавартской Руси и не заметили! Или заметили но так были заняты поиском недостатков в родословных чужих собак что обнародовать факты о своих как то не успели?
Или (о боже не может быть!) сокрывали таки правду и подменили собачкам родственников в родословной на более здоровеньких?
Я в шоке... У Деррика оказывается родители с "ТАКИМ БАГАЖОМ ЗАБОЛЕВАНИЙ"? Теперь понятно откуда у них щенки с дисплазией. Хотя у них, как всегда, во всех проблемах со здоровьем щенков виноваты исключительно их владельцы. Ну и кто вы "Г" после всего выше сказанного? Думаю сами знаете.
-
На самом деле все зашло гораздо дальше! ...
То, что описала Лена, это все на поверхности, открытые базы, ТОЛЬКО небольшая часть родословных, ТОЛЬКО чешская линия, ТОЛЬКО по ОДНОМУ заболеванию, ТОЛЬКО то что находится в ОТКРЫТОЙ базе, только ОДНОЙ страны.....
А если покопать все....
наверно, надо-таки поглядеть,что там еще может быть зарыто,в этом скотомогильнике подковерных тайн и возможных болячек, надо идти до конца..... если уже они переходят все границы, пишут в личку и угрожают , то мы не должны идти на компромиссы. конечно, на пользу это не пойдет ни породе, ни тем, кто мечтает о ховаварте (мало кому захочется встревать в эти разборки). Но и так продолжаться больше не может..... Суд расставит свои точки.... Причем не только официальный юридический..Но и божий..и моральный,человеческий...
-
Иначе говоря, ЯВИТЕ СОБОЙ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ!
Покажите уже этим "любителям-разведенцам", как должен быть устроен этот несовершенный мир!
Вам ли не знать, как сука-мать на собственном примере воспитывает своих детенышей-несмышленышей. Пожалуйста, сделайте это, и, уверен, к Вам потянуться люди.
Руби (Евгений).
Женя, упаси Господи от такого примера!
Мне очень часто задают вопрос и в личке, и по телефону, и на форуме: «Почему мы не хотим «примириться и работать вместе?». Отвечаю.
Работать вместе можно только с теми, кому доверяешь и уважаешь. За 5 лет «общения» с владельцами питомника «Г» у нас нет оснований ни для доверия, ни для уважения к этим людям. Между нами были кратковременные периоды так называемого «примирения». Но заканчивались они очередными гнусностями о нас и наших собаках на сайте и форуме «Г». Почти год мы не реагировали на язвительные комментарии о выставках, семинарах, испытаниях наших собак. Мы считали недопустимым для себя загрязнять наш форум выяснением отношений с этими людьми.
Однако после лживых заявлений «Г» о здоровье наших собак существовать в «параллельном мире» уже стало невозможно. После первой же нашей публикации о несоответствии родословных поголовья «Г» открытым базам породных клубов, о которых мы знали давно, нам сразу же поступило предложение «помириться», а именно: «Остановиться там, где стоим. Без разборок в прошлом. Потом все зачистить».
Можно ли доверять псу, который время от времени набрасывается, а потом вдруг начинает вилять хвостом? Нет! Таких особей, как правило, изолируют. Поэтому никакого примирения с «Г» не будет. Нам нечего «зачищать» и нечего скрывать.
Мы готовы к тому, что на нас по-прежнему будут лить грязь и оскорбления. Эта информация будет нами фиксироваться. Защищать свою честь, достоинство и деловую репутацию мы будем не на форумной площадке!
При этом мы оставляем за собой право публиковать информацию из открытых источников, доступных всем, о разведении ховавартов в России.
У нас большой собранный материал о российском поголовье, который мы не собираемся использовать для очернения конкурентов, но он позволяет нам сделать вывод о том, что совместная работа с «борцами за чистоту породы», у которых масса «опечаток» в родословных, не имеет никакого смысла.
Время от времени поднимается вопрос о создании единой породной базы. Все данные о наших собаках находятся в открытом доступе. Сегодня это открытая книга. Что останется от этой книги, если ее дополнить листами с «опечатками» и просто пустыми страницами? Станет ли от этого лучше и чище порода ховавартов в России? Не станет. Поэтому мы продолжим свою работу, которую ведем уже почти 8 лет с немецким клубом RZV, с породными клубами других стран и лучшими европейскими питомниками, в репутации которых уверены, и с которыми у нас установились тесные дружеские отношения. А все разговоры о примирении и совместной работе на благо породы с питомником «Г» мы, не без веских оснований, считаем не более чем провокации наших оппонентов.
Мы отдаем себе отчет в том, что настоящий конфликт не способствует дальнейшей популяризации ховавартов в России. Но ситуация зашла слишком далеко. Грязи было вылито так много, что молчанием, а тем более предложенной «зачисткой» форумов, породу уже не отмоешь. Ситуацию нужно выводить на чистую воду. Мы считаем, что это можно сделать только с помощью публикации объективной, подтвержденной документально, информации и защитой своих прав в установленном законом порядке. По нашим прогнозам этот процесс может продлиться несколько месяцев, но оставлять клевету, оскорбления и бессовестность безнаказанно мы больше не намерены.
-
. Суд расставит свои точки.... Причем не только официальный юридический..Но и божий..и моральный,человеческий...
Да, и если суд официальный юридический зависит от многих субъективных факторов, таких как, скажем, мастерство адвокатов и юристов, профессионализм судей и прочих причин, то суд божий и человеческий объективен, его не подкупишь и не обманешь. А возмездие за нанесённые оскорбления, клевету и травлю неугодных гарцам людей наступит НЕИЗБЕЖНО. И им уже никак не отмазаться и не оправдаться перед судом всевышнем. Наказание будет очень тяжёлым, так как за все грехи родителей расплачиваются ВСЕГДА их дети. Увы, но такова жизнь и зло ВСЕГДА будет наказано.
-
Дети - самое святое в жизни каждого нормального человека :inlove:
Дальше - просто нет слов :idontno0:
-
"Все дети мира плачут на одном языке" (С)
И неважно, есть ли у родителей собаки, какой породы и из какого "лагеря" :confused:
-
Я в шоке :eek00000: У меня нет слов! Это беспредел!
-
"Все дети мира плачут на одном языке" (С)
И неважно, есть ли у родителей собаки, какой породы и из какого "лагеря" :confused:
Марго, а причём тут собаки? Гарцы уже давно перешли на личности и унижают и оскорбляют они не собак а людей. За это и расплачиваются...
-
Marianaspb,
Дети - ни при чем в этих "взрослых разборках".
-
Marianaspb,
Дети - ни при чем в этих "взрослых разборках".
Конечно дети не причём, я разве в чём то обвиняю детей? И суд божий один для всех одинаковый не зависимо от личностей. Ни в коем случае я не желаю ни чьим детям ничего плохого, я сама мать и понимаю какое это горе когда с твоим ребёнком (не дай бог) что-нибудь произойдёт. Своим постом я лишь хотела обратиться к здравому смылу "Г", предостеречь, чтобы они наконец то задумались всерьёз над своими поступками.
-
Марго, Юста - дети для всех самое святое, уверяю вас не мы первые начали вспоминать детей и
" желать здоровья" друг другу.
Это обычный стиль общения господ Галицких.
Совсем недавно мне прислали письмо с однозначными пожеланиями, прекрасно зная, что я перенес серьезную операцию на сердце.
Вот цитата из него:-"Самому здоровья не хватает, так честь берегут с молоду, точно так же, как и здоровье. Чего видимо, ты в свое время не сделал. Береги себя , свои нервы и сердечко. А то не дай бог....".
И про детей, моих детей :-"И еще напомню тебе за все грехи родителей отвечают их дети. Не боишься?? За деньги все не купишь."
Все возвращается к тому от кого исходит. :sad00000:
Не надо нас демонизировать.
-
Ребята, если НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ ДРУЖНО, то давайте хотя бы ДЕТЕЙ оставим в покое! Остановитесь и те, и другие!!! Просто перестаньте их упоминать, без выяснения того, КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ.
-
Tigryana,
Полностью поддерживаю!
-
Ребята, если НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ ДРУЖНО, то давайте хотя бы ДЕТЕЙ оставим в покое! Остановитесь и те, и другие!!! Просто перестаньте их упоминать, без выяснения того, КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ.
:yes00000: :hand0000:
-
Дети - святое для всех! И почти все здесь родители, как гнусно не пытались бы господа Галицкие выставлять матерей не способными выполнить главное предназначение женщины! Я прошу всех!!!!! Давайте не опускаться до их уровня, до пожеланий "здоровья", до рассылки нам гадостей друг о друге, до угроз расплатой нашими детьми, это за гранью любых конфликтов! :ph34r000:
Дай бог здоровья всем детям, всем собакам, всем людям независимо от конфликтов! Давайте оставаться людьми!
Это кинологический форум, поэтому предлагаю всем вернуться к его главному профилю! :baby0000:
-
Замечательное единодушие!!!
:hand0000: :hand0000: :hand0000:
-
так в итоге, я не поняла, где ошибки то, в родословных предки не настоящие или дисплазия фальшивая или на сайте данные заменены?
-
так в итоге, я не поняла, где ошибки то, в родословных предки не настоящие или дисплазия фальшивая или на сайте данные заменены?
А тут эвоно как интересно - техническая ошибка это. И знали они про неё давно. И так это было для них серьезно что аж разработчиков сайта своего за нее выгнали, а вот ошибку исправлять почему то не стали. Это токо у нас чуть что не совпадает сразу объявляют подлогом и наглым враньём. А у них просто - техническая ошибка...
-
В вопросах разведения, генетики, наследственных заболеваний я не силен. Скажу больше, я здесь полный дилетант. Поэтому оставляю в стороне эта проблематику, пусть ею занимаются специалисты. Меня во всей этой истории сейчас больше интересует другая ее часть. Морально-этическая.
И в связи с этим я бы хотел обратиться к постояльцам оппонирующего нам форума.
Мнение очаровательного персонажа по имени nadya, а вернее ее обожаемого супруга, угадать не сложно, всем же остальным, умеющим внятно излагать свои мысли на общедоступном русском и научившимся попадать по клавишам, я предлагаю ответить всего на один вопрос:
имела ли место умышленная фальсификация данных в родословных некоторых собак, размещенных на сайте питомника Гарц или нет?
Ответьте на этот вопрос не громко, не вслух, оставшись один на один с собой, со своей совестью. И вовсе не обязательно публиковать свой ответ на форуме, просто честно скажите себе «да, имела», или «нет, не имела». Есть еще, конечно, вариант «не знаю», вернее, «мой муж не знает», но, извините, этот вариант уже занят (см. выше).
Ну, ответили, и что дальше, спросите вы. А дальше все просто.
Если вы ответили «да, имела», но продолжаете делать вид, что ничего не произошло, то примите мои поздравления: ваши инь и янь находятся в полной гармонии друг с другом, вы достигли совершенства и вы полностью готовы к жизни в этом жестоком мире.
Если вы ответили «нет, не имела», то, увы, шлю вам свои соболезнования, замешанные на легкой зависти, ибо соболезнуя вашей наивности, одновременно бесконечно тоскую по временам, когда сам пребывал в ее плену.
-
Руби, аплодирую вашему стилю письма! Истинное удовольствие вас читать!
-
Руби, аплодирую вашему стилю письма! Истинное удовольствие вас читать!
:clap_100: :clap_100: :clap_100:
-
Уважаемая Крис!
Какое-то, совсем небольшое время тому назад, находясь в плену своих иллюзий, наивно полагая, что, мои попытки установить хоть какой-то мир найдут понимание у обеих сторон конфликта, я предложил всем его активным участникам в качестве первого шага к примирению нечто вроде перекрестного интервью, в котором каждая из сторон согласилась бы ответить на ЛЮБЫЕ, в том числе и самые острые вопросы, относящиеся к деятельности того или иного заводчика, питомника. Я считал, и продолжаю считать, что без честных, откровенных, а в случае необходимости и документально подтвержденных ответов на эти вопросы, невозможно установление нормальных отношений. Среди вопросов, которые я готовился задать, к примеру, Оксане Клиновой, были и те, о которых Вы упоминаете в своем посте, как наиболее часто муссируемые на Вашем форуме.
Так вот, как вы думаете, уважаемая Крис, кто ЕДИНСТВЕННЫЙ из все заводчиков, вовлеченных в данный конфликт, отказался от этого интервью? Угадайте из трех, нет из четырех раз.
-
Ребята, вы ковыряетесь в собаках, дата рождения которых совпадает с началом активного разведения ховавартов в Чехии. Дисплазии там было тогда навалом. Ибо везли отбраковку из Германии. Кстати, питомник гаско прим, имеет в стране такую же репутацию, как Московский (специально не называю) в России. А plavý vítr, особенно славится такой репутацией. Я по диагонали пробегался по всей этой истории, ибо неного вам помог :shuffle0: , не хотел влезать , но одно я вам скажу ..... Чешский ховаварт клуб, это официальная организация национального уровня. Это не ховгарц и не Ебург со своими связями с Германией, работающие исключительно на инициативе, это реально серьезная контора, которая просто так никого в разведение не пустит. Поймите вы уже это наконец. Если вам дали вязку - радуйтесь и пляшите. Кстати, хотя у нас проще , чем в Германии, но с дисплазией выше 1/1 у суки а у кобеля 0/0 фиг вам а не разведение. И хватит ковыраться , вы еще до начала породы докопайтесь , и кричите , что там диспказия была. И прекратите уже обращать внимание на мудаков. У вас что щенков не берут ? Стремно?? Мне тоже стремно, в след месяце еду рентген делать. Зачем вы им уподобляетесь?? Вроде весь форум тогда за игнор проголосовал ............. Зачем вы это раскопали опять ?
-
Марго, Юста - дети для всех самое святое, уверяю вас не мы первые начали вспоминать детей и
" желать здоровья" друг другу.
Это обычный стиль общения господ Галицких.
Совсем недавно мне прислали письмо с однозначными пожеланиями, прекрасно зная, что я перенес серьезную операцию на сердце.
Вот цитата из него:-"Самому здоровья не хватает, так честь берегут с молоду, точно так же, как и здоровье. Чего видимо, ты в свое время не сделал. Береги себя , свои нервы и сердечко. А то не дай бог....".
И про детей, моих детей :-"И еще напомню тебе за все грехи родителей отвечают их дети. Не боишься?? За деньги все не купишь."
Цитирую Г:" Мы никогда не упоминали ни одного ребенка ни одного нашего оппонента. Да, у нас есть вопросы и претензии в кинологических аспектах. Но мы никогда не затрагивали ничьи семьи и ничьих детей."
-
Безусловно, абсолютно чистых от наследственных заболеваний заводских линий нет ни в одной породе. И здесь, стремление «Г» подать свою заводскую линию как образец генетической чистоты просто смешно и выглядит, по меньшей мере, как привет из 1933 года. Тем более, что они, мягко говоря, выдают желаемое за действительное. Понятно, что навязчивое стремление «Г», судя по всему, доходящее до истеричного фанатизма, внушить всем, кто интересуется породой, что ховики екатеринбургского разведения больные, бесплодные, непородные, нерабочие преследует определенные цели. Цели далекие от кинологии. А их попытки увести «дискуссии» подальше от обсуждения их проблем в разведении, очень похожи на страх перед дальнейшим анализом "планомерной работы".
Поэтому, я уверена, чтобы мы не писали на нашем форуме, любое слово будет перевернуто с ног на голову, любой факт передернут. Но теперь, любая ложь и передернутый факт с форума "Г" будут фиксироваться у нотариуса.
Но, для тех, кто интересуется породой или поневоле стал участником сложившейся ситуации, я хочу еще раз обозначить наши принципы:
1. Мы сотрудничаем и будем сотрудничать только с теми породными клубами и заводчиками, у которых существует ОТКРЫТАЯ БАЗА ХОВАВАРТОВ
2. Каждую вязку мы просчитываем (ИСПОЛЬЗУЯ ОТКРЫТЫЕ БАЗЫ) и согласовываем с породными клубами. Цель – грамотно подобрать пару по экстерьеру, рабочим качествам и максимально снизить риски наследственных заболеваний.
3. ВСЕ ДАННЫЕ О РОДИТЕЛЯХ ЩЕНКОВ У НАС ОТКРЫТЫ И ДОСТУПНЫ. Все будущие владельцы щенков имеют возможность изучить родословные родителей и задать любой вопрос заводчику.
4. МЫ НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЕМ «ТЕХНИЧЕСКИХ ОШИБОК» В РОДОСЛОВНЫХ (В ТОМ ЧИСЛЕ И НА САЙТЕ), КОТОРЫЕ СКРЫВАЮТ ФАКТИЧЕСКИХ ПРЕДКОВ ЩЕНКОВ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ.
-
Акунин, фу, какая гадость! Какие лицемерные !!! Прикрывать пафосом такие гадкие высказывания в лицо человеку, как же низко пали эти нелюди! Неужели жажда наживу на щенках настолько далеко их завела? Ох, Господь все видит!!!
-
Так вот, как вы думаете, уважаемая Крис, кто ЕДИНСТВЕННЫЙ из все заводчиков, вовлеченных в данный конфликт, отказался от этого интервью? Угадайте из трех, нет из четырех раз.
Очень сложный вопрос. А сколько уже попыток использовано?
-
4. МЫ НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЕМ «ТЕХНИЧЕСКИХ ОШИБОК» В РОДОСЛОВНЫХ (В ТОМ ЧИСЛЕ И НА САЙТЕ), КОТОРЫЕ СКРЫВАЮТ ФАКТИЧЕСКИХ ПРЕДКОВ ЩЕНКОВ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ.
:thumbup0: К тому же любую ошибку , тем более техническую, можно легко исправить. Было бы ЖЕЛАНИЕ.
-
Но, для тех, кто интересуется породой или поневоле стал участником сложившейся ситуации, я хочу еще раз обозначить наши принципы:
1. Мы сотрудничаем и будем сотрудничать только с теми породными клубами и заводчиками, у которых существует ОТКРЫТАЯ БАЗА ХОВАВАРТОВ
2. Каждую вязку мы просчитываем (ИСПОЛЬЗУЯ ОТКРЫТЫЕ БАЗЫ) и согласовываем с породными клубами. Цель – грамотно подобрать пару по экстерьеру, рабочим качествам и максимально снизить риски наследственных заболеваний.
3. ВСЕ ДАННЫЕ О РОДИТЕЛЯХ ЩЕНКОВ У НАС ОТКРЫТЫ И ДОСТУПНЫ. Все будущие владельцы щенков имеют возможность изучить родословные родителей и задать любой вопрос заводчику.
4. МЫ НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЕМ «ТЕХНИЧЕСКИХ ОШИБОК» В РОДОСЛОВНЫХ (В ТОМ ЧИСЛЕ И НА САЙТЕ), КОТОРЫЕ СКРЫВАЮТ ФАКТИЧЕСКИХ ПРЕДКОВ ЩЕНКОВ И ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ.
Если бы все наши заводчики придерживались таких принципов, то у нас в России были бы идеальные ховаварты. :thumbup0:
-
Прощальное.
В разговорах, в личной переписке с коллегами по форуму я частенько озвучивал одну свою, на первый взгляд, крамольную мысль. Я даже однажды озвучил ее самой Анне Галицкой! А мысль моя такая: если бы не было Гарцев (точно знаю, что господа Галицкие не обижаются на это прозвище, т.к. сам их об этом спрашивал), их бы следовало придумать. Не в таком, конечно, гипертрофированном варианте, но все же. Думаю, далеко не все со мной согласятся, и тем не менее.
Мы знаем, к чему приводит отсутствие критики – к вседозволенности. Мы знаем, также, к чему приводит отсутствие конкуренции – к стагнации. И еще мы точно знаем, что ни того, ни другого мы не хотим. А хотим мы развиваться сами, и развивать нашу любимую породу в стране. А без критики и конкуренции это, увы, невозможно. Но, что очень важно, и критика, и конкуренция должны быть такими, какими они приняты в цивилизованном обществе. Мы же в этих вопросах еще дремучие неандертальцы. Вместо спокойного, аргументированного, со ссылками на первоисточники спора – крики «сам дурак» и «сама дура», вместо профессионального, но, вместе с тем, деликатного обсуждения достоинств и недостатков собак, методов их содержания, воспитания, разведения – беспощадное и жестокое обличение и бичевание, вместо признания своих недостатков и ошибок – бесконечный поиск ошибок и недостатков у своих конкурентов.
Гарцы устами одного из своих генералов объявили об окончании войны. Так ли это или нет, на самом деле? Не знаю. Поможет это нам или нет? Тоже не знаю. Время покажет.
Но я точно знаю, что использование черных пиар-технологии в конкурентной борьбе -низко и подло, что уничтожать конкурентов, прикрываясь красивыми лозунгами – это все равно, что уничтожать саму породу, ибо без конкуренции нет развития.
И еще я знаю, что если буду с нетерпением ждать появления на свет чужого помета, то только для того, чтобы порадоваться вместе с заводчиком этому замечательному событию.
Если Гарцы действительно уходят с поля битвы, я жму им руку, ибо этот поступок требует определенного мужества. Если это так на самом деле, я поздравляю и их и нас с окончанием этой бессмысленной войны, если же это очередной тактический ход, бог им судья.
Все течет, все меняется. Меняется жизнь вокруг нас, меняемся мы сами, меняются наши представления о мире.
И кто знает, может быть когда-нибудь…
Вы только представьте себе…
2023 год. Телефонный звонок.
- Анюта?
- Ой, Ксюха, привет!
- Привет! Как ты там?
- Да в запарке я, вчера моя Муська 12 щенков принесла!
- Ух ты! Ну, молодец мамашка, чмокни ее за меня! Это какой у тебя помет по счету-то?
- Да кабы помнить! Знаю только, что алфавит уже по четвертому кругу пошел.
- Ну а ты-то как? Все, небось, по выставкам, да по заграницам?
- Анют, ну какие выставки, я же RZV-шница, забыла, чтоль, уж лет пять как у них устав поменялся, с тех пор никаких выставок, только соревнования!
- Ну и как успехи?
- Да ну, расстроили меня мои мужчины.
- Что такое, Ксюш?
- Ну что-что, ты же знаешь, мы уж лет десять как на всех чемпионатах мира по IPO весь пьедестал занимаем, а тут на последнем какой-то малинуа моего Вовку с Феликсом обошел. Так обидно!
- Да брось, не горюй, подумаешь, третье место отдали, первые два- то твои?
- Ну, это само собой. Ой, чего звоню-то! Я ж тебя поздравить звоню!
- Это с чем же?
- Ну как же! Твой Шмурзик 10-й чемпион мира из твоего питомника!
- Да ты что, правда? Это что же, я уже десять чемпионов мира вырастила? Вот время-то летит!
- Ладно, Анют, я побежала, завтра мои Ю-шечки IPO-40 сдают.
- IPO-40? Обнять и плакать! Ну ты даешь! Ну, давай, удачи тебе, чмоки-чмоки!
- Обнимаю тебя!
Любые совпадения имен случайны.
Отредактировано по просьбе автора. Модератор.
-
Нет слов, чтобы выразить восхищение, и по форме, и по существу. Благородно, мудро, красиво, остроумно!!!! :baby0000:
-
Я что то пропустила - борцы за правду сложили оружие войны??? Готова поспорить их миролюбия хватит только до ближайшей большой новости с нашей стороны, типа щенков или выступления Макара на ИПО 3 и тут же опять начнутся "разоблачения" и объяснения всему миру где еще мы оплошали.
P.S. Надя ЖЖЁТ!! Она не из психушки случайно пишет? Безусловно ценный кадр в их лагере, как говорится скажи мне кто твой друг...
-
Я что то пропустила - борцы за правду сложили оружие войны???
Если это правда, то снимаю перед ними шляпу! Очень хочется надеется, что это не банальный тайм аут для того, чтобы нафантазировать очередную партию небылиц. Здоровья им и их собакам, успехов в нелёгком и ОЧЕНЬ ответственном деле - разведении любимых всеми нами ховавартов.
-
Руби :clap_100: Это всё конечно забавно и очень оптимистично. Простить конечно можно и нужно, а вот стать друзьями - вряд ли. Всё ж дружба строится на доверии и уважении друг к другу, а в данном случае это не возможно.
-
Marianaspb, все мои посты в этой теме я бы озаглавил так: "В плену иллюзий находясь..."
-
Ох Женя, какой же вы наивный! И доверчивый)))) хотите поспорим на 100 баксов, что если даже не сегодня, то вот-вот мутный поток мыслей воспаленного сознания возобновится вновь ? Поводов то еще будет море! У нас будут рождаться щенки, у нас до конца года будет еще много соревнований по ИПО, у нас будет семинар и много еще интересного! Просто мы живем своей жизнью, полной и яркой, а они - нашей. Это же очевидно
-
Лариса, это ты точно заметила, что «Мы живем своей жизнью, а они нашей». Достаточно соотнести число сообщений на форуме «Г», которые касаются наших собак, с числом сообщений, касающихся их питомника. Что же касается их «всероссийской заботе о породе», то только слепой не заметит, все, что происходит позитивного в жизни наших собак, включая здоровье, выставки, соревнования, семинары, и даже поездки на отдых, буквально на следующий день после сообщения поливается «помоями». Мол, собаки все больные, эксперты «слепые», соревнования купленные, семинары липовые, а поездки «исключительно от безделья». Где забота о породе? Где желание вести конструктивный диалог? Я вижу только навязчивую идею использовать любой повод, и даже его отсутствие, чтобы извергнуть как можно больше этой самой дурно пахнущей жидкости на собак екатеринбургского разведения.
Поэтому, ни о каком примирении не может идти речи, по крайне мере это моя точка зрения. Все публичные «дискуссии» ведут в никуда. Уже несколько лет события развиваются по одному сценарию. Затишье на форуме «Г», а затем снова ложь и передергивание фактов. И как апофеоз «это не мы, это они первые начали»… И так каждый раз… Но…..
1. Я могу обещать «Г», что никогда мои собаки не пересекутся с собаки, имеющими приставку «хоф гарц». Я даже включу этот пункт в договор купли-продажи. Я приложу все усилия, чтобы этого не произошло. И здесь меня волнуют не только «разборки» заводчиков, а прежде всего и качество поголовья.
2. Но, закрывать глаза на клевету и передергивание фактов я не буду. За клевету, ложь и передергивание фактов надо отвечать. И отвечать придется. Но не на форуме и не в «размышлениях на тему». Это уже всем надоело. А в судебном порядке.
.
-
Я просто рыдаю от смеха, уж не знаю откуда она там действительно пишет, но это песня, встречаем - Надя и теория заговора, ответ номер 6!
http://hovawart.ru/forumsmf/index.php?topic=19614.msg21325#msg21325
-
Жеееесть! Подобное притягивает подобное! :thumbup0:
-
Барышни, ну что вы как дети, ей богу! Вот вам кусочек статьи из инета:
"Бродя по просторам интернета вы наверняка не раз сталкивались с таким понятием, как фейк. Возможно данное слово вы вообще слышите в первый раз, но это не означает, что вы с этим не сталкивались, просто вы не знали как это называется. Итак, фейк что это? Ответ вы найдете в данной статье.
Сразу хочу сказать, что фейки бывают разные, но суть у них одна.
Фейк — это английское слово (правильно пишется — Fake), которое переводится как подделка, или фальшивка.
Примечание: слово fake обычно пишут по русски как фейк, но некоторые его пишут как фэйк.
Надо сказать, что фейк это довольно широкое понятие, и встречается оно не только в интернете, но и в нашей обычной (оффлайн) жизни. Но используется оно чаще всего именно в интернете.
Для наглядности приведу несколько ярких примеров.
1) Фальшивые аккаунты в социальных сетях (вконтакте, одноклассники, фейсбук, и т.д.). Суть заключается в том, что человек выдает себя за другого, это может быть как реальный человек, так и вымышленный, которого на самом деле не существует. Например представьте себе такую картину, вы думаете что общаетесь с молодой симпатичной девушкой, а на самом деле это парень .
Подобные странички создаются с разными целями, например это может быть безобидный розыгрыш. Хотя иногда подобные розыгрыши становятся очень даже обидными! Также могут быть и другие цели, например рассылка спама, и т.д.
2) Дополнительный аккаунт на каком нибудь форуме. Может использоваться для троллинга и спама.
3) Фейк как правило ассоциируют именно с аккаунтом, но это не обязательно. Например поддельная веб страница, которая выдает себя за какой то популярный ресурс, так же является фейком (такие страницы называются фишинговыми).
Вообщем все то, что выдает себя за то, чем на самом деле не является, это и есть фейк. Определение получилось довольно размытым, но надеюсь суть вы уловили.
P.S. в связи с этим в голове всплыла известная фраза: «совы не то чем они кажутся» (кто не в курсе, или не помнит, это из фильма Твин Пикс)."
-
По-моему, это кто-то так стебается. Не может человек на полном серьезе так писать. Или это клиника. Хотя скорее - прикол! (Ну, по крайней мере так хотелось бы думать!)
-
Ой, Руби, не увидела Вашего письма. Ну да, скорее всего, это фейк! :yes00000:
-
Вот кому на самом деле надо на литературный форум, какой, однако, талантище пропадает!
-
Честно говоря, наверное даже при большом желании у меня так не получится. Может там какая-нибудь методика специальная применяется ?! Уж больно кучеряво излагает, с таким количеством алогизмов и очепяток, при этом и стиль выдерживается! Талант, достойный лучшего применения!
-
Методика проста: глубокое погружение в образ. Есть, правда, опасность там остаться, но, видимо, игра стоит свеч.
-
::14:: :g0000000: :yes00000:
-
Женя, ты не открыл Aмерику! :laugh000: То, о чем ты пишешь, в интернете еще называется "троллинг". Так вот к мнению, что персонаж nadya это тролль пришли уже как минимум человек 15!!! Более того, почти все они уверены что это не женщина! :thumbup0: Ну не может женщина, если она конечно совсем не полная дура, а таких нет, настолько "опускать" себя. Это вот дословно собирательное мнение нескольких человек. Причем, если взять ее посты из тем на нашем форуме, то с погружением в образ с течением времени у тролля явные проблемы. :thumbup0: Образы начали путаться... , чревато
Есть, правда, опасность там остаться, но, видимо, игра стоит свеч.
-
О вредных привычках.
Я начал курить в 18. Долго курил. Больше 30 лет. Курил до тех пор, пока не понял: курение – это зло. Зло, наносящее реальный вред моему организму. И тогда я бросил. Так всегда с вредными привычками. Пока не осознаешь, что они губительным образом воздействуют на тебя, на твое психическое и физическое здоровье избавиться от них невозможно.
Вот и сейчас я осознал, что нахожусь во власти еще одной вредной привычки. Привычки, которая разрушающе действует на мою психику, вгоняет меня в депрессию, лишает меня сна, крадет мое драгоценное время, а значит, и саму жизнь. Вы уже догадались, о чем это я? Правильно. Я об одном известном (в узких кругах) сайте, затерявшемся на безбрежных просторах интернет-океана. Вернее не о нем самом, а о моей дурной привычке регулярно его посещать. Зачем я это делаю, непонятно. Ведь, заходя туда, я точно знаю, что ничего хорошего меня там не ждет. Как раз наоборот, есть ооочень высокая вероятность вступить во что-нибудь нетвердое, еще теплое и очень дурно пахнущее. И тем не менее, каждый вечер, включив свой компьютер, я непременно кликаю по розовой иконке в браузере и погружаюсь в мрачную виртуальную реальность, созданную чьим-то больным воображением. Так зачем же тогда? Не знаю. Может стоит обратиться к психоаналитикам? Они наверняка смогут все объяснить.
А может просто взять и бросить? Ведь удалось же мне когда-то бросить курить. А это было ой как непросто сделать! Кстати, общеизвестно, что намного проще избавиться от вредной привычки, если делать это не в одиночестве, а собрав вокруг себя других, таких же, зараженных этой же дрянью, людей.
Люди! Поможем себе и тому, кто рядом с нами страдает от этого недуга! Избавимся от нашей вредной привычки посещать один известный (в узких кругах) сайт!
А освободившееся время потратим на что-нибудь разумное, доброе, вечное.
Ну а пресловутый сайт пусть себе и дальше плывет по волнам интернета.
За его судьбу можно не беспокоиться, он, по известной причине, не утонет. Жаль только людей, которые встретятся на его пути. Одно утешает: если сможем мы, а мы точно сможем, то смогут и они.
Делай как я:
Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней: 0
-
Так мы еще не пробовали :biggrin0:
Поддерживаю!
-
Есть такое сладкое слово - мазохизм. Для меня вот эти почти ежедневные посещения ассоциировались именно с эттм словом.
Дней пять назад я убрала "Г" из закладок. Так что я с Вами! :hand0000: :hand0000: :hand0000:
-
Поддерживаю! Давно не читаю, ибо в сортах ::18:: ихнего все равно не разбираюсь , поржала над вчерашней Надей, и снова вычеркну из кукис их помойку ))). Ах да, говорят они мне там письма пишут , пусть себя не утруждают, не читала ни одного послания, для связи у меня есть куча других доступных контактов, даже сайт)))
also не пачкайте руки, не читайте перед обедом советских газет и записки сумасшедших :good0000:
-
Лариса, на правах модератора я заменила одно слово на смайлик.
-
Ох Женя, какой же вы наивный! И доверчивый)))) хотите поспорим на 100 баксов, что если даже не сегодня, то вот-вот мутный поток мыслей воспаленного сознания возобновится вновь ?
Жаль, что Женя не поспорил, Лариса, ты бы уже выиграла! :thumbup0: :thumbup0: :thumbup0:
-
Здравствуйте участники форума,
Мне 43 года, репродуктивный возраст (покорен женщинами, которые пишут на этом форуме). Одинок. Ховаварта хочу приобрести, оттого и переживаю, и интересуюсь, чтобы не купить хомячка без документов или с документами, не вызывающими доверия. Потенциальный покупатель. Живу в России. Ховавартов видел в Европе, стал интересоваться их наличием в России, был крайне удивлен, что к данной породе столь повышенное внимание, и все дискуссии ведутся не всегда в подобающей тональности. Мои вопросы могут показаться вопросами дилетанта, и я не претендую на правильность их адресации, поэтому и обращаюсь к участникам форума за разъяснениями. Лучше я все узнаю заранее, чем потом, задавая вопросы услышать в свой адрес : «му…к». Кстати, мне кажется, что товарищу, получившим подобное оскорбление с форума питомника «Гарц» надо бы принести извинения от владельцев сайта www.hovawart.ru
Внимательно прочитал Ваш форум и форум http://hovawart.ru/forumsmf/, предлагаю ознакомиться с возникшими вопросами. Надеюсь, ответы на поставленные вопросы будут интересны всем участникам форума. Надеюсь, что участники обоих форумов конструктивно отнесутся к нижеприведенному тексту.
Преамбула:
Не вызывает никакого интереса по каким причинам в документах (родословных) собак – производителей питомника ховавартов «Гарц» была допущена ошибка и совершенно не интересно является она «технической» или преднамеренной. Фактом является то, что в России выведены и распространены собаки с изначально недостоверными фиктивными данными. Надо ли обращаться в РКФ РФ, чтобы были переделаны родословные пометам от собак с фиктивными родословными или это формальность, которая не требует вмешательства РКФ? И знают ли зарубежные владельцы псевдо-отцов и псевдо-матерей ховавартов, что у них появились дети – самозванцы, внуки-самозванцы и, наверное, уже и правнуки с приставкой Хоф Харц?
ПИСЬМО - ОБРАЩЕНИЕ
Руководителю питомника собак породы ховаварт «Гарц», Москва, (адрес не указан на сайте)
В Президиум Российской кинологической федерации, Москва, ул. Гостиничная, д.9
(в Квалификационную комиссию судей РКФ, в Выставочную комиссию РФК, в Племенную комиссию РФК)
Уважаемые господа,
выражая обеспокоенность настоящих владельцев ховавартов и будущих владельцев ховавартов с приставкой Хоф Харц и людей, неравнодушных к развитию данной породы в Российской федерации, прошу Вас ответить на приведенные ниже вопросы:
1. являются ли легитимными титулы, присвоенные собакам (производителям и их потомствам с приставкой Хоф Харц) породы ховаварт на выставках, проводимых под эгидой РКФ РФ и международных выставках, на основе фиктивных родословных (заводчик «Гарц») или родословных, несущих в себе недостоверные сведения, вводящие в заблуждение руководство РКФ России и международные организации, под руководством которых эти выставки осуществлялись (327 УК РФ – Предоставление подложных документов в государственные и общественные организации)
2. являются ли легитимными родословные пометов щенков породы ховаварт, выданные на основании поддельных родословных родителей или родословных, несущих в себе недостоверные сведения, вводящие в заблуждение потребителей – добросовестных приобретателей щенков из питомника «Гарц» (статья 178 ГК РФ – Введение в заблуждение и статья 14.7 КоАП РФ - Обман потребителей)
3. являются ли легитимными разрешения на вязки собак породы ховаварт питомником «Гарц», выданные РКФ РФ на основании недостоверных сведений (фиктивные и\или подложные родословные), предоставленных в РКФ РФ (ст. 327 УК РФ «Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков»)
4. есть ли разрешение РКФ РФ на организацию питомника собак породы ховаварт «Гарц» на территории Российской Федерации и ведение им племенной деятельности, если есть, то на основании каких документов оно выдано? Где можно ознакомиться с Уставом данной организации? Если это разрешение выдано на основании поддельных (недостоверных) родословных, то где гарантия, что питомник «Гарц» зарегистрированный на территории России и допущенный в разведение, действительно разводит собак породы ховаварт?
Тем более, что породник породы М. Кунц (Германия), к его авторитетному мнению все обращаются на форумах двух питомников породы http://hovawart.ru/forumsmf/ и http://dogs-yol.ru/forum/ , заметил, что «выводимая в России питомником «Гарц» ветка ховавартов узнаваема» (цитата с форума питомника «Гарц»), но не сказал, чем узнаваема выводимая ветка? Нельзя исключать, он имел в виду не формат выводимой питомником «Гарц» породы под маркой ховаварт!? Что вполне можно допустить на том основании, что первичные и основополагающие документы производителей - поддельные, не соответствуют действительности и были выложены в недостоверном виде в открытом доступе на сайте питомника «Гарц» http://hovawart.ru/forumsmf/, что не только вводит в заблуждение будущих приобретателей щенков, но и дискредитирует в целом породу ховаварт на территории Российской Федерации.
Подписи заинтересованных лиц.
Резюме:
Для меня лично ответы с ссылками на наличие Чемпионов Хоф Харц как объяснение правильности разведения не являются убедительными, т.к. на форуме питомника «Гарц» неоднократно указывалось на недостаточную квалификацию судей РКФ, судивших породу, и о предвзятости и необъективности международного судейства данной породы. Эти посты находятся на сайте http://hovawart.ru/forumsmf/ до сих пор. Им, владельцам первого в России питомника ховавартов, успешно занимающимся много лет выставочной деятельностью, нет оснований не доверять в этом вопросе.
Перечисленные вопросы нисколько не умаляют заслуги питомника «Гарц» и профессиональные навыки его владельцев. Уверен, что в их действиях не было злого умысла, но как быть владельцам собак, у которых в биографии есть такое пятно и как быть тем владельцам ховавартов, с которыми повяжутся собаки Хоф Харц с темным и неясным прошлым?
К моему глубочайшему сожалению не считаю возможным для себя разместить эти вопросы на форуме http://hovawart.ru/forumsmf/ , т.к. до сих пор не понял какое отношение этот балаган, с единственным здравомыслящим человеком (Nadya), имеет к породе ховаварт.
-
Лайк №1-мой!
-
Надю что вылечили, выпустили из психушки и она (он?) решила переметнутся на этот форум???
-
Лайк №1-мой!
Вот новую забаву нашел!!! :baby0000:
Надю что вылечили, выпустили из психушки и она (он?) решила переметнутся на этот форум???
:biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
-
Вот зря Вы так. Я понимаю, что подозрения могут быть обоснованы, я и сам, читая Nadya на форуме питомника "Гарц" обратил внимание, что до рождения ребенка она писала с деепричастными оборотами и запятыми (Евразия 2012), а потом что-то там случилось и грамотность резко пошла вниз. И я думаю, что героиня - вымышленная, потому что много отягчающих обстоятельств, все как-то чересчур. Да и знать бы где тот Урюпинск, из которого можно привезти такую женщину.... Где эти заповедные места?!
Если, Вы считаете, что наличие темных пятен в родословных нормально и то, что "год рождения стерт" - это как само собой, то мне совсем не хочется приобретать собаку за не маленькие деньги с такими размытыми данными. Хочется гарантий. Так как (это на мой взгляд) все равно произойдет перекрещивание ветвей (хотят этого владельцы питомников или нет), я и хочу заранее понять - могу ли я как владелец собаки данной породы в России рассчитывать на то, что в родословной все будет по-честному.
-
Добро пожаловать, Dmitri4 :baby0000:
Судя по вашей осведомленности, Вы не тянете на новичка, а в свете последних событий многие на этом форуме ждут провокаций, потому и не очень теплый прием. Не обижайтесь, пожалуйста.
Вы так давно в теме, даже Евразию 2012 читали, почему же все еще без щенка? И если познакомились с ними в Европе, почему не привезли оттуда "с гарантиями"? ::1::
PS: под вашим обращением я бы подписалась! :bigwink0:
-
Dmitri4, действительно сори, я бы ваши вопросы восприняла вполне всерьёз если бы не 2 фактора:
Только сама Надя может назвать себя здравомыслящим человеком и время вашего появления на форуме и степень вашей осведомленности говорят не в вашу пользу. Можете объяснить пожалуйста?
-
Dmitri4,
Вы всех заинтриговали :baby0000: :baby0000: :baby0000: Под каждым пунктом вашего обращения я подписалась бы. :yes00000:
А ремарка насчет умственных способностей Nadya звучит шедеврально :bigwink0:
-
Да нет, не обижаюсь. У Вас - все непросто. Собака у меня была, но в молодости, подарили родители, и я никогда не придавал особого значения породности, хотя заводчик гордился, что это канадская, а не немецкая линия ньюфов и в бабушках ходила собака Ростроповича Марфа, по-моему. Заводчики были увлеченные породой люди, на все лето пропадавшие с собаками в дельфинарии в Крыму. Мой ньюф был добрым псом, таскал лодки по воде, топил людей, наваливаясь всем телом на плывущего, а потом вытаскивал из воды, спасал.... Умер по старости. Терпеть не мог бревно на площадке - ходил по нему, завалившись и опираясь на мое плечо. Был злопамятен. Когда инструктор дал ему под зад сапогом, чтобы он взял барьер, то через занятий 5 - он прокусил ему руку без предупреждения. Инструктор признал, что сам был не прав. Вот сколько вспомнил...
Привезти из Европы - никогда такую задачу не ставил, ленив, наверное, решать какие-то хлопоты с этим связанные. Очень понравилась та легкость, с которой владельцы ховов перемещаются по Европе (у Вас на форуме) - люди мира. Искренне завидую. Форумы про собак читаю давно, это правда, и не только Ваши ховиковские. Я и породой заинтересовался только потому, что никак не мог понять и сейчас не очень понимаю, что такого в ней есть, что люди так теряют свою годами наработанную репутацию (это я о питомнике "Гарц"). Не в праве давать рекомендации участникам форума питомника "Гарц", но надо как-то по-взрослому вести дискуссии, а не поднимать пену классовой ненависти. Ну не сложилось в бизнесе, зато в любви, в семье, с друзьями - повезло и сложилось. Это не мало. Так я и не понял - можно ли без вмешательства РКФ исправить родословные и исключить из них мутные данные?
А про Nadya - Вы не правы. Из всего того балагана только ей пришло в головку написать - "Не было бы рыльце в пушку не старались бы других хаять." Поэтому я-то считаю Nadya великим провокатором, или авторы заигрались, или пропустили удар и проморгали на форуме врага.
-
Может оставим в покое Nadya? Мне кажется, что для людей думающих и говорящих на литературном русском языке ее тексты просто китайская грамота.... По крайне мере, после прочтения ее текстов до половины, я ощущаю себя где-то на просторах теплотрассы среди соответствующего контингента (сразу говорю, там бывала, по "колодцам" лазила, с контингентом общалась, профессия такая).
А по большому счету, все наши форумчане искренне любят своих собак, все наши заводчики общаются, поддерживают и доверяют друг другу. Мы вместе и мы уважаем мнение друг друга. Мы общаемся, спорим, но при этом остаемся друзьями. Я дорожу этими отношениями, и рада, что мне повезло и я встретила замечательных, влюбленных в породу людей. :baby0000:
-
"Только сама Надя может назвать себя здравомыслящим человеком" - ну иронизировать -то можно? Хотя повторюсь - в том балагане она одна не меняет свою линию и не тасует факты. А что нарочито не ставит запятые и не попадает в клавиши - в этом есть какая-то сексуальность и беспомощность.... Согласитесь....
".......и время вашего появления на форуме и степень вашей осведомленности говорят не в вашу пользу. Можете объяснить пожалуйста?"
Как говорит лидер ЛДПР - "обясняю". Я читаю форумы не с 2012 года, а значительно позже. Просто на форуме питомника "Гарц" есть архив "Евразия 2012". Мне было интересна не сама информация, а ее подача. Могу поделиться впечатлением от прочитанного: "Это - фантастика!!!" А почему решил написать сейчас - честно скажу - заволновался: я очень трепетно отношусь к документам (по роду деятельности), и мне, действительно не важно, чем руководствовались в питомнике "Гарц" и нет никакого дела - подлог это или "техническая ошибка" - возникает бардак в ДОКУМЕНТАХ, который надо исправлять. Я и спрашиваю:"Как исправить этот бардак с родословными? , чтобы он не тянулся шлейфом и на него не напоролись ничего не ведующие приобретали щенков." Ничего не логичного тут нет. Хочу сказать сразу, чтобы исключить допрос с пристрастием: "Я не знаю, где стоят подводные лодки...."
-
Всем привет!
Вернулся с охоты, а тут еще и День строителя и у соседа День Рождение ::16::, но коротенечко напишу.
Может так случиться, что бардака в документах и нет. На сайте есть, а в родушке все нормально, со всеми "недостачами". Но единицы этот ДОКУМЕНТ спрашивают до покупки щенка.
"Эти родословные интересны очень узкому кругу специалистов-заводчиков"- мне например, а вот для заводчика питомника "Гарц" - владелицы суки, которая рожала - это ламинированный паспорт, который лежит дома на полочке и вспоминает она о нем только перед выставками.
Надо наверное открыть тему - "Как читать родословные", что бы все могли понять значение указанной там информации. :g0000000:
ЗЫ (аналог русского PS) Перестал ходить на "ту сторону", Рубику спасибо :victory0:
-
Привет охотник! С днем строителя, коллега! Давайте строить дома, небоскребы и олимпиады, а заодно и хорошие отношения, без того, чтобы их пытались подрывать всякие г... :good0000:
-
Юра, дорогой, с днем строителя! Имела ЧЕСТЬ убедиться в навыках твоих людей с ремонтом квартиры и с нетерпением жду когда ты мне построишь дом! Соседу большой привет и поздравления, он прекрасен ;-)
-
Dmigri4, вы звучите как вменяемый нормальный человек. Вливайтесь в наши ряды, у нас скоро детки - лучшее средство от тоски по умершей собаке!
-
Всех коллег с праздником!!! :baby0000: :baby0000: :baby0000: Но лучче в теме поздравлялок. ::1::
PS: Aня, не надо про деток, тех что скоро, все равно не хватит.
-
ЗЫ (аналог русского PS) Перестал ходить на "ту сторону", Рубику спасибо :victory0:
Получи очередной лайк!
-
Спасибо за приглашение. Я услышал и понял, что для простого владельца собаки, который не занимается профессионально вязками, а просто занимается выставочной или спортивной карьерой собаки, не важны данные третьего и четвертого колена. Правильно ли понял?
А, если ко мне как к владельцу обратятся с предложением вязки, как поступить, чтобы потом не было ни у кого никаких претензий, что ввел в заблуждение, имея левые документы? Может занудствую, но как-то хотелось прозрачности.
А может ли быть цена на таких щенков ниже? Все-таки почти без документов (осетрина почти первой свежести..)
-
А я, вот в отличии от Вас всех зашел на форум питомника "Гарц" и не понял, чего так ерничать-то? Не всем быть кинологами и генетиками, я и словом не обмолвился, что я профессионально разбираюсь в этом вопросе. Меня интересует только чистота выдаваемых документов у следующих пометов и может ли РКФ помочь в этом. А уж то, что это УК - это не ко мне. Да и мне фиолетово - ползете Вы к Крокусу или куда еще... Это Ваша жизнь - и это Вам решать- ползаете Вы, летаете или вприсядку скачите.... От Вас, господа из питомника "Гарц" я ведь не требую быть профессионалами в моей деятельности, не говорю Вам, что Вы-тупые, а я иного детского термина и подобрать не могу. Я не собираюсь вступать с Вами в спор, считая, что он не конструктивен, но уверен в том, что любой человек может задать вопрос и получить на него ответ, а дворник он, само -провозглашенный генетик или дровосек - это без разницы. . Здесь на форуме я ответ в том или ином виде получил и допускаю, что не все понял. А от циркачей "Гарц" - балаган. Знаете, мне не надо быть доморощенным генетиком. Работу надо работать и желательно, когда ее работают профессионалы, к рекомендациям которых прислушиваются и чьим мнением дорожат. Репутация - это очень хорошее слово- пошевелите губами. Вкусное слово. Не теряйте последнее. Вы ведь так славно начинали и опыт у Вас, и знания, и соратники - чего же так суетится.
-
::2:: ::2:: ::2::
-
Что dmitri4, и вам уже там досталось? Ох не с теми вы подружились, будете теперь обтекать по поводу и без...
-
Спасибо за приглашение. Я услышал и понял, что для простого владельца собаки, который не занимается профессионально вязками, а просто занимается выставочной или спортивной карьерой собаки, не важны данные третьего и четвертого колена. Правильно ли понял?
Нет, неправильно, с чего Вы это взяли :idontno0:
-
Dmitri4, стесняюсь спросить, а вы в каком регионе обитаете, в смысле, в каком городе живете?
-
И тут же слился... :g0000000:
-
Вот же ж мы одичали всё таки, чуть что подозреваем врагов в кустах... Хотя с другой стороны, форум у нас крайне условно интернетовский, в том смысле что 99% людей не просто друг друга знают, но и поддерживают вполне реальные отношения в реальном мире.
-
Про "обтекать" не понял.
Сказать, что ждал с форума питомника "Гарц" иной реакции - нет, не ждал. Я, действительно, никоим образом не умаляю объема работы этого питомника, более того, в силу своей не компетенции в вопросах генетики и кинологии, я не могу давать оценки дискуссий по существу. То что дискуссии как таковой нет, а есть хамство - это да, но ведь это и не только мне понятно. Мне непонятно откуда такое пренебрежение к спросившему. Вам (питомник "Гарц") не понравились мои вопросы, ну так я и не пытаюсь Вам понравиться (чтобы не питали иллюзий - натурал). Вы мне безразличны. Я уже в том возрасте, что могу выбирать с кем общаться. Я не понимаю, почему вопросы о ховавартах людей, у которых их нет, вызывают у Вас такую негативную реакцию. У меня нет ховаварта и мне не страшно жить от этого. Я имею право спрашивать на породном форуме вопросы о породе и желать получить ответы. И скажу честно, пока не понял. Вот, если сейчас кто-то с документами со шлейфом, повяжет суку или кобеля, а новый владелец щенков от этой вязки решит стать питомником, а у него документы со шлейфом, что делать? Не умеете доступно объяснять - не надо претендовать на истину в последней инстанции. Это Ваша работа (кинология) - извольте ее делать хорошо и объяснять интересующимся, не пытаясь пробелы в своих знаниях прикрыть ерничаньем и хамством.
Я прошу прощения у форумчан, что их форум невольно сделал площадкой для никому не интересных пререканий.
А по поводу разделить со мной одиночество - Abver, спасибо, нет. Мне Nadya нравится. Вот такой я "извращенец".
Пока писал - возникли вопросы. Не слился - не имею такой привычки. Что же Вы такие недоверчивые. Регион самый обычный - Москва. А что были сомнения?
-
ОК, спасибо.
-
Пока писал - возникли вопросы. Не слился - не имею такой привычки. Что же Вы такие недоверчивые.
Постараюсь объяснить.
-
О вредных привычках.
Вот и сейчас я осознал, что нахожусь во власти еще одной вредной привычки. Привычки, которая разрушающе действует на мою психику, вгоняет меня в депрессию, лишает меня сна, крадет мое драгоценное время, а значит, и саму жизнь. Вы уже догадались, о чем это я? Правильно. Я об одном известном (в узких кругах) сайте, затерявшемся на безбрежных просторах интернет-океана. Вернее не о нем самом, а о моей дурной привычке регулярно его посещать.
А может просто взять и бросить? Ведь удалось же мне когда-то бросить курить. А это было ой как непросто сделать! Кстати, общеизвестно, что намного проще избавиться от вредной привычки, если делать это не в одиночестве, а собрав вокруг себя других, таких же, зараженных этой же дрянью, людей.
Люди! Поможем себе и тому, кто рядом с нами страдает от этого недуга! Избавимся от нашей вредной привычки посещать один известный (в узких кругах) сайт!
А освободившееся время потратим на что-нибудь разумное, доброе, вечное.
Ну а пресловутый сайт пусть себе и дальше плывет по волнам интернета.
За его судьбу можно не беспокоиться, он, по известной причине, не утонет. Жаль только людей, которые встретятся на его пути. Одно утешает: если сможем мы, а мы точно сможем, то смогут и они.
Делай как я:
Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней: 0
:hand0000:
А я должна сказать гарцам спасибо! (Как бы это не звучало странно от "убийцы" и "фашистки"). Они избавили меня от этой зависимости сразу одним махом - забанили!!! А теперь я порвала последнюю ниточку, связывающую меня с этим г-форумом, попросила своих друзей не присылать мне больше никаких ссылок и цитат от туда. Пусть купаются в своей помойке в одиночестве, это их стихия. Тоже самое посоветовала бы сделать и им - не ходите на наш форум, который вас так раздражает и ваша жизнь станет счастливой и радостной! :bigwink0:
-
О реках и конфликтах.
У любой реки есть исток и притоки. Любая река с чего-то начинается и что-то ее питает. Как и любой затяжной конфликт. Вспомнить, с чего начался этот, сейчас толком не может никто, скорее всего, исток этого конфликта настолько мелок, что он давным давно перестал быть для него питающей средой. Что остается? Притоки. Именно благодаря им этот конфликт продолжает нести свои бурные воды в неизвестном направлении.
Что же это за притоки такие в нашем случае?
Во-первых, это информационные поводы, события, которые постоянно используются одной из сторон для приготовления на своей грязной кухне черного пиар-пирога.
Во-вторых, это, конечно, люди, вольно или невольно втянутые в водоворот событий, пытающиеся разобраться во всем происходящем, задающие вопросы, высказывающие свое мнение, дающие свои оценки.
Если наши с вами задачи совпадают, и мы все хотим одного и того же, а именно, прекращения этого конфликта, или, хотя бы, низведения его до состояния мелкой, периодически пересыхающей речушки, то давайте посмотрим, на какую из этих составляющих мы с вами можем повлиять.
Совершенно очевидно, что с пунктом первым у нас возникнут большие проблемы. Ну не отменять же нам, в конце концов, вязки, пометы, участие в выставках и соревнованиях наших собак, словом, всю нашу с вами собачью жизнь в угоду одному питомнику. Боюсь, здесь нам придется смириться с существующим положением дел, как если бы речь шла о таких явлениях природы, как стихийные бедствия, против которых человек бессилен.
Совсем иначе обстоит дело с пунктом вторым.
Никоим образом не подвергая сомнению право каждого разобраться во всем происходящем, высказываться по любому вопросу, связанному с породой ховаварт, я считаю, что это надо делать с учетом того, что любое упоминание о великом и могучем питомнике (вот и помянул, не к ночи бы!) неизбежно приведет к эскалации нового витка конфликта.
Поэтому, в дополнение к своему вчерашнему обращению, призываю всех постараться забыть о существовании сами знаете кого. Не вспоминать о нем не к ночи, не ко дню.
И, глядишь, чем черт не шутит, мутный поток этого конфликта, лишенный значительной части своих притоков, превратится, наконец, в захудалую речушку, и со временем уйдет в песок.
Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней: 1
-
Dmitri4,
Очень важно знать родословную щенка! Собака - это член вашей семьи лет на 15! Приобретая щенка, вы строите планы... Выставки, спорт или просто домашний любимец. Но даже домашнего любимца очень хочется видеть здоровым с адекватной психикой. По родословной вы можете отследить вероятность наследственных заболеваний, рабочие качества собаки.... Если есть возможность, то "пробить" ее предков через клуб, узнать, какие это были собаки, как оценивают их рабочие качества и т.д. Или навести справки через сайты породных клубов.
Что касается вязок, то здесь все гораздо сложнее. Заводчик должен четко представлять, какую заводскую линию он хочет вести. И исходя из этого представления, осуществлять подбор пары с учетом экстерьера, вероятности проявления наследственных заболеваний......
-
Я услышал и понял, что для простого владельца собаки, который не занимается профессионально вязками, а просто занимается выставочной или спортивной карьерой собаки, не важны данные третьего и четвертого колена. Правильно ли понял?
А, если ко мне как к владельцу обратятся с предложением вязки, как поступить, чтобы потом не было ни у кого никаких претензий, что ввел в заблуждение, имея левые документы? Может занудствую, но как-то хотелось прозрачности.
Лена все правильно написала, очень важно знать не только маму - папу, но и по возможности все что за ними стоит! И редкий покупатель, во всяком случае у нас не такие, совершенно не интересуется предками, не спрашивает где можно посмотреть на родословную, пап - мам, на бабушек - дедушек, их фото - видео, более того, многие приезжают в гости посмотреть живьем на родителей, на предыдущих деток этих родителей, общаются с владельцами, приезжают на семинары. И мне очень нравятся именно такие покупатели! Когда человек изначально интересуется происхождением, задает много вопросов, то есть гарантия что и после покупки это не изменится, и щенок не исчезнет из нашей жизни. Во всяком случае, ттт, пока все под крылышком, о каждом чихе мы знаем. Еще один важный момент это выбор щенка! Всегда у будущих владельцев мы стараемся получить максимум информации о том, каким хотят видеть своего щенка будущие владельцы, и это не пол и окрас, это еще и характер, темперамент, чем планируют заниматься с щенком, есть ли спортивные цели, желание сделать выставочную карьеру, заняться в будущем разведением. Все эти вопросы обговариваются еще до покупки, чтобы подобрать максимально подходящего щенка в помете или вообще другой помет, от других родителей. Но даже если щенок нужен исключительно как член семьи, для жизни за городом или в городе, для путешествий и прогулок, и кроме обязательных занятий по послушанию с ним заниматься ничем не планируют, все равно важно знать происхождение, потому что любому владельцу нужен щенок прежде всего здоровый, с хорошей психикой, и конечно красивый, без каких либо явных недостатков, такой "как на картинках"! А это все несут в себе все предки в совокупности, не только мама и папа. И если заводчик ставит во главу своей работы эти составляющие, подбирает пару на основании имеющихся данных на всех предков, старается максимально снизить риски наследственных заболеваний, проверяя совместимость линий матери и отца, исключая повторы в обоих линиях, имея полное описание, полученное на тестировании и зная недостатки своей собаки подбирает пару с учетом всех показателей, как внешних, так и особенностей характера, стараясь скомпенсировать недостатки обоих, то вероятность получить качественного щенка у такого заводчика гораздо выше! Не существует абсолютно здоровых, во всем идеальных, совершенно без недостатков собак, но при правильной работе заводчика к этому можно приблизиться, к этому нужно стремиться! При этом во всем нужна гармония (всегда вспоминаю лекцию фрау Кирстен о разведении), не нужно кидаться из крайности в крайность, например вязать низкорослую собаку с высокорослой, тонкокостную с крепкокостной, слишком спокойную с сильно темпераментной, нужно искать золотую середину! Это не простое дело, и если Вы не обладаете нужными знаниями, то лучше обратиться за помощью к профессионалу.
Это, Dmitri4, я к тому, что если к вам обратятся с просьбой "давайте повяжем наших деток", то лучше обратиться к вашему заводчику, он поможет. Наверняка у него уже будут планы на вашу собаку и он уже все просчитает и сделает выводы о племенной ценности своего ребенка. Он же и гораздо осведомленнее Вас в любых других вопросах. Кроме всего, к тому моменту когда подобное предложение может Вам поступить, у Вас уже будет какой-то багаж из титулов, пройденных испытаний, обследований здоровья, обязательно описание породником, и если все это у Вас будет, то владельцы сук уже изучат родословную Вашей собаки вдоль и поперек, и поверьте, если в ней будут обнаружены "неточности", то ответственные заводчики не подойдут к вам с подобными предложениями. В случае же если никакого "багажа" у вашей собаки не будет, то на любые предложения руки и сердца от "невест", понимая всю ответственность за породу и ее будущее, которая лежит на каждом простом владельце, нужно ответить - НЕТ!
-
Alisamond, спасибо и утро доброе. Я так и предполагал, как Вы подробно написали. Тем самым, мы можем утверждать, что информация в документах собаки (родословных) важна как для "ординарных", так сказать владельцев собак- ну хотя бы для того, чтобы понять или причины случившейся проблемы, либо для того, чтобы снизить риски ее появления, так и для владельцев питомников, которые занимаются разведением породы. Возвращаясь к начальным условиям - если базовая информация в основополагающем документе не верна (не важно почему), назовите как угодно, чтобы не звучало обидно (нет цели задеть кого-то и обидеть): фиктивная, подложная, не точная, вводящая пред намерено или нет в заблуждение, следуют вопросы:
1. являются ли легитимными (действительными) полученные награды и титулы, полученные на основе этих документов с ошибкой?
2. каким образом и надо ли исправлять родословные, где указаны неверные данные?
На мой взгляд, я ничего запретного не спрашиваю, не святотатствую, не хочу никого поддеть и обидеть. Раздражает, что упомянул про УК РФ - так это суровая действительность, не все в этой жизни сахар, то, что признаю, что питомник "Гарц" проделал огромную работу - не ерничаю - проделал, результаты есть - есть. А, вот насколько они, результаты, лигитимны - вопрос.
И так, про "три копейки": Наверняка в Уставе любого питомника, как некой организации написано, что одной из его задач является популяризация представляемой породы. Это, без сомнения, работа. Так вот я призываю владельцев питомника "Гарц" научиться работать. Работать с людьми, уважая их мнение, быть терпимее без хамства к их незнанию, уметь отдавать приобретенные знания, не унижая. Не умеете работать с людьми - не работайте, найдите себя в чем-то другом. Может Вы талантливые генетики (Мендель Вам в помощь), непревзойденные дрессировщики и талантливые судьи, так пишите труды, печатайте их, проводите семинары-тренинги, откройте школу хендлера или кинолога в конце концов. Уверен Вами накоплено столько знаний, что ими надо делиться, только делайте это молча.
-
Не хочу тратить выходной на эпистолярный жанр, но опять пока писал Alismond, пришел ответ от Hovik. я все понимаю из того что и о чем Вы пишите. Спасибо, что так развернуто. Но Вы о пушистом, а я о зеленом. Вы - о генетике и заболеваниях (все понятно), а я - о формальности вне генетики, вне заболеваний. Формально, у меня фальшивый паспорт, полученное на его основании пособие по старости и льготы по болезни, купленный авиабилет при обнаружении подлога, будут аннулированы, отменены, изменены и т.п. И кем? Требуется вмешательство государственных, карающих органов или это решается "сам-сам" карандашиком исправил? Может не совсем удачный пример, но интересует только безликая и без личностная формальность. Как? и Что делать?
-
Dmitri4,
родословная собаки является официальным документов, свидетельством о ее происхождении. Если в родословной, которая выдается РКФ владельцу собаки, допущена неточность по вине заводчика, то владелец собаки должен обратиться в РКФ с соответствующим заявлением. Вопрос принципиальный, может случиться, что обнаружив фальшивых предков или еще какие-либо данные, собака будет исключена из племенного разведения и не допущена к выставкам.
-
Руби, о реках и конфликтах:
В первой части вы всё правильно написали - любой информационный повод с нашей стороны широко обсуждается и всегда в негативном свете. Если мы выставку выиграли, то конкуренции не было или судья не тот, если соревнования, то балы низковаты (это при том что несмотря на все свои громкие заявления о важности сохранения рабочих качеств сами в ИПО соревнованиях не участвовали ни разу за все эти годы!). Если мы щенка привезли, то только потому что немцы нам что самим не нужно сливают (они то сами когда привозят это ж другое дело, им то конечно самое лучшее отдают!), а то что немцы у нас собак купить просят и реально покупают так это конечно вранье.
А уж если у нас щенки родились, то это вообще драмма - родители без тестов, предки больные, щенки худые, всем будущим владельцам предостережения вывесить срочно!
В общем может и болеют они за судьбу породы в стране, но как то всё исключительно путем очернения всего что делаем мы.
Вот и сейчас щенки родятся, Макар, трусливый наш щеночек, к ИПО 3 готовится, наслушаемся ещё не смотря на все их последние заверения заниматься исключительно своими делами и оставить нас самих проваливаться под лед.
А молчать в ответ мы уже пробовали, потоки от этого не иссякают, а скорее множатся и расширяются и терпение конечно в результате лопается.
-
Спасибо, Акунин, попробую ответить.
Хотя, по большому счету, добавить к тому, что написано в моем последнем посте, мне нечего. Просто поймите, от того, что мы с Вами уже больше месяца копаемся в этой помойке, дискутируя с великими и ужасными, обличая их во всех смертных грехах, ничего не изменится, наоборот, мы тем самым льем воду на мельницу этого конфликта. Здесь есть еще одна сторона вопроса, попробую написать о ней вечерком.
-
Уважаемые форумчае, разрешите мне в последний раз, используя Ваш форум, обратиться к hova. Хочу сразу написать, что это – мое личное мнение, и оно никаким образом может не совпадать с мнением форумчан:
Г-н hova, Вы, наверное, не поняли, - это не Вы выбираете, это я – выбираю - Покупатель, а Вы – всего лишь оказываете мне услугу, предлагая щенка, более того, Вы должны мне доказать, что мне стоит приобрести его у Вас: доказать мне, что правильно его растили, кормили и во время привили, Вы должны предоставить мне, как покупателю пакет чистых!, а не левых документов и дать рекомендации по выращиванию, рекомендовать систему питания и корм, и надежных ветеринаров, и быть готовым по моему звонку в любое время дня дать мне профессиональную консультацию. Вы должны быть ко мне внимательны и в меру требовательны, т. к. речь идет о живом существе, и я, как приобретатель, должен это осознавать и выполнять Ваши рекомендации. Это работа заводчика, а все остальное – профанация. Не путайте приоритеты – где Покупатель, а где Вы, со всем уважением ко всем заводчикам и их нелегкому труду. Покупая щенка, покупатель платит Вам за Ваш труд, за сопровождающие документы, за Ваши знания и гарантию помощи. Покупатель платит и вправе требовать, а не сумнящесе просить Вас. Взяли деньги, имейте мужество нести за это ответственность . Судя по тому, что деньги брать перестали и щенков раздаете – вопрос об ответственности – не к Вам. Я-то думал сначала, что у Вас просто не хватает денег прокормить щенков, и Вы их раздаете даром, оказывается все глубже и запущеннее. Конечно, если раздали и денег не взяли – можете и послать Покупателя и выеживаться перед ним.
Смею заметить, что бизнес, как Вы его воспринимаете, не совсем то: это не купил- продал, заработал и пропил. Это, как для Вас это не фантастически прозвучит – умение работать с людьми, чего вы напрочь лишены. Учиться уже поздно, но держать себя в руках и сдерживать эмоции – Вы обязаны хотя бы по половому признаку. Наше все – Пушкин по этому поводу писал «Учитесь властвовать собою…»
Про фотографии… Приучите себя смотреть на передний план, именно на нем фотограф сообщает о главном – о собаке. Есть анекдот: Сын приходит к папе и говорит: «Женюсь, но Машка хочет 2-х этажный особняк, мерседес», папашка отвечает: «Конечно, мы можем продать Бентли и купить мерседес, но ради ссыкухи сносить три этажа !?,,,,» Я Вам уже писал – сделайте переоценку ценностей в жизни: есть семья, любимое дело, энциклопедические знания темы, соратники.. Что еще? А, то, что Вы обращаете внимание на каком плане фотографируют собак… - ну не сносить же три этажа… - это Ваша проблема, а то, что снимают на парадном фоне, так меня, наверное дамы поддержат, что детям перед фотографированием подгузники меняют и ставят на фоне самой красивой елки или стенки… Чего же желчью исходить? А, если заграница – родиной стала и домом, так это свободный выбор…, мне так, кажется, не от ума, но обстоятельства у людей бывают разные и надо уважать чужой выбор. Только кто сказал, что жить там – это вершина мечты?
И последнее, Вы мне представлены не были и на одном горшке в детском садике со мной не сидели, так, что прекратите тыкать незнакомым с Вами людьми. Не срамитесь публично и не демонстрируйте перед всей страной полное отсутствие воспитания. Достойнее и по сдержаннее. По- мужски.
Спасибо всем.
Выходной задался, а думал - поеду за грибами. Не видать мне опят.
-
Dmitri4, рада признать свою ошибку о недоверии к вам вначале. Похоже умных, логичных и умеющих четко и ясно выражать свои мысли людей в нашем полку прибыло.
-
Ну, ну, ничего, и Вас вылечим...
Присоединяйтесь!
Я не хожу на известный (в узких кругах) сайт дней: 1
-
Еще пара таких постов от Dmitri4, и я тоже поверю в его реальность!!! Честно. :g0000000:
Так хочется верить всему, что читаешь! (Результат советского воспитания) :confused:
-
Выходной задался, а думал - поеду за грибами. Не видать мне опят.
Странный вы человек все-таки. Ехали бы за своими опятами , вместо того, чтобы ковыряться в флэймах на форуме ::1:: - оно вам надо? Или оно вам настолько дороже и это вопрос чести?
Сказать честно., сам слежу за темой исключительно из за того, что кое кто начал оперировать данными породного клуба страны где я живу не зная тонкостей и ньюансов. :whistlin:
-
Акунин, принимается.
Провоцировать столь непростую ситуацию, которая существует между двумя сайтами - задача не стоит. Любой худой мир лучше доброй ссоры. Советы давать стороннему и влезать с нравоучениями, т.е мне - легче легкого, но, если честно только за то, что было позволительно на том сайте в репликах про Larsic и Марину из СПб (даже не вникая в суть кто правый, а кто левый), а уж ссылки на здоровье после операции.... - руки бы не подал.
На мой сторонний взгляд (сугубо личный) у всех сторон есть право иметь свою концепцию развития породы: питомник "Гарц" заслужил это право своей 10-летней (как они пишут) деятельностью, питомник "Ховаварты на Урале" - имеет право развивать породу так как считает нужным, проводя массу мероприятий по популяризации породы, по ее совершенствованию, те питомники, что образовались сейчас - абсолютно свободны в своем выборе производителей и концепции развития породы. В идеале, конечно, хорошо бы всем сесть за круглым столом, обсудить, принять единые нормы, но... Врать не буду, с не рукопожатными не сел бы, даже признавая их заслуги. Пусть рядом постоят.
Так, что дело не в том, кто правее, умнее и значимее, а дело в межличностных отношениях. Поэтому предложение не читать, не ходить и не заморачиваться - наверное, самое разумное. Все равно рядом не сидеть. Хотя жизнь такая интересная штука - чего только не бывает.
Опять пишу медленнее, чем приходят новые сообщения. Верьте мне, Tigryana. Я - есть. А посты напишу. Кстати, мне ведь так и не ответили, про легитимность, т.к ответ типа: "сам дурак" - веселит и забавляет.
А, еще им не нравится, что мне Nadya нравится. Ну, господа из питомника "Гарц", хоть тут -то я имею право на собственные предпочтения. Или я Вам должен что?
Теперь Wolfino. Сам не могу объяснить как это затягивает - Вы правы.
А может за нас, за мужчин заступаюсь, ну нельзя так себя опускать, нельзя в такой манере общаться ни с женщинами, ни с мужчинами. Как-то хочется, что бы там, в питомнике "Гарц" себя полюбили что-ли, ведь уверен - нормальные в быту люди. Хотя, кто знает....
-
Dmitri4, позвольте выразить Вам мое уважение! Я очень рада что у нас на форуме появился еще один адекватный, умный и приятный человек!
А в вопросах о документах Вы уже сами разобрались и ответили:
Вы должны предоставить мне, как покупателю пакет чистых!, а не левых документов
Это обязанность заводчика, кроме всех прочих его обязанностей перед вами, как перед добросовестным покупателем. и не важно брат вы мне, друг или Вася, живущий за 3 тысячи километров. Если в родословных действительно есть несоответствия, то нужно было еще N-ное количество лет назад хватать руки в ноги, и не с кляузами на конкурентов, а с просьбами срочно разобраться, все исправить, бежать в РКФ и добиваться вносить правильные данные. Об этом мы старательно намекали еще несколько лет назад, что нужно привести сайт питомника в соответствие, выложить полные достоверные данные на производителей, родословные и данные на щенков, но услышаны не были. Сейчас, когда все открыли, чтобы снять с себя подозрения, достаточно было просто выложить сканы родословных, хотя бы для тех же владельцев щенков с приставкой Хоф Гарц, которые имеют на это полное право, так же как и право сомневаться теперь во всем, и в лигитимности титулов, и прочих документов, выдаваемых на основании родословных с темными пятнами.
А вот если в родословных все в порядке и все папы - мамы во всех коленьях имеют своих реальных, а не с неба свалившихся чад, если данные по дисплазии предков настоящие, или их просто нет, то это совсем другой вопрос, и он не в области документооборота! Никто не безгрешен, но нужно уметь признавать свои ошибки, хотя бы перед владельцами своих щенков! Если бы это было сделано, не было бы этого обсуждения.
Dmitri4, надеюсь что все мы постарались ответить на Ваши вопросы, а за письмо - обращение в РКФ отдельное спасибо, есть там над чем подумать... Есть!
Пока писала ответ, уже страницу написали! Во какая тема! ::1::
-
В идеале, конечно, хорошо бы всем сесть за круглым столом, обсудить, принять единые нормы, но... Врать не буду, с не рукопожатными не сел бы, даже признавая их заслуги. Пусть рядом постоят.
Вот это мнение 90% наших форумчан! И даже пришлось на семинар вход ограничить мнением практически всех его участников! А за круглым столом мы сидим, и планы строим, и спорим, и обсуждаем острые вопросы, и договариваемся, просто некоторые не просто за ним не сидят, но даже не стоят в широком радиусе. И это опять же общее решение. :bigwink0:
-
Вот и замечательно. Все стало на свои места. Спасибо.
Но мне у Вас понравилось. Тем более за опятами ехать уже поздно. А про породу еще по расспрашиваю. Хочу в виде реверанса сказать, что увлеченные люди (и не важно чем) вызывают огромное уважение. Хвастайтесь, господа. Так приятно читать про Ваши путешествия.
Установка круглого стола (Камелот?!) дело замечательное. Свободный выбор свободных людей.
-
Dmitri4, я рада что вам у нас понравилось, все вопросы о породе можно задавать в теме Вопрос - ответ. И когда обзаведетесь щеником, мы вас ждем в Персоналиях.
-
Dmitri4, крайне разумно и взвешенно рассуждаете.. Можно вас назвать анти-Nadja (по аналогии с Анти-киллер)? :wink0000:
Руби жаль на 100 баксов не поспорили))) хочешь,я тебе инфо-строчку для подписи сделаю "я в завязке ходить туда Х дней" :thumbup0: знаешь,как полегчает!
ЗЫ Кста мне ихняя подруганка из П письма пишет "про лябофф навеки" пся крев,однако...
Ничего не имею против П как нации,но довелось нам шумной студенческой компанией путешествовать на стареньком авто из Германии в Москву...вот в ночь проезжали мы чудную страну П...и сдохла наша старая мицубися паджеро..точнее радиатор сказал гудбай..пошли мы по домам П-шным попросить помощи в виде пары литров чистой волы из-под крана ..и дал один п-як эти пару литров... да 10 баксов взял..и почему бы? ни до немцы, ни после белорусы ничего не брали с нас за помощь,а он взял...смешные они..
-
Larsik, я - против. Да и не надо так про Nadya. соплеменница все-таки. И мне еще спросить ее надо про мастер-класс Step by Step, как любимого уговаривала ховаварта купить. Нет, точно - против. Не рушьте мои планы, пожалуйста.
А свои три копейки, можно: я в студенчестве работал в этой стране в строй отрядах, так "п-ляк это не национальность, это - профессия". И вообще, нас везде и всегда окружают милые люди.....
-
Про "лябофф к различным национальностям", в личку, в теме - по теме, пожалуйста. :baby0000: :baby0000:
-
Dmitri4, спасибо :hand0000:
-
Юстас - Алексу: - Внедрение прошло успешно, приняли за своего. Начинаю обживаться.
-
Руби, про юбилейные даты Советского кинематографа не в теме Разведение, если хотите, можете создать тему Разводов... :baby0000:
-
Дааа. С юмором у нас как-то совсем грустно. Без смайликов не воспринимается?
-
Юстас - Алексу: - Внедрение прошло успешно, приняли за своего. Начинаю обживаться.
:thumbup0:
-
Руби, а вы ревнуете...................
Да не беспокойтесь, я не буду надоедлив. Я же прекрасно понимаю, что у Вас - породный форум. Свои задачи, свои вопросы. Но читать -то могу? Мне у Вас атмосфера нравится. Так, зайду, пококетничаю и "сольюсь". Не возражаете?
-
Руби, про юбилейные даты Советского кинематографа не в теме Разведение, если хотите, можете создать тему Разводов... :baby0000:
Про разводы.... эт, дааа :tongue00:
-
Ревность? Что за глупости. И из каких кусочков у Вас сложился этот пазл? Наоборот, Вы мне очень даже симпатичны. Помните? Мой лайк №1. Я давно думал о том, что нашему форуму не хватает сексапильности, а тут вдруг Вы с Вашим "Мне 43 года, репродуктивный возраст (покорен женщинами, которые пишут на этом форуме). Одинок." Я, признаться, просто завизжал от восторга .
Скажу Вам по секрету, здешним мужчинам, коих на форуме абсолютное меньшинство, очень, порой, бывает непросто следовать за витиеватой женской логикой, сотканной из сплошных противоречий, и, наоборот, донести свою мысль до загадочного женского ума задача тоже не из простых.
Но это, пожалуйста, строго между нами, ибо женщины нашего форума, при всей своей кажущейся брутальности, - создания тонко чувствующие и легко ранимые.
Так что Ваше неожиданное появление на форуме для нас, мужчин (возьму на себя смелость говорить от имени всех, ну, уж большинства, точно), для нас, конечно же благо. Читайте, пишите, рисуйте, можете даже спеть, здесь приветствуются любые, в рамках приличия, само собой, формы самовыражения. Жму Вашу руку.
Меня зовут Евгений.
-
Добрый вечер Евгений, кажется мне, что нам сделают замечание о том, что мы не по теме. Но по поднятой мной теме я понял, что выяснять как исправить возникшие проблемы пятен в родословных - это прерогатива тех, кто допустил подобное. Это я по теме немного, чтобы сразу не выгнали.
Спасибо, что приняли, но я рассиживаться не собираюсь. Мне кажется, что как человек абсолютно сторонний, я могу сказать больше и резче, чем Вы, пересекающиеся на выставках. Тем более мне крайне не интересны те люди, которые элементарно не умеют общаться в общепринятых рамках. И никаких политесов. Хотя есть и вторая сторона медальки - можно, как слон в посудной лавке наворотить, порушить, спровоцировать поток негатива по 3-му закону Ньютона. Не хотелось бы быть тем, кто в общем-то бесцеремонно ворвался к Вам на форум и начал устраивать бучу, не зная всей ситуации. Да и если бы знал, права такого нет. Мне импонируют Ваши настойчивые призывы "не бывать" - это верно, берегите Ваших женщин и ограждайте их от "враждебного окружения" . Вы меня поняли и я Вас услышал. Спасибо всем за приятное общение. Но я еще как-нибудь появлюсь.
-
Не лукавьте сами с собой, если Вы тот, за кого себя выдаете, Вам будет уже нелегко удержаться от участия в дискуссиях на форуме. Это наркотик. Попробовав раз, тянет снова и снова ... Если Вы, конечно, не тень одного из участников форума...
-
Скажу Вам по секрету, здешним мужчинам, коих на форуме абсолютное меньшинство, очень, порой, бывает непросто следовать за витиеватой женской логикой, сотканной из сплошных противоречий, и, наоборот, донести свою мысль до загадочного женского ума задача тоже не из простых.
Но это, пожалуйста, строго между нами, ибо женщины нашего форума, при всей своей кажущейся брутальности, - создания тонко чувствующие и легко ранимые.
Так что Ваше неожиданное появление на форуме для нас, мужчин (возьму на себя смелость говорить от имени всех, ну, уж большинства, точно), для нас, конечно же благо. Читайте, пишите, рисуйте, можете даже спеть, здесь приветствуются любые, в рамках приличия, само собой, формы самовыражения.
:thumbup0: :thumbup0: :thumbup0: :flowers1:
-
Dmitri4, если вы пошли искать Nadja, так она куда то провалилась, похоже забанили таки вашу зазнобу на том форуме. Заходите к нам поболтать, мы тоже умеем не попадать по клавишам раз это вам кажется таким сексуальным :biggrin0:
-
:biggrin0: :biggrin0: :biggrin0:
Добрый вечер Евгений, кажется мне, что нам сделают замечание о том, что мы не по теме.
Шут с вами, флудите, пока Админы не видят. :tongue00:
-
Как хорошо, когда админ обладает прекрасным чувством юмора и здоровым любопытством!!! :whistlin:
-
Юмор - сплошняком.
А давайте, еще раз ответим hova. Затянуло все-таки. А так все приятно начиналось.
Hova, Вы на меня как-то по- детски обиделись и уделяете мне слишком много своего времени, вынуждая и меняи Вам его уделить. Так – получите…
Вы интересовались, почему не разместил свои вопросы у Вас на форума, «обясняю»:
1. Когда Вы спрашивали информацию по Чешскому питомнику у кого-то из участников этого форума (не вникал в суть вопроса, честно. У Вас тут свои сугубо профессиональные вопросы), а не спрашивали Чешский клуб - это было для Вас нормально. Я решил, ориентируясь на Вас, что вполне допустимо разместить вопросы о Ваших родословных с фиктивными данными, касающиеся не только Вас, а владельцев всех российских ховавартов, чьи линии могут пересечься, на этом форуме. Или у Вас синдром Макиавелли: «Своим - все, остальным - закон». Так я уже Вам писал (нас ничего не связывает, Вы не должны мне, я не должен Вам), мне на Вас – фиолетово. Я спрашивал формально про документы, а не конкретно про Вас. Научитесь читать внимательно или пусть Вам читают, с выражением и вслух.
2. Если Вас не устраивает подача моих вопросов, то, как могу и хочу, так и излагаю. Рецензент и корректор мне не нужен. И мнение Ваше по стилистике мною написанного, мне не интересно. Обратите внимание, я и к Вашей подруге из Усть – Пиндуйска Nadya крайне уважителен, да и Вы постоянно расшаркиваетесь перед ней после ее, мягко говоря, гоблиновских постов. Могу Вам заметить, что я бы закрыл свой профессиональный сайт и форум, если бы на нем появился гоблин типа Nadya (кстати, после родов у нее резко упала грамотность, есть ли этому объяснение, Hova?):
A) Мне было бы стыдно перед партнерами и коллегами,
B) Мне вообще было бы неприятно, что мой профессиональный сайт используют в таком балаганном качестве
3. Во–первых, это мое право выбирать, где мне размещать ту или иную информацию, с кем общаться и т.д. Повторюсь опять – мне показалось (и я на это имею право), что этот сайт более профессионален, доброжелателен и уважителен к людям. Я могу ошибаться, со мною можно спорить, но я так решил. Вы-то тут при чем? Мною не надо руководить и очерчивать мне куда ходить, а куда не ходить – я взрослый мальчик.
4. Во-вторых, надо бы знать, что написать картину проще, чем нарисовать карикатуру, а сделать пародию – нужен не меньший талант, чтобы создать шедевр. Не усугубляйте балаган. Вы – бездарны в пародировании материала. Это я Вам, как профессионал, говорю. Найдите себя в чем-то другом.
Уверен, что за десять лет работы с породой ховаварт, Вы – профессиональны в этом виде деятельности. Вам есть, что сказать людям, которые не знают, но хотят знать и о породе, и о Вашем питомнике, и как создать такой же питомник и пойти по Вашему пути. Вы ведь старейшины на этом поле, у Вас огромный багаж знаний. Так чего же Вы так озлоблены на всех, даже таких как я, задающих на Ваш взгляд тупые вопросы. Объясните спокойно и уважительно, проблема – то в чем? На этом форуме тоже решили, что я туповат, но – ответили. И пусть я до конца и не понял, но мне не тыкали, не ерничали и не путали приоритеты. А Вы, там сразу: «дам, не дам щенка». Во-первых, не мужское это дело - давать (в Вашей силистике пишу), а во-вторых, никогда не забывайте – покупатель и Вы находитесь по разную сторону прилавка. И пока Вы там стоите, за прилавком, не Вам решать, а Покупателю. Со всем уважением к владельцам всех питомников и к их нелегкому труду.
А покупать щенка я бы у Вас не стал даже, если бы Вы мне доплачивали - потому что приобретать с щенком такое обременение в виде Вас и впускать Вас в свою жизнь я бы не стал ни за какие деньги. Надо очень себя не любить, чтобы допустить в свою жизнь такое. Ничего личного. Уверен, многим людям нравится стиль Вашего общения и Вы сами. У всех своя ниша, свой социум. Удачи Вам и процветания.
Вот ввязался-то. Опята – мимо. Время на такую ерунду трачу. Как Вы это едите? Начинаю понимать, как дальновиден Руби.
-
Пост перенесен в тему Руби.
-
Dmitri4, надо было спорить на 100$, подсели. Это первое, юмористическое. :bye10000:
А второе, серьезно. Вы очень подробно и точно описали причину, по которой я взяла щенка не там, а тут ::16::
На момент выбора, да в общем-то и сейчас, я не была специалистом в породе, и не могла разобраться в тонкостях и расставить приоритеты. Поэтому единственным критерием выбора (помимо интуиции) стал человеческий фактор, ну и сам форум, его информативность, посещаемость и общая тональность. :baby0000:
Далее, по Вашему тексту...
-
Dmitri4,
А второе, серьезно. Вы очень подробно и точно описали причину, по которой я взяла щенка не там, а тут ::16::
На момент выбора, да в общем-то и сейчас, я не была специалистом в породе, и не могла разобраться в тонкостях и расставить приоритеты. Поэтому единственным критерием выбора (помимо интуиции) стал человеческий фактор, ну и сам форум, его информативность, посещаемость и общая тональность. :baby0000:
Далее, по Вашему тексту...
Карина, ты озвучила и мое мнение!!! :good0000: :good0000: :good0000:
Являясь сторонним наблюдателем дебатов, и теперь уже счастливой обладательницей чуда под названием "ХОВАВАРТ", я очень рада, что сделала такой выбор! Хотя выбирала интуитивно, вся дальнейшая история с ОМСКИМИ щенками лишний раз подтвердила правильность выбора!!!)))
-
Tigryana, в моей ситуации всё было несколько иначе, но итог такой же. Попав на наш форум, окунувшись в атмосферу доброжелательности, взаимоуважения и взаимопонимания, я встретила здесь множество замечательных людей с которыми меня объединяет одно наше общее увлечение - ховаварты. Здесь интересно, информативно, очень много полезной, важной и крайне необходимой нам, простым владельцам, информации о воспитании, выращивании, дрессировке собак. Здесь форумчане искренне радуются чужим победам и достижениям, болеют как за своих так и за "чужих" собак. Чужих взяла в ковычки, так как все ховики нашего форума - это НАШИ ХОВИКИ! Я наверное практически всех смогу узнать в живую, в чём убедилась на Евразии, хотя до этого видела этих собак только на фотографиях, которых так много на нашем форуме, всех собак можно рассмотреть и вдоль и поперёк! Каждый человек выбирает для себя тот круг общения, который ему приятен, где он чувствует себя комфортно и уютно. Гарцевским единомышленникам, по их словам, здесь не интересно, их раздражает доброжелательность нашей атмосферы, видимо им больше по вкусу зловонный смрад, окружающий их любимый форум. Каждому своё, каждый выбирает то, что ему интересно, а там ОЧЕНЬ интересно хаять всё, что не своё. Мне это напоминает "задушевные беседы" бабушек у подъезда, провожая взглядом чужака они дают ему исчерпывающую характеристику.
Да, атмосфера у нас ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ! А разве это так плохо? У нас тоже есть и критика, и споры и дружеские советы. Мы все не безгрешны, порой поддаёмся эмоциям, особенно женская часть коллектива, но способны прислушаться к мнению форумчан, сделать соответствующие выводы и найти компромисс. У нас здесь общаются самодостаточные, порядочные взрослые люди с уважением относящиеся к мнению и позиции друг друга.
Dmitri4, добро пожаловать на форум, весьма интересно читать ваши рассуждения, доходчиво и по существу.
Прошу прощения, что я тут выступила не по теме. Будем считать, что это лирическое отступление... ::1::
-
Прочел ответы Abvera и Крис на форуме питомника «Гарц». Искреннее спасибо. Я услышал Вас и приятно удивлен и тоном, и интонацией ответа. Спасибо, что не топтались, а ОЧЕНЬ доходчиво и подробно объяснили. Даже скатывание в конце поста Abvera на слегка издевательскую интонацию – сбрасываю со счетов. Крис, спасибо, я действительно много не знаю, знал бы – не спрашивал. Я понял, что документы, размещенные на сайте – это некая интерпретация настоящих, не несущих в себе той основной информативной базы, которая используется при вязках. Услышал и от Abvera, что допуск дает РКФ, в любом случае проверяя первоисточники родословных, делая запросы. Есть система. Я не предполагал этого. Ну что ж, радуют и внушают оптимизм два факта:
1. Я не так туп, как мне это начинало казаться. И на меня нормально реагируют, хотя у меня нет пока ховаварта. И можно продолжать жить, не чувствуя себя ущемленным..
2. Есть люди на форуме питомника «Гарц», которые корректно и уважительно могут объяснять и отвечать на вопросы. И быть терпимыми. Еще раз – спасибо. А, если попробовать удержать эту планку? - Уверен, у Вас получится.
-
Я понял, что документы, размещенные на сайте – это некая интерпретация настоящих, не несущих в себе той основной информативной базы, которая используется при вязках.
:eek00000: :eek00000: :eek00000: :eek00000:
Dmitri4, ценю ваше чувство юмора......
-
:eek00000: :eek00000: :eek00000: :eek00000:
Dmitri4, ценю ваше чувство юмора......
:good0000: :good0000: :good0000: :thumbsup:
-
:eek00000: :eek00000: :eek00000: :eek00000:
Dmitri4, ценю ваше чувство юмора......
:yes00000: